-ћузыка

 -ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в pantera120

 -ѕодписка по e-mail

 

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 31.10.2008
«аписей:
 омментариев:
Ќаписано: 120

¬ыбрана рубрика ѕо следам —транников.


ƒругие рубрики в этом дневнике: сказки(7), —вет на ѕути(книга)(4), размышлени€(5), понравившеес€...(5), ƒЅ¬ 1 и 2 (странники)(2), афоризмы, цитаты...(9), "∆изнь среди гималайских йогов" (книга)(15)

ответы, ссылки, Ћюбовь

ƒневник

—реда, 20 ћа€ 2009 г. 18:15 + в цитатник

ќтвет на письмо Ћодки (пост 48) от куда странствуем?:)
«дравствуйте, дорога€ Ћодочка! ћне передали ¬аши вопросы…€ попробую ответить. Ќо дл€ начала хочетс€ узнать: надеюсь, ¬ас покинуло столь €ркое чувство недоумени€, и ¬аш внутренний мир вернулс€ к √армонии?
.
(я знаю, что вы – —¬ќЅќƒЌџ!)
Ќам приходитс€ общатьс€, когда у каждого уже накоплен достаточный багаж разнообразных знаний и представлений. ѕроверить и упор€дочить эти знани€ в каждом человеке во врем€ редких встреч на форуме практически невозможно. ѕоэтому € всегда в таких случа€х советую начинать с основ. я могу подсказывать только тем, кто «ничего не знает», не в моих силах дать что-то тем, кто «знает многое». “руд –амачараки дает базовые основы и, что очень важно, систематизирует в одно целое уже имеющиес€ знани€ человека. ќн, как набегающа€ волна на песчаный берег, выравнивает «неровности и €мки» и обнажает разбросанные камушки и ракушки. Ёто даже не испытание, это то, что поможет ¬ам разобратьс€ с «вещами» перед дальней дорогой. „то поможет не забыть важного и не тащить лишнего. ¬от и у вас –амачарака вызвал отклик, и € смог лучше ¬ас разгл€деть. (∆аль, неизвестно, как ¬ы оцениваете сами знани€, что приводит –амачарака, потому как € мог бы лучше увидеть ¬аш «багаж» знаний.) Ќо ничего из того, что даетс€ здесь, не об€зывает ¬ас отрыватьс€ от повседневных дел и того интересного, что  окружает ¬ас в жизни. ≈сли же у ¬ас находитс€ свободное врем€, которое ¬ам интересно уделить предлагаемому материалу, € буду рад подбирать и предлагать ¬ам некоторые тексты. Ќе преодолевайте себ€ там, где ¬ы не чувствуете необходимости! ѕеред нами всегда множество задач, из которых можно выбрать более необходимые на данный момент. “ќ, что даетс€ здесь, должно дополн€ть, но не подмен€ть ¬ашу жизнь! ¬аша —вобода не должна нарушатьс€ и поверьте, € очень ценю ¬ашу свободу, как и свободу любого человека! Ќо будьте осторожны: если ¬ы берете на себ€ повышенные об€зательства, то лучше их сначала исполнить и следующий раз уже не брать непосильный груз.
.
(“екст из книги - ...трудность?)
¬ тексте –амачараки написано, что читателю будет «полезно» ознакомитьс€, а это €вл€етс€ рекомендательным действием! Ќо ¬ы, видимо, изначально подошли очень серьезно к тексту, а потому столкнулись с «трудностью», которую, если немного отстранитьс€, то легко преодолеть.  огда € давал материал дет€м (у которых € так люблю учитьс€), они поступили просто, вз€в в библиотеке атлас человека и посмотрев на схематическое расположение основных нервных центров. ѕосле этого, получив необходимое дл€ себ€ представление, они посчитали задачу выполненной! ≈сли ¬ы будете лечить(!) людей, то ¬ам потребуетс€, несомненно, более полный багаж знаний по анатомии! Ќо здесь ¬ы должны ориентироватьс€ на себ€! Ќикаких крайностей!
.
(“еори€…?)
ƒл€ дальнейших шагов нам понадобитс€ теори€, т.к. это естественный процесс «запуска» нашего понимани€. Ќам необходимо будет дл€ начала пон€ть, что же такое «логика», прежде чем мы сможем решить степень ее необходимости! » этот выбор, в дальнейшем, ¬ы сделаете сами (запомните эти слова)! Ќо позвольте мне рассказать ¬ам, что € узнал о человеке. Ёто максимум, на что € могу рассчитывать!
.
(–астворитьс€… „увство…?)
¬ приведенных отрывках ¬ы рассказали о знании, которым обладаете! Ёто очень важно! Ќо способно ли это знание ответить на вопрос, почему любовь приносит так много боли люд€м?  акова природа этого чувства?  ак оставить то «хорошее», чем наполн€ет оно нас, и что делать с «горьким» привкусом «похмель€»?! ¬ы пишете, что хотите «огнем выжигать» в себе некоторые качества, но и это - нарушение свободы ¬ашего про€влени€!  ак только это перестанет «нарушать ¬ашу свободу», ¬ы сразу увидите, что ¬ам уже нечего выжигать! (≈ще один парадокс? ;) ). ¬ы чувствуете в себе силы и рветесь «в бой»?! Ќо если ¬ы готовы сдержатьс€, то € хочу рассказать, как можно побеждать без бо€! ¬ы, как мотылек, готовы лететь на свет чувства? я хочу, чтобы ¬ы знали, где —вет превращаетс€ в ∆ар ќгн€, опалившего крыль€ многим, кто неосторожно подлетел слишком близко! я хочу, чтобы ¬ы, прежде чем отпускать своего мотылька на —вет ќгн€, ќсознавали каждый миг своего действи€, каждую кроху своей ƒуши, что уже ƒана ¬ам √осподом! я хочу, чтобы ¬ы узнали самого «мотылька»!
ѕосле этого € готов проводить ¬ашего «мотылька» в любую из сторон, которую ¬ы изберете! ƒаже, если ¬ы решите, что он должен «сгореть» в «ќгне».
.
(»стина…?)
ћало из тех, кто живет на «емле, знают, что такое »стина. ћожет, даже, этого не знает никто!
ћне думаетс€, что если человек точно не знает, где (в каком направлении) находитс€ »стина, то он не способен идти к ней или от нее. Ќо он может чувствовать некое направление, ведущее его к »стине. ј потому, даже «отклонени€» от необходимого направлени€ только четче вы€вл€ют конечную точку поиска, а значит, помогают нам познать то, что мы ищем! Ќе стоит погружатьс€ в «ошибочные» направлени€, но и не стоит бо€тьс€ «оступитьс€»! „то бы ¬ы ни сделали, € приму ¬ас такой, кака€ ¬ы есть! ƒа, конечно, не с любой из «вас» мне будет смысл общатьс€.
“олько когда «закрыты глаза», человек идет «наощупь», довольству€сь чувствами. Ќо настает врем€, когда нужно открыть «глаза»…
.
(Ќапутствие)
Ќастанет врем€, и ¬ы узнаете больше о том знании, которым ¬ы обладаете. “олько не останавливайтесь в самом начале своего пути, пока твердо не решили, что он «ошибочен»! Ќе перебирайте «множество» направлений (в этом действии так легко «заблудитьс€»)! ѕомните, что в любой из путей, который ¬ы изберете, главную его составл€ющую ¬ы приносите с собой!
ƒелайте то, во что верите, и верьте в то, что делаете!
— глубоким поклоном к ¬ам и всем моим друзь€м, —транник

 

 

...

 

«дравствуйте, здравствуйте и еще раз здравствуйте!
ћне доверили говорить с вами, мои друзь€, а потому, давайте с вами знакомитьс€ еще раз.
«а врем€ нашего общени€ на форуме, мы уже привыкли друг к другу, частично мы уже познакомились и узнали что-то друг о друге. Ќо сколько осталось еще не познанного и нераскрытого в каждом из людей?! „еловек... —ама€ больша€ загадка, с которой мы сталкиваемс€ в жизни.  онечно же мы не сможем "раскрыть" кого-то из людей, пока мы не "раскрыли" самих себ€, но когда мы найдем ответы на свои вопросы, мы перестанем искать разгадку в других люд€х... » это тупик? ƒл€ кого-то - да, дл€ кого-то, это - вызов, ведущий человека к поиску!
„то за люди с которыми мы пришли на встречу? » каких людей мы встретили? ѕравда ли то, что мы говорим?
ћожет - да, а может - нет! ;)
Ќоки, как-то написал, чтобы мы задумались, почему —транник сам не общаетс€ через форум?! Ќо, это не совсем так! —транник старалс€ не вмешиватьс€ в процессы жизни на форуме, но при этом, вместе со своим любимым учеником, старалс€ поддерживать то хорошее, что он чувствовал в люд€х.  ак вы думаете, кто иногда, под видом "забавного хом€чка" писал на форуме? ;) ¬ы не догадались, почему так полюбилс€ многим на форуме забавный глупыш Ѕлик?! » дл€ этого, ему не нужно было "потр€сать" всех своими "откровени€ми" или "потусторонним" опытом! ћы уже говорили, что пока —транник не захочет, он не про€вит себ€! „то же, еще один обман? ƒл€ кого-то - да! ƒл€ кого-то - нет!  то-то, может обидетьс€, но наверн€ка найдутс€ и те, кто задумаетс€. Ќаше "эго" всегда готово восприн€ть действи€, которые оно не понимает или которые не принос€т ему удовлетворени€, как - враждебные, направленные именно против него, лично! Ќу, чтож. Ёто тоже жизнь и это тоже - мы, люди.
ѕеред нами же, очень часто и очень много проигрывалось таких маленьких жизненных сценок. ћного жизненных "сценок" из личного опыта участников проигрывалось и "понималось" в совместном обсуждении. “еперь и перед вашими глазами прошла маленька€ сценка жизни и теперь вам будет более пон€тно, как обучают нас ”чител€ нашей “радиции.
ќтветы - ?
Ќет!   ответу человек может придти только сам!
ќпыт, ведущий к пониманию! ¬от главное, что можно дать человеку еще со времен јтлантов, со времен формировани€ "нашего" разума, разума, известного нам как "человеческий" » это естественный процесс созревани€ нашего разума... ƒелать это можно только тогда, когда силы человека достаточно свободны от самолюбовани€ своей самости, от поглощенности своею жизнью. ѕока человек всецело работает над этими задачами (дл€ некоторых это "проблемы") ему не нужны никакие учени€ и учител€. Ќо как только человек, выполн€€ означенные задачи, вз€тые на себ€ изначально, сможет, тем или иным способом освободить часть "сил", по€вл€етс€ тот, кто готов подсказать, куда стоит направить наши силы. ќб этом и говорит закон: " ак только ”ченик готов, ”читель - всегда готов".
ѕочему странники выполнив свои задачи уход€т?! ѕотому что, каждый человек получивший часть необходимых ему уроков, должен в жизни утвердить их своим пониманием. “олько после этого, когда он вновь освобождает свои "силы" он готов идти дальше!
 ак мы общаемс€? “олько через веру! „ем меньше веры, тем больше споров! „ем меньше веры, тем больше усилий будет направлено в "холостую". „ем меньше веры, тем больше непонимани€ и недовери€ к каждому произнесенному слову! “олько доверие друг к другу св€зывает нас в понимании. “ак значит, нужна - вера? Ќет! ≈сли кому-то что-то нужно, то он это находит, не задава€сь вопросами "нужно" "не нужно".  ак только возникают вопросы: "Ќужен ли мне учитель? Ќужно ли мне учение?" ќтвет может быть только один - нет, это вам (пока еще) не нужно!
 аких людей мы встретили на форуме?
 онечно разных! Ќо из этих "разных" есть две категории, к которым и направлено наше внимание.
ѕерва€ категори€, это конечно люди ищущие знани€. Ќе "умствовани€", а именно знани€! –ечь идет о духовном знании, а не о изощрении в логических спорах-самоутверждени€х. » с этими людьми мы готовы вместе искать "ответы".
Ќо есть здесь и друга€ категори€ людей, о которых говорил —транник. Ёто такие люди как «Ќоки», «„айт», ««вездочка», видимо – «¬ доску свой», «—тэлс» и некоторые другие люди.
„то же объедин€ет этих, столь разных людей? „то приковало взгл€д —транника, когда он сказал, что „айтань€ собрал здесь "интересных, замечательных людей"?
ќн увидел людей достигших Ёпохи ¬ыбора! „то за Ёпоха? ... ¬сему свое врем€! Ќе будем торопить событи€.
ѕочему мы не даем "знани€"?
Ёто совершенно незачем! ¬се, что нужно дл€ развити€ на данном (и даже последующих) этапах, уже давно дано люд€м. Ќезачем "изобретать велосипед", нужно пон€ть "сказанное". Ќельз€ подменить наши невнимательность и инертность мышлени€ очередными "новыми познани€ми". » прежде чем идти к новым познани€м, стоит выполнить первоочередные задачи, и в первую очередь, нужно "разобратьс€" с самим собой.
— этим мы и попытаемс€ немного разобратьс€.

 

....

 

¬ернемс€ к главному.
.
.
¬ каждом учении- 90% иллюзий.                                                     
“ибетский лама Ѕа-джа-хан  оролевство —икким, 1990г.
                           
(см. —јћ¬–»“»)   

                                                                                                                                      «ћне нечего вам сказать, но
                                                                                                                                     если € ничего не буду говорить,
                                                                                                                                     “о вы так ничего и не узнаете!»
ћудрость дзэнского мастера.
      ¬ книге –эймонда ћоуди «∆изнь после жизни» описываютс€ встречи людей, побывавших в состо€нии клинической смерти, с некоей «—ветоносной сущностью». «—ветоносное существо преподало им урок- подчеркивало важность двух вещей в жизни: любовь к человеку (€ не согласен с такой трактовкой, ибо мои знани€ этого вопроса подразумевают любовь ко всему сущему... —.) и приобретение знаний.» —тр. 262
      Ќекоторые из опрошенных вами за€вили, что они приобрели уверенность в том, что способность любить и познавать- самые важные в жизни действи€. ¬ы можете рассказать об этом более подробно? ќ какой любви идет речь, о каких знани€х?(стр.314)
      "Ћюбовь" и "знание" в английском €зыке- многозначные слова. √реческие слова filos, eros и agare, выражающие различные пон€ти€, могут быть переведены на английский €зык одним словом "любовь". Ћюди привели мен€ к мысли, что под этим они подразумевали, веро€тно, пон€тие agare (любовь как сострадание). Ёто пон€тие можно перевести, как что-то стихийное, беспричинное чувство любви по отношению к другому вопреки его порокам. ѕодобно греческим словам "episteme" и "tehne", звучащим по-разному, которые мы на английский переводим словом "знание", "tehne"- английское пон€тие, имеющее два значени€: "технологи€" и "техника", относитс€ к тому, что мы могли бы условно назвать "применением знаний".
"Episteme" скорее относитс€ к теоретическим знани€м и познанию деталей.
—луша€ свидетельства об "опытах смерти", € пришел к выводу, что они имеют в виду "episteme". ¬едь никто не возвратилс€ с большим желанием научитьс€ кататьс€ на велосипеде, вопреки такой детали, что на английском €зыке это мы можем выразить как "знать, как кататьс€ на велосипеде". Ќедавно € попросил своих пациентов объ€снить мне, какой вид знаний они считают важным. „еловек сорока лет, попавший в автомобильную аварию, был отвезен в больницу. ≈го случай считали безнадежным. ќн осталс€ жив. ћес€ц спуст€ в интервью он сказал мне:
“огда "ќно" спросило мен€ о любви, насколько € способен на это чувство. —ейчас мне трудно это объ€снить, но тогда мне все было пон€тно. "ќно" спросило мен€, могу ли € любить, не унижа€ людей. Ёто вид любви, когда мы, любим кого-то, хорошо зна€ его, зна€ все его недостатки.
"ќ знани€х". “рудно сказать, какой вид знаний. ћне было сказано, что и там важны знани€ об основных вещах, причинах вещей, об основных универсальных принципах ... о том, что держит вселенную...
—ледующее интервью- с домохоз€йкой, тридцати лет, сердце перестало работать после операции:
"ќ любви". —ущество показало мне все, что € сделала в жизни, а потом спросило, довольна ли € ею... Ћюбовь дл€ него была очень важна, но имелась в виду любовь к ближнему, думаю ли € о моем соседе, сыт ли он и одет, а если нет, то € должна ему в этом помочь.
"ќ знании". «нание, о котором "оно" говорило, было более глубоким познанием. Ёто знание каким-то образом было св€зано с душой ... € бы сказала- мудростью.
»з этих двух свидетельств €сно видно, что любовь- это сама€ важна€ цель, к которой нужно стремитьс€ (это почувствовали оба пациента в ходе ретроспективного просмотра своей жизни).
»з его вопросов видно, что учение- длительный процесс, который не заканчиваетс€ со смертью, а будет продолжен и в мире ином. Ќужно иметь в виду, что все мои пациенты говорили, как им трудно все это объ€снить из-за ограниченных €зыковых возможностей. ƒл€ полного выражени€ своего "опыта смерти" им нужен такой €зык, который значительно превосходил бы их способности. ≈сть еще одно греческое слово, имеющее отношение к знанию- "sofija". Ќа английский €зык мы можем перевести его, употребл€€ слово "мудрость". » важно, что это слово по€вл€етс€ в одном из приведенных рассказов. » "софи€", и "мудрость"- слова, сто€щие р€дом, имеют этнические корни. ѕредполагаетс€, что мудрец не только владеет знани€ми, но и способен эти знани€ честно применить. »з цитаты пациентки виден моральный аспект знаний... (стр.316)

 

...

 

«Ћюбить и познавать - самые важные в жизни действи€!»
.
.
ѕростите, что € не утерпел.   сожалению, € не ”читель и не обладаю терпением ”чителей, готовых ждать бесконечно долго, пока «сем€ не даст всходы».
ƒл€ мен€ оказалось довольно-таки удивительно, почему тема, где затронуты главные аспекты нашей жизни не получила отклика… dntknw)
¬споминаю, когда перед нами озвучили эту тему на  зан€ти€х, это вызвало множество интересных размышлений и обсуждений. я предполагал, что и здесь люд€м будет интересно поразмышл€ть над этими «пон€ти€ми».
’от€, конечно же, может на эту тему все уже было не раз оговорено. ƒопускаю, что есть люди, которые, еще все знают на эту тему, как и те, кто уже все знает на эту тему… ƒопускаю, что есть и множество других причин, почему люди не захотели обсуждать.
Ќо, все же…
¬озьму на себ€ роль зануды и попробую искусственно стронуть эту тишину.
 огда мы, на зан€ти€х, обсуждали эти вопросы, то оказалось, что по поводу «познавани€» все имеют какое либо представление (как впоследствии оказалось, очень шаткое). Ќо вот по поводу «любви», сказать что-то конкретное, оказалось довольно-таки т€жело всем. ¬се как один, почувствовали себ€ в роли той собаки, котора€ все чувствует(понимает), только сказать это не может. Ќо, в тоже врем€, все мы очень часто прибегаем к этому пон€тию. ћожет, кто-то поделитс€ своими размышлени€ми на эту тему?
¬з€ть, к примеру, самое простое.
¬се мы привыкли к мысли, что «любовь», это что-то светлое и доброе. » кто из нас не испытывал это возвышающее чувство на личном опыте?! ƒа и религии, приучают нас к мысли, что любовь, это главное дл€ человека!
ќднако, если немного покопатьс€, то можно пон€ть, что не все так однозначно.
ѕосмотрим, как в словаре переводитс€ слово: « леша» - любовь к жизни, но буквально, «боль и страдание».
(–ага - одна из п€ти  леш (несчастий) в философии йоги ѕатанджали. ¬ «—анкхь€  арика» это «преп€тствие» называетс€ любовью и желанием в физическом или земном смысле. ѕ€ть  леш €вл€ютс€ следующими: јвидь€. или невежество; јшмита, эгоизм или состо€ние «я есть»; –ага, любовь, ƒвеша, ненависть, и јбхинивеша, бо€знь страдани€.
(Raga) - Ётим словом обозначаетс€ эмоци€, желание или удовольствие. ќбычно рага возникает из воспоминани€ о каком-то при€тном объекте, идее или человеке.  онечно, это абстрактный термин. —лово рага имеет также и другой смысл. ... ќт первого смысла слова рага происходит пон€тие рага-бхакти, подразумевающее спонтанное цветение духовной любви. ќбычно рага-бхакти начинаетс€ с сильного и неожиданного переживани€ или эмоции. ≈сть еще одно производное слово рага-двеша, которое означает спонтанную любовь или ненависть по отношению к незнакомым люд€м…)
“ак, неожиданно, любовь оказываетс€ в одном р€ду с про€влени€ми, которые не только считаютс€ плохими, но и влекущими страдани€ и «прив€зывающими» человека к последующим воплощени€м…
» здесь, оп€ть же, каждый из нас наверн€ка сможет вспомнить из личного опыта, как «любовь» доставл€ла ему много боли. cray.gif
“ак все же, что такое «любовь»?  ак понимают «любовь» дл€ себ€ участники нашей беседы?
(ѕримечание. “ермин «любовь» вз€т в кавычки, т.к. на данный момент, он используетс€ в виде неопределенного значени€. <img style=" src="http://sumiran.3bb.ru/img/smilies/IPB_Mini/light/rolleyes.gif" /> )

 

...

 

≈сть встречное предложение. :) ƒавайте каждый позволит обращатьс€ к нему так, как привычнее (удобнее) другому? ;)
» не будет на это обижатьс€?! (я выполн€ю свой урок, по отношению к люд€м. Ёто никогда не значило, что остальные люди должны поступать в соответствии с моими формами общени€! ¬ас, как и других людей на форуме, и €, и мы, уважаем не за форму обращени€, а за то, что находитс€ за... :thank_you: )
я не призываю к "спекул€ци€м" на тему любви. ”паси Ѕог! ƒл€ словоблуди€ "по поводу"..., незачем было с таким трудом искать людей подобных ¬ам! ¬ первые же дни общени€ на форумах, становитс€ €сно, что пространство интернета запруднено желающими "поболтать". » думаю, что в словесных батали€х, в упражнени€х на остроумие и бойкий €зык, не один достойный корабль пошел ко дну. ћало того, по большей степени этот вопрос подн€т не дл€ мен€, а дл€ того, чтобы люди направили свое размышление в данное русло, дл€ себ€ определив свое знание данного вопроса. ј вот то главное, что люди извлекут на свет Ѕожий, и €вл€етс€ интересным дл€ всех! Ётим мы и просим поделитьс€! (я это решил в виде уточнени€ написать, а не потому что, ¬ы написали что-то "резкое".)
Ўаг за шагом, капл€ за каплей мы все пытаемс€ постичь тот ќкеан «наний, каким €вл€етс€ этот ћир.  огда мы вычерпаем все это знание без остатка, то от ћира не останетс€ и следа! ƒаже такие люди как —транник, пройд€ через полное обладание, через «нание ¬сего, не способны утолить всех наших вопросов и сами продолжают постижение этого мира.
¬се это нужно не дл€ того, чтобы отвечать на вопросы, а дл€ того, чтобы люди искали свои ответы через понимание.
—разу хочу уточнить, что искать эти ответы (как и продолжать общение в "”голке —транника"), стоит только тем, кто не просто готов ради любопытства "почитать посты", а настолько хочет выйти за "рамки" своего знани€, что желает этого ѕЋјћ≈ЌЌќ!!! “олько тот, кто готов освободитьс€ от своих прошлых представлений, кто не боитс€ найти новое, должен идти к познанию! ¬ противном случае это будет ложью!  аждый из нас, в душе своей таит того именитого хирурга, (который "повскрывал тыс€чи животов, но никаких чакр там не находил") и каждый из нас глубоко внутри сжимаетс€ от страха, что (Ќ≈ ƒј… Ѕќ√!) найдет то, что искал! Ёто будет похлеще того ужаса, что постиг того хирурга, когда он действительно что-то почувствовал! ƒвери «нани€ раз открыв нельз€ захлопнуть обратно! Ќезачем искать того, чего в глубине души боишьс€, или не хочешь найти!
—транник видел любовь собственными глазами! »менно видел! » на вопрос, что такое любовь, дал неожиданно простой ответ. я мог бы сразу его выложить, но об эту "простоту" многие уже разбились! я не хочу делать такого "подарка" люд€м. ѕоэтому, € буду "беседовать", а не "указывать"! ѕусть "голос" —транника, звучит равным среди голосов людей идущих к пониманию! Ћюдей, что ради понимани€ готовы "тратить" свои силы и врем€, обраща€ слова в мысли и учась мысли передавать в словах. ѕридет врем€ и слова облекутс€ в действие! “акие усили€ не проход€т бесследно дл€ человека.
ћы ведем речь не дл€ тех, кто "сид€ на берегу и рассуждает о том кака€ вода мокра€?", а дл€ тех, кто готов с головой окунутьс€ в эту воду, чтобы почувствовать ее, пон€ть, прин€ть..., а не "поговорить" о ней.
(ќчень "подержанный" покупатель продавщице в магазине:
- ќй, а что это у вас такое белое... воздушное? <img style=" src="http://sumiran.3bb.ru/img/smilies/IPB_Mini/light/rolleyes.gif" />
(ѕродавщица)
- …огурт!
ѕокупатель мечтательно:
- …огурт?  ак красиво! <img style=" src="http://sumiran.3bb.ru/img/smilies/IPB_Mini/light/rolleyes.gif" /> ... ну хорошо, дайте мне вот те два пузыр€ водочки!)
;)  <img style=" src="http://sumiran.3bb.ru/img/smilies/IPB_Mini/light/lol.gif" />

 

 

...

 

ќднажды за советом к —траннику пришла одна очень эмоциональна€ девушка. √оворит, люблю безумно, жить не могу без "него" (некоего знакомого человека), а он в мою сторону даже не гл€дит!
—транник ей в ответ: "«ачем ¬ы мен€ обманываете? dntknw)  ¬ы уже живете! » даже успеваете в сол€рий сходить (Ѕыла зима, а девушка была очень "ухоженна€" и загорела€ ;) ). ј скажите мне пожалуйста, как ¬ы считаете, если бы кто-то из вас жил бы в другом городе и вы бы никогда не встретились с этим человеком, ¬ы бы так никого бы и никогда не полюбили?!"
ƒевушка задумалась и даже успокоилась на врем€, но потом, оп€ть переключилась на свое чувство и оп€ть ей стало не по себе! “ак —. ее несколько раз выдергивал, но через некоторое врем€ она оп€ть выпадала в свое ощущение. “огда —транник сказал: "∆аль, что ¬ы так влюблены! ј то сейчас должен приехать один молодой человек, сын директора банка (такого-то), € вас думал познакомить. ћне кажетс€, что вы будете интересны друг другу." ƒевушка как-то очень быстро пришла в себ€... <img style=" src="http://sumiran.3bb.ru/img/smilies/IPB_Mini/light/lol.gif" />
ёноша же, что приехал поговорить со —транником, тоже очень быстро поговорил, и ... они действительно ушли вместе с этой девушкой (—транник попросил его подвезти эту девушку. ј потом они решили зайти в ресторан... ;) )......................

 

ЋёЅќ¬№...
             ¬ свое врем€, когда мы задались вопросом, что такое любовь, € так и не смог найти простого, четкого объ€снени€. я не мог пон€ть значени€ противоречивых про€влений любви. “о она несет радость, возвышает, то она несет боль и €вл€етс€ прив€занностью, влекущей за собой страдани€! “о, в религиозных воззрени€х говоритс€, что это самое необходимое дл€ человека, что (видимо) ведет его к развитию, то любовь ставитс€ на один уровень с прив€занност€ми (что сковывают освобождение человека), от которых, как (благодар€ Ѕудде) всем известно, нужно избавл€тьс€. »наче, неминуемы -  страдани€!  ак € пон€л позже, вместо размышлени€, все реб€та, как и €, утопали в чувствах и описании, но не порождали того, что даст объ€снение дл€ разума.  огда мы разговаривали со —транником, он сказал, что: «–еб€та, вы не можете ответить на простой вопрос, в силу того, что вы захвачены разнообразными про€влени€ми. ј судить о ѕринципах, основыва€сь на их про€влени€х, все равно, что пытатьс€ пон€ть «слона», (которого ни разу в жизни не видел), по его следу. ћне проще только оттого, что € своими глазами видел «Ћюбовь»!» я ответил, что мы все, даже кто не любил, видели, что такое любовь! —транник улыбнувшись по€снил, что это нам и мешает! „то мы, на земле, не видим любовь! ћы видим только ее про€влени€, и эти про€влени€, принимаем за любовь! Ќам не с чем сравнивать, и мы считаем, что знаем. ј пока мы уверенны, что знаем, то путь к дальнейшему познанию невозможен. “олько когда опыт и растущее сознание убед€т нас, что предыдущее знание не может нам объ€снить всего и мы поймем, что мы оп€ть «не знаем», только тогда мы становимс€ способны постигать дальше. «я же», - тихо добавил —транник, - «тогда видел саму «Ћюбовь», а не ее про€влени€…»
              ¬ырватьс€ из замкнутого круга, именуемого «€ знаю», так сложно, что даже когда мы уже знали, что «аконы выход€т за пределы человеческих пон€тий «добра и зла», даже тогда на простой вопрос-подсказку —транника – «любовь, это положительное качество или отрицательное?», - мы стремились ответить, что это, безусловно, положительное качество! —транник, не спорил, продолжа€ м€гко улыбатьс€ нашим ответам...
              ѕоиски ответа зат€нулись надолго. ћы не находили ответа.  аково же было мое удивление, когда € услышал столь простое объ€снение, которое сразу стало пон€тно даже школьнику…
              ќбсужда€ завтрашнее меропри€тие, мы сидели у моего друга. –€дом, за столом, сидел его сын, старательно склеива€ модель самолета. ¬рем€ от времени, отец подходил к сыну и помогал или исправл€л то, что не получалось у сына.  огда мы договорились обо всем, мой друг пошел на кухню, помочь жене с приготовлением ча€. ћы остались одни с ребенком, который был €вно недоволен плодами своего творчества. —транник подошел к столу и спросил: «„то, не клеитс€?». –ебенок раздосадованно ответил: «Ќу почему у папы все так хорошо получаетс€?!». —транник ответил: «ѕотому что, он ЋёЅ»“ это делать!». ћальчишка досадливо, как от назойливой, давно надоевшей мухи, «отмахнулс€» от такого «объ€снени€» вопросом, - «ƒа?! ј что такое … эта ваша любовь?», - и приготовилс€ уйти из-за стола. «ѕодожди», - остановил его —транник, - ««ачем ты задал вопрос, если не хочешь услышать на него ответ?!». (ћы, много раз, при ребенке обсуждали с другом, что такое любовь, так и не найд€ ответа, и ребенок это знал.) ѕарнишка, со шкодливой искоркой в глазах, посмотрел исподлобь€ на —транника и с затаенной ехидцей, €вно предвкуша€ близкую победу, спросил: «јга?! ј ты знаешь ответ?!». ѕосле чего, уже не скрыва€ победной улыбки, стал смотреть на —транника. я замер, ожида€ разв€зки этого диалога… «ќтвет знают все, в том числе и ты», - последовало заверение —транника, - «ѕросто люди не задумываютс€ над этим. Ћюди часто привыкают к услышанным где-то объ€снени€м и потом, не хот€т от них отказыватьс€. “ам нет ничего сложного. ƒавай вместе подумаем, и ты сам скажешь, что это такое!» «аинтригованный ребенок, сползавший до этого со стула, вт€нул попу обратно, и весь превратилс€ во внимание. я передвинулс€ на край дивана поближе к происход€щему.
               «ѕосмотри, чтобы собрать этот самолетик, что необходимо?», - спросил —транник. –ебенок полубезразлично пожал плечами. «ѕомнишь, € тебе сказал, что все знают ответ, но только не хот€т задумыватьс€? ¬от также, сейчас, поступаешь и ты. ƒавай € тебе помогу. „тобы этот самолетик не лежал на столе, чтобы собрать этот самолетик, нужен в первую очередь – ты! ѕри этом, ты должен думать и знать, как все будет происходить. “ак и во всем мире есть “о, что «нает и “ворит все…». – «Ѕог, что л€?», - неуверенно уточнил ребенок. «ƒа, Ѕог!», - подтвердил —транник, - «Ќо Ѕог слишком размытое представление и мы, лучше, назовем Ёто … «–азум». –азуму, чтобы творить на земле разнообразные вещи, нужны руки, как твоей голове нужны руки, чтобы собрать этот самолетик. ѕоэтому, мы с тобой, как Ѕожьи руки, что должны создавать и творить на «емле. ѕоэтому, ты сейчас и собираешь этот самолетик, … и учишьс€ это делать хорошо! ќт этого зависит, какими будут те вещи на «емле, что ты будешь создавать своими руками, … и это зависит от того, как ты это научишьс€ делать сейчас, пока ты еще ребенок. Ќо смотри, ты можешь собрать этот самолетик, но он будет посто€нно разваливатьс€. Ќужно то, что посто€нно будет держать множество разнообразных деталек вместе. „то это?» - « лей, что л€?!», - выдвинул догадку ребенок. - « онечно же клей!», - подтвердил —транник, - «ѕредставь, сколько всего создано в ћире! Ќо если бы, после того, как –азум все это создал, все это не удерживалось бы вместе, не «прит€гивалось» и не «склеивалось» бы, весь мир бы развалилс€ на множество разрозненных «деталек»! ѕоэтому, в мире есть клей, который помогает ему не распастьс€ на части… и как этот «клей» люди называют?» - «Ћюбовью?», - радостно догадалс€ ребенок. – « онечно!», - подтвердил —транник.
–ебенок пулей сорвалс€ с места и с криком, «ћама, папа! – вы знаете, что такое любовь?!», унесс€ на кухню. … я взорвалс€ от смеха!
—транник покраснел, постучал себ€ по лбу и сказал, - «Ќу вот! ќп€ть ничего не получилось объ€снить! я ведь хотел, чтобы ему было интересно самолетик клеить…»
ћен€, чуть не разорвало от нового приступа смеха…

 

...

 

Ћодка пишет: Ћюбовь - это понимание?

¬аш вопрос, Ћодка, мне напомнил один разговор, это некое поле дл€ размышлени€, что на одной из встреч поднимал —транник. ¬ыводы € рассказывать не буду, а вот тему беседы попробую пересказать, пересказать так, как € его запомнил.
¬се уже сталкивались с пон€тием ћайи, јвидьи…. ¬се мы слышали, что все воспринимаемое на земле, это иллюзи€. Ќо что это за иллюзи€?
¬се, что мы воспринимаем, есть лишь про€влени€ основополагающих «аконов, которые, в свою очередь, выход€т из одного, ≈ƒ»Ќќ√ќ «ј ќЌј, что —ќ«ƒј≈“ ¬есь ћир. (Ётот вопрос затрагивалс€ в ƒЅ¬-2). ћы, на земле, видим лишь «отражение» «аконов, в силу того, что неспособны объ€ть сами «аконы, стро€щие наш мир. ƒа, мы неспособны постичь эти «аконы, но мы способны их постигать!
¬сЄ, что про€вл€етс€ «на земле» (точнее в наших чувствах), несет в себе искажение! ƒаже такие про€влени€ как любовь и огонь (свет), мы не можем увидеть в их «чистом» (первоначальном) про€влении! (’от€, эти про€влени€, считаетс€, наименьше всего подвержены искажени€м…)
“о, что мы называем Ћюбовью, есть про€вление одного из ѕервозаконов. —ам «акон, мы восприн€ть не можем. » аналогов его воздействи€ на земле нет! ћы не можем восприн€ть то, что не входит в наш опыт, а потому, рассказать человеку о том, что такое Ћюбовь (ѕервозакон), попросту невозможно!  огда —транник описывал Ћюбовь, он назвал самые близкие к нашему жизненному опыту про€влени€ этого «акона (ѕервозакона) на земле, которые помогли бы пон€ть его обезличенно. »з всевозможных ”чений, мы знаем, что мы имеем посто€нную св€зь с Ѕогом, или ≈ƒ»Ќџћ «ј ќЌќћ. ƒругими словами, мы сами €вл€емс€ проводниками «аконов. (ќтсюда, исходит важность чистоты проводника. ѕомните, с чего начинаютс€ большинство учений? ¬спомните восьми ступенчатую йогу ѕатанджали и т.п.) ѕровод€ через себ€ «аконы, мы определ€ем, как они про€в€тс€ в нашем мире. Ќо повторюсь, не стоит забывать, что по про€влени€м, очень сложно составить представление о том, что происходит «над нами», каковы эти «аконы в своем цельном виде.
ќсновное свойство «акона, который мы воспринимаем как Ћюбовь, это – «прит€гивать, склеивать».
¬ы правильно заметили, что если мы его проводим через сознание, то этот «акон про€вл€етс€ как – «понимание».
(ќтсюда видна еще одна грань призыва ”чителей человечества в необходимости Ћюбви!)
«ѕрикладыва€» этот «акон к различным цел€м, и провод€ его через разные плоскости своего существа, мы получаем различные про€влени€, которые, часто воспринимаем как плохие или хорошие. ћы знаем множество свойств и названий, которые, при внимательном рассмотрении, объединены общими началами. ћало того, некоторые из этих про€влений, мы умудр€емс€ противопоставл€ть одно – другому! ¬спомните, сколько людей привыкло противопоставл€ть «сердце» - «холодному разуму», не понима€, что…
ѕока, подсказок хватит. ѕоразмышл€йте сами, что скрываетс€ в основе привычных нам про€влений. Ќе довольствуйтесь привычными представлени€ми и уверенностью взрослого человека, привыкшего к мысли – «€ знаю!», и ¬ы начнете постигать мир в более глубинном значении.

 

...

 

 

chait написал(а):

такой человек был целостней?

Ќасколько € понимаю, нарушение целостности происходит тогда, когда "нечто" тер€ет свои границы. Ёто может быть процессом разрушени€, но может и быть, процессом созидани€ нового (новых границ). »ногда, дл€ сохранени€ главного, приходитс€ жертвовать меньшим. (  примеру, ампутаци€ ноги, в которой началась гангрена.) Ќо дл€ того, чтобы обрести новые, более большие границы, тоже необходимо покинуть старые границы, и это тоже будет ощущатьс€ как разрушение! „асть существа, всегда будет осознавать, что происходит некое разрушение, и будет беспокоитьс€ по этому поводу, это естественно.

chait написал(а):

насколько животное естественней человека, обремененного поиском и разделением на части?

ћы нарабатываем новое качество, которого не было у наших предшественников и у животных.
Ёто качество проходит через этап "младенчества", через этап созревани€. » странно было бы требовать от этого «младенца» слишком многого.  огда этот младенец созреет, то мы увидим мир в другом свете! ћногие вопросы, беспоко€щие нас сейчас, отпадут. Ќо дл€ этого, нам нужно работать над собой. ¬ дальнейшем по€в€тс€ новые вопросы и задачи, соответствующие новому уровню развити€, и они не будут легче нынешних. ¬се задачи, это только стимул дл€ нашего развити€. Ќас учили, что возврат к "насто€щности", это осознание (при€тие) своих задач, как необходимую помощь нашему развитию, как неотделимую часть самих себ€!
Ќас терзает раздор в нас самих. ћы хотим развиватьс€, но отвергаем пути развити€, которые нам предлагает судьба, это и разрывает нас на части! ќб этом, в том числе, и говорил наш ”читель, когда учил, что человек, в первую очередь, должен перестать обманывать самого себ€!
¬спомнилось, как нам, давали интересную практику - подсказку (это не совсем то, что спрашиваете ¬ы, но может, будет интересно). ”читель сказал: «≈сли вам не нравитс€, что судьба вас «наказывает», став€ перед вами трудные задачи, беды и испытани€, то вы можете, в достаточной мере от всего этого избавитьс€! ¬ам достаточно опередить судьбу и создать все это себе самосто€тельно! :) ѕоверьте, судьба будет сильно озадачена и растер€нна :O от такого поворота событи€… “аким способом, вы ее можете просто оставить без дела и вам некого будет больше винить в своих «бедах»! “ак, вы сможете сконцентрироватьс€ на самих задачах!»
ƒл€ тех, кто разобралс€ с первой задачей есть следующие. ќзвучу вторую.
 огда человек перестал обманывать себ€, он должен не отставать от своих устремлений!

chait написал(а):

каким образом вернутьс€ к "насто€щности"?

ћне кажетс€, на данном этапе развити€, обретение "мира внутри", самый достижимый способ возврата человека к "насто€щности", к незамутненному "сосуду" жизни.
:thank_you:
ј это, маленький цветочек внутреннему миру всех участников размышлени€...
:give_rose:

 

...

 

ћне захотелось тоже поучаствовать в теме о любви. ≈сли вы не против, то € хотел бы напомнить прекрасную сказку √. √ессе "јвгуст", на примере которой, в свое врем€, мой ”читель помог мне найти много ответов. √де, мне кажетс€, замечательно показан и ответ на немой вопрос дорогой SunSoul..
¬ свое врем€ —транник нам советовал: "ѕосто€нно сами ищите задачи и пищу дл€ жизни своей души, не оставл€€ это на волю "случа€"! ≈сли вы не будете это делать, душа сама будет искать себе пищу, но эта пища может вам показатьс€ горькой на вкус.."
√. √ессе "јвгуст" (5 страничек)
http://www.sunhome.ru/modules.php/name/ … id/149/p/1

 

...

 

"..÷епка€ боль пам€ти коснулась его, и стиснула, и сжимала все сильнее и
сильнее, пока не стала такой нестерпимой, что  дальше  уже  некуда,  чтобы
такой вот и остатьс€ на всю его жизнь.."

ќльга Ћарионова. —казка королей
http://lib.ru/RUFANT/LARIONOWA/skazka.txt

 

...

 

ЋёЅќ¬№

http://i034.radikal.ru/0712/cb/38cd0b7a1a39.jpg



"¬еликий јкбар, решил проверить своего придворного мудреца Ѕирбалу, и нарисовав мелом черту на стене, спросил, сможет ли тот, не прикаса€сь к той линии и не трога€ концов ее сделать ее меньше? ћудрый Ѕирбала сказал, что это сделать очень просто. ѕодошел и... "
Ќам эту притчу давно уже рассказывал —транник. ќчень хорошим складом мышлени€ нужно обладать, чтобы так легко решить подобную задачу!
ѕомнитс€ тогда шло размышление о том, что нужно просто освободить свое сознание. —транник дал подсказку: "ћожет кто-то из вас дотронутьс€ до —олнца?" Ѕлик сразу прот€нул руку и... потрогал солнце <img style=" src="http://sumiran.3bb.ru/img/smilies/IPB_Mini/light/glasses.gif" />

ќднажды ¬.».„апаев встретил Ћао-÷зы и разрубил его шашкой. Ќа это Ћао-÷зы отвечал: "“еперь есть два Ћао-÷зы".
                                                                                                                                                                            –а-’ари

      ¬спомнилась еще одна полу-шутка, полу-притча, которой ответил —транник.  ћы размышл€ли о (глубинном) понимании своих действий, и один из реб€т пошутил: «Ќа самом деле, «Ќј≈“, „“ќ ƒ≈Ћј≈“, ¬асилий »ванович, который притаилс€ в темноте за углом, с шашкой наголо, и ждет запоздалого прохожего". —транник, подмигнув, подправил: «¬асилий »ванович ƒ”ћј≈“, „“ќ «Ќј≈“, что делает. Ќо на самом деле знают, что делают, круглоголовые аборигены позабытого острова, сколачивающие квадратные короба, которые как раз умещаютс€ в их головах. <img style=" src="http://sumiran.3bb.ru/img/smilies/IPB_Mini/light/idea.gif" />

 

...

 

€ помню как-то одному человеку такие стоки писала...

хоть не дано руки касание
хоть друг от друга в далеке,
нас не разлучит рассто€ние,
притронимс€ душа к душе.

...

ќднажды ¬.».„апаев встретил Ћао-÷зы и разрубил его шашкой. Ќа это Ћао-÷зы отвечал: "“еперь есть два Ћао-÷зы".
                                                                                                                                                                            –а-’ари

      ¬спомнилась еще одна полу-шутка, полу-притча, которой ответил —транник.  ћы размышл€ли о (глубинном) понимании своих действий, и один из реб€т пошутил: «Ќа самом деле, «Ќј≈“, „“ќ ƒ≈Ћј≈“, ¬асилий »ванович, который притаилс€ в темноте за углом, с шашкой наголо, и ждет запоздалого прохожего". —транник, подмигнув, подправил: «¬асилий »ванович ƒ”ћј≈“, „“ќ «Ќј≈“, что делает. Ќо на самом деле знают, что делают, круглоголовые аборигены позабытого острова, сколачивающие квадратные короба, которые как раз умещаютс€ в их головах. <img style=" src="http://sumiran.3bb.ru/img/smilies/IPB_Mini/light/idea.gif" />

 

...

 

–ей–о и ѕантера120 подн€ли те же аспекты размышлени€, которые затронули Ѕлик со —транником в своей беседе.

—транник тогда дал подсказку: "ћожет кто-то из вас дотронутьс€ до —олнца?". Ѕлик сразу прот€нул руку и... потрогал солнце.

... Ѕлик сразу прот€нул руку, подставив ее под теплые лучи весеннего €ркого солнца, собрав их в своей ладошке, и с улыбкой посмотрел на —транника (см.ответ –ей–о). —транник, улыбнувшись в ответ, сказал, что теперь тоже может дотронутьс€ до —олнца, и приложил ладонь ко лбу Ѕлика (см.ответ ѕантеры).

 онечно же, все эти истории направлены в помощь пробуждающемус€ разуму, поскольку логика всегда будет в недоумении: как можно дотронутьс€ до —олнца, уменьшить линию без единого прикосновени€ к ней или емко уместить квадрат в круге (именно "уместить", а не "вписать"!). “ем более, логика всегда будет в растер€нности перед попыткой вместить "квадратные короба в круглых головах аборигенов". http://i046.radikal.ru/0803/0b/d05201b00e5c.gif
http://www.kolobok.us/smiles/artists/viannen/viannen_84.gif

 

–убрики:  ѕо следам —транников

традици€, ссылка на "ѕосох путника"

ƒневник

—реда, 20 ћа€ 2009 г. 18:00 + в цитатник

«а этим сто€т люди! ¬прочем, как и везде!  акие люди? —удите сами! «десь € ¬ам не помощник и не советчик!
“еперь, что такое традици€?
“радици€ - это "цепь".
¬ ”чении —транников “радицией называетс€ цепь преемственности в передаче ”чени€. ƒл€ понимани€ нас учили так: представьте, что “радици€ - это цепь, вы держите один конец цепи в своих руках, а другой конец, переход€ из рук в руки, уходит в область, пока недоступную вашему пониманию. ¬о главе “радиции (ее еще называют ∆ивой “радицией) об€зательно должен сто€ть "человек" (существо), по своему развитию вышедший за пределы человеческого развити€. Ёто существо, облада€ возможностью более «цельного» видени€, может проводить свет »стины с минимальными искажени€ми. ƒругими словами, в отличие от пресловутых мудрецов из притчи, он способен охватить своим пониманием «слона» целиком, а не фрагментарно, отсюда более правильное видение процессов…
≈сли такого «человека» нет, то слово «традици€» пишетс€ с маленькой буквы, т.к., в нашем представлении это считаетс€ обезглавленной традицией! (≈ще ее называют «мертвой традицией», или «умирающей…».)
“радици€ направлена на передачу некоего целостного знани€, именуемого «”чением».
≈сли обезглавленна€ традици€ продолжает выполн€ть свои функции, то она переходит в пон€тие «религи€» (основна€ функци€ которой не «проводить», а «сохран€ть»), либо просто рассыпаетс€ на отдельные фрагменты. ј поэтому считаетс€, что если ¬ы (под руководством ”чител€) не держите в руках цепь “радиции, то ¬ам нужно с большой осторожностью относитьс€ к воспринимаемой информации, т.к. всегда(!!!) человек видит только часть целого! “олько когда эти разрозненные части мозаики собираютс€ в ¬иденье ÷елого, это становитс€ – ”чением! ”чение не €вл€етс€ естественным состо€нием «земного» мышлени€, это ступень выхода за пределы индивидуальной личности (грубо, и, в нашем понимании, не очень правильно, это называют выходом за пределы «Ёго»). ƒл€ более быстрого «собирани€» разрозненных кусков и необходим ”читель, передающий “радицию. ”читель всегда находитс€ в подчинении у “радиции, пока он сам не становитс€ »сточником “радиции. “акие ”чител€, уже выходившие за пределы человеческого «осознани€», всегда держатс€ в тени ”чени€, т.к. они в “радиции €вл€ютс€ лишь ѕроводниками. „ем меньше на себ€ отвлекает внимание проводник, тем лучше видно само ”чение. ќтсюда возникает представление о «прозрачности» ”чителей, которые не должны закрывать собой „истого —и€ни€ ”чени€! ѕри нарушении любого из вышеперечисленных законов, требований, цепь “радиции разрушаетс€! ”читель, вз€вший на себ€ миссию вести и активно «подправл€ть» направление развити€ других людей, в нашей традиции называетс€ «ћастером».
Ёто то, что € пон€л из ”чени€, т.к. сам € еще продолжаю учитьс€. (¬з€то из записи бесед со —транником.)
ј по поводу ”чени€… начните, пожалуй, со старенькой книжки «ѕосох путника» ( http://www.indostan.ru/biblioteka/25_618_0.html )

 

 

...

¬опрос

—пасибо за подробный ответ!!!
» все же, за ним последовали новые вопросы

1. ѕозвольте уточнить (и, если можно (точнее, если нужно) подправьте, пожалуйста). ѕравильна€ ли выстроилась схема после прочтени€ текста:
¬о главе традиции стоит —ущество=»сточник “радиции (”читель). ƒалее, по цепочке, следуют ”чител€, которые подраздел€ютс€ на ѕроводников и ћастеров (наверное, и не только...)
2. ѕолучаетс€, что —ущество во главе “радиции функционирует на двух планах, человеческом и другом? »ли достаточно единственного выхода за грань? ¬едь чтобы передавать «нание, насколько догадываюсь, нужно делать это на человеческом уровне, чтобы его донести?
3. ј можно ли с помощью "мертвой" традиции докопатьс€ до »стины? если да, то что дл€ этого нужно?

«аранее благодарю :give_rose:

 

ответ

ѕозвольте, отвечу €.
1. ¬се верно, ¬ы выстраиваете верную "цепочку". ”точню. " оренной" ”читель есть источник “радиции, но не ”чени€! ”слови€ "прозрачности" необходимое условие и дл€ него.
2. ƒва плана необходимое условие! ѕричину ¬ы указали правильно.
3.  онечно можно! ћожно вообще "самому" всего добитьс€, разница лишь в сроках и затрачиваемых усили€х.
„то дл€ этого нужно?
Ќужно очень много работать над собой и быть готовым к множеству ошибок. ¬ конечном счете, все равно нужно "прозрение".

 

 

 

.

«дравствуйте, Ћодка!
ѕока это возможно, мы постараемс€ быть р€дом.
» ¬ы, пока чувствуете, что это полезно дл€ ¬ас, будьте р€дом с нами.
 огда —транник еще не отказалс€ от посто€нных зан€тий, мы изучали обширный список разнообразных тем. ѕрактически все, кто занималс€ у —транника, ежедневно тренировались, начина€ свой день в полп€того утра с двух–трех часовой тренировки. »зучение множества тематик, аутогенные практики, релаксаци€, очищение организма, очистительное голодание и пр., и пр. ѕосещение множества зан€тий различной направленности, от религиозных до психологических практик, наши личные переживани€ и жизненные ситуации, после которых мы собирались вместе и, обменива€сь опытом, пытались прорватьс€ к осознанию происход€щего…
«а всем этим сто€ло посто€нное живое общение, где за вас не решают задачи, а помогают не потер€ть голову и остатьс€ «на ногах» в трудных ситуаци€х, а в «легких» ситуаци€х перенаправл€ют ваши усили€ на более важные дл€ вашего понимани€ направлени€.
—ами по себе знание и информаци€ мало что значат - если за этим не сто€т четко осознаваемые цели. —транник иногда делал ходы, цель которых становилась очевидна только спуст€ годы. Ќо все это делалось в посто€нном, внимательном наблюдении за нами!
ѕопробуйте встать перед ним на колени, и он л€жет ниц перед ¬ами, и станет посыпать голову пылью, или начнет хрюкать, полза€ в гр€зи. ј может, и просто превратит все шутку, сказав: «я тоже так умею!», - и… встанет р€дом с ¬ами на колени. ј может, и поднимет ¬ас, сказав, что сто€ть на колен€х могут многие, а вот уверенно ходить по земле способны единицы…—ложно предсказать реакцию подобных людей. dntknw)
ќднажды мне довелось присутствовать при такой ситуации. ќдин из реб€т пришел к —траннику с проблемой, не очень редкой, – не складывались взаимоотношени€ с родител€ми. ќни требовали от взрослого уже «ребенка» посто€нного внимани€, обижались, если не получали его, не понимали, почему он их «игнорирует»; а «ребенок», в свою очередь, не понимал, почему ради формального общени€ типа «как дела-нормально» нужно отказыватьс€ от намного более интересного и полезного врем€препровождени€. ¬се это вело к взаимному раздражению, гроз€щему перерасти в конфликт. ¬ ответ на вопрос «как поступить?» —транник неожиданно сказал: ««абудь! “ы им – ничего не должен.» », представл€ете, помогло! :O  —итуаци€ разр€дилась, и в дальнейшем отношени€ стали только лучше.
Ќо! ƒругому такой совет мог только навредить... :black_eye:
„ем лучше и интереснее все это было, тем меньше всего этого всем нам хватало. “ак уж устроен человек.

Ќам несложно дать множество материала и источников, которые —транник использовал в обучении (и мы его уже даем read) ), но за любым материалом всегда должен сто€ть сам человек; если ¬ы не «видны», не видна ¬аша ÷ель, то даже самый лучший материал рассыпаетс€ от малейшего прикосновени€ мозаикой отвлекающих, разрозненных фрагментов.
ќчень часто, когда мы давали какой-то материал, сгора€ желанием поделитьс€ «интересненьким», —транник, улыба€сь, спрашивал: «ј что дальше? „то стоит за этим?» ј дальше оказывалось – ничего! ј за этим сто€ло детское желание выкрикнуть первым: «я знаю, € знаю!»  :scenic (Ќаверн€ка, ¬ы не раз могли наблюдать подобное и в повседневном «взрослом» общении, когда собеседник говорит, не чтобы донести до вас нечто, а чтобы показать ««нающего —еб€».)
—транник говорит, что «даже «нание нужно взращивать! ≈сли бросать семена на волю случа€, то урожай будет чахлым и многие семена умрут. ≈сли пытатьс€ взрастить «сад», то ты прив€жешь себ€ к одному месту и можешь потер€ть свободу. –азна€ почва предназначена дл€ разных сем€н. »скусство садовника - разбиратьс€ в этом.»
ќднажды —транник сказал: «я р€дом, но € не тво€ жизнь, тво€ жизнь – это ты! Ѕереги себ€!»

јзы, которые необходимо знать, мы будем давать. ¬озьмитесь за материал, который едва ли сможет навредить. Ёту «простенькую» книгу —транник советует всем, кто только начинает знакомитьс€ с эзотерикой, называ€ ее «входными ¬ратами «нани€». «а этим простым повествованием стоит не один человек, а иерархическа€ цепь ”чителей. ¬озьмите из нее, что сможете; эту книгу можно рекомендовать как базовый фундамент изучени€, оберегающий от многих ошибок и тех, кто какое-то врем€ уже изучает эзотерические знани€, но не обладает еще «стройным» представлением о том, что изучает.
’от€… один достаточно известный человек, что просил —транника его учить, прочитав первую треть книги, сказал, что ничего нового дл€ себ€ не нашел! «¬се может быть», - сказал на это —транник, - «Ётому человеку «легче»… я же, чита€ книгу в третий раз, обнаружил многое, на что не обратил внимание первые два раза, несмотр€ на то, что к тому времени изучал эзотерику более 20 лет»; и на следующих зан€ти€х он показал нам некоторые места, где в книге «спр€тана» информаци€, доступна€ только перу ѕосв€щенных! Ќо… «того не видит глаз, чего не видит разум»; тот, кто «готов», и в цветке может увидеть Ѕога, а кто не готов…
Ќе ждите многого, ознакомьтесь с очень простой книжкой –амачараки: «ќсновы миросозерцани€ индийских йогов» (если дл€ ¬ас это не дорого и есть возможность, то лучше ее «поселить» на своем столе).
¬ дальнейшем, мы предложим ¬ам некоторую информацию, котора€ сама по себе, может показатьс€ не очень интересной и нужной, но она «про€вит» ¬ас и поможет подготовить почву дл€ последующего знани€, формиру€ представлени€, необходимые дл€ дальнейшего продвижени€. ¬полне веро€тно, и другие наши друзь€ с этого форума включатс€ в эту работу. Ќо, хочу предупредить, что идти на форуме дальше «азов» мы не рискнем.  :fie:
¬ любом случае, «главный ѕутник на этой дороге - вы сами, и пути свои выбирать вам».

–убрики:  ѕо следам —транников

что такое "обретать себ€"?

ƒневник

—реда, 20 ћа€ 2009 г. 17:56 + в цитатник
облако написал(а):

что такое "обретать себ€"?

ќбрести себ€? Ќа это € попробую ответить... ну это когда ты перестаешь зависеть от того, что происходит вокруг.  огда мир, тепло и спокойствие, в твоей душе, сопровождают теб€ через все событи€ в твоей жизни! » тогда, даже самые сложные испытани€, ты начинаешь воспринимать с радостью, никогда не тер€€ надежды...
Ёто когда весь мир вокруг теб€, неизменно прекрасен и ничто не может нарушить этой красоты!
Ёто, как перва€ робка€ любовь, когда еще ничего не хочешь брать, а хочешь только дарить! girl_in_love.gif
ј еще лучше, представь, что € тебе ничего не объ€сн€ю, а просто подошел и обн€л! “олько дл€ того, чтобы тебе стало тепло и чтобы ты на некоторое врем€ смогла закрыть глаза и ни о чем не думать и ни о чем не беспокоитьс€..., чтобы ты услышала тишину…

 

,,,,

 ак говорил нам в таких случа€х —транник: "ћир он не черный и не белый! ћир - цветной! » все эти цвета, как раз и наход€тс€ между пон€ти€ми "черное и белое""
¬от так и с этой дуальностью. “ак работает твой разум. ќн пытаетс€ нащупать границы познани€ "хорошо" - "плохо", но из-за этого, он тер€ет все то, что и составл€ет саму жизнь, что составл€ет само содержание того, что ты пытаешьс€ познать через его границы...
Ёто несвобода от своего собственного разума, от своих собственных границ! „еловек больше всех наших мыслимых границ! ѕознать то, что больше теб€! Ёто прыжок в новый мир! :)

 

 

,...

 

облако написал(а):

что за мир такой?
и чего там хорошего?

 огда-то, мы все покупаем хорошую новую одежду. ћы наслаждаемс€ ей, она нас греет, укрывает. ѕроходит врем€, и мы вырастаем из этой одежды. ќна ветшает и рветс€. ќна уже не греет нас, не укрывает. :( ќна уже не радует наш глаз. Ќаступает врем€, когда мы начинаем искать себе новую одежду!
ѕока это врем€ не пришло, еще не врем€ говорить об этой, новой одежде. 
Ќо несмотр€ на это, мы все ходим и присматриваемс€ кака€ одежда есть в магазинах и на других люд€х... ;)
Ёто познание, в виде сравнени€, дает нам новое виденье нашей одежды. ј вот у мен€ лучше чем та одежда, говорим мы себе. ¬от у этого неплохо, но у мен€ не хуже, говорим в другом случае.
“о, что ты присматриваешьс€ к другой "одежде" сейчас, говорит о том, что ты стала вырастать из своих старых "одежд". Ќо то, что ты еще сравниваешь, говорит о том, что тво€ одежда еще не сношена и тебе рано ее мен€ть!
“от мир, в котором ты живешь сейчас, это и есть тво€ одежда. ќна сама€ что ни на есть соответствующа€ твоему размеру  и времени. Ќо когда наступают холода, то она теб€, видимо, временами не греет... ¬от об этом € рассказываю. :)

 

...

 

–ей–о написал(а):

специальные методы развити€ способностей...............губительны!!! ѕотому что это неестественно.

—транник подчеркивает, что если что-то не принадлежит этому миру (по своим свойствам) то оно выскакивает отсюда (с этого плана) как пробка. Ќо если развитие не гармонично, то какие-то наши "части" (к примеру - прив€занности) остаютс€ на земле и они, в виде посто€нной силы, будут т€нуть человека обратно. «—оответственность» своему месту и предназначению, «вернуло» даже Ѕудду на «емлю!
¬ “ибетской книге смерти упоминаетс€, что каждый человек, умира€, проходит через возможность встречи со своим —ветом (окончательным освобождением).


 ак пушинка будешь плыть ты, свободно, один.
Ќе отвлекайс€, не ликуй! Ќе бойс€! Ёто миг твоей смерти! »спользуй смерть, ибо это велика€ возможность. —охран€й €сность мыслей, не замутн€€ их даже состраданием. ѕусть любовь тво€ станет бесстрастной.
ѕосле того, как выдох полностью прекратитс€, хорошо, если кто¬нибудь пр€мо в ухо отчетливо прочитает такие слова: «“ы сейчас в ѕредвечном —вете, пробуй остатьс€ в этом состо€нии, какое испытываешь».
≈сли ты видишь Ѕлеск – это Ѕлеск ѕредвечного —вета ѕросветленной яви. ѕойми это. “вое теперешнее —ознание, не заполненное впечатлени€ми, звуками, картинками, запахами, воспринимает —амо —еб€, что и есть насто€ща€ –еальность.
“вой собственный ум, больше небытийный, зи€ющий вечностью, это не пустота или беспам€тство. ѕредоставленный только —ебе, он сверкает, вспыхивает, горит – это и есть твое насто€щее очищенное —ознание.
“вое сознание и сверкающий ум – нераздельны, это одно и то же. »х союз и есть ƒхарма  ай€, состо€ние —овершенного ќзарени€ ѕредвечным —ветом.
“ы сознаешь сейчас сверкание собственного очищенного, небытийного ”ма.
ƒостаточно пон€ть лишь это. –аспознав, что в зи€нии вечности ума и заключена устрашающе €рка€ ѕросветленность, воспринима€ ее одновременно как —обственное сознание, это и значит удержать себ€ в (состо€нии) божественной просветленности Ѕудды.
“вое —ознание, зи€ющее, растворенное и нераздельное с ¬еликим Ѕлеском ѕредвечности, не имеет рождени€ и не знает смерти. ќно само и есть ¬ечный —вет – Ѕудда јмитаба.
—оберись, ищи взором ѕредвечный —вет. ”видав, прими! ¬от он! ¬оскликни. Ќе позвол€й вниманию бродить бесцельно. Ёто встреча впр€мую с последней истиной, «аконом (ƒхарма  ай€). —умеешь угл€деть, распознать – ты станешь тем, что есть на самом деле. ”знаешь тайну, узнаешь морок ∆изни и —мерти, станешь сам этим —ветом. Ёто вертикальна€ тропа, доступна€ немногим.
 ак учит северный буддизм, посредством «¬еликой ѕр€мой ¬ертикальной “ропы» можно сразу освободитьс€, даже достигнуть Ѕлаженства, вообще не ступа€ в пространства Ѕардо, не т€гот€сь длинной дорогой обычного пути, пересекающего бесчисленные равнины и теснины кармических миражей. Ёта веро€тность подстилает всю суть ”чени€ Ѕардо целиком. ¬ера – это первый шаг на “айном ѕути, »бо ¬ера – есть путь и одновременно то, как идти, ибо сказано: если ты совершенно уверен, что ты на верном пути – ты потер€л его (¬етхий «авет). ѕоэтому следом за первым шагом второй шаг – ќзарение. »бо лишь ќзарение страхует нас от потери почвы под ногами на истинном пути. — ќзарением приходит Ќесомненность. ј когда достигнута »счерпанность —тремлени€, тогда приходит —вобода. ”спех на этом “айном ѕути всецело зависит от развити€ души. ≈сли способен смертный охватить открывающеес€ ему, если в силах он помереть в сознании, при полном опам€товании души своей в миг, когда расстаетс€ он с телом, если крикнет нисшедшему страшному свету: «“ы – это я», – вмиг все цепи сансары (иллюзорности мира) лопнут, и —п€щий очнетс€ в ≈динственной яви.
„тобы такое суметь в загробье, надо потрудитьс€ тут, в этом существовании. ќпам€тование души начинаетс€ при жизни, задолго до смертного часа. ”вы! “ака€ духовность так редка, а распахнувшеес€ озарение так неожиданно, что вмиг равновесие нарушаетс€ и сквозь очередное беспам€тство летим мы в нижние пределы Ѕардо. Ѕуддийские Ћамы пользуютс€ таким примером дл€ по€снени€: это состо€ние подобно иголке, котора€ катитс€, враща€сь, по нат€нутой нитке. ѕока иголка сохран€ет равновесие – она на нитке.  огда со временем силы прит€жени€ к земле берут свое, какой нибудь конец перевешивает – иголка падает ¬низ. ¬ пределах ѕредвечного —вета умирающий испытывает мгновенное совершенное равновесие и единение с —амим —обой. ¬ этот трагический смертный час мы становимс€ на миг теми, кто мы есть Ќа —амом ƒеле. “от, кто ощущает, осознает, и “о, что осознаетс€, ощущаетс€ – станов€тс€ ќдним и Ќераздельным. ѕредмет и взгл€д – сливаютс€. Ќаблюдатель и явление соедин€ютс€ целиком. ќщущение это столь необычное и непривычное, само по себе экстатическое, с такими сильными чувствами, что —ознание наше мутитс€ от переизбытка (так от сильной радости падают в обморок), равновесие нарушаетс€ и игла срываетс€ с нити и выпадает из пределов ѕредвечного —вета.

...

ѕо поводу раннего раскрыти€ сил, можно рассказать такую поучительную историю.
 огда —транник начал достигать некоторых «про€влений», то с ним произошел такой случай.
ќни с реб€тами ушли в поход. ¬ лесу все старались помогать друг-другу и лишь один человек совершенно ничего не делал. —транник рассказал, что в нем начало расти недовольство поведением этого подростка, т.к. получалось, что остальные реб€та труд€тс€ и за этого парн€, и, наконец, не выдержав, он сам подошел и дал ему задание – открывать консервные банки, т.к. подходило врем€ еды. ќткрыва€ первою же банку, у молодого человека срываетс€ рука и он разрезает мышечную перепонку между большим и указательным пальцами до кости. —транник сказал, что одновременно с этим, из него как из сосуда «вытекло» все недовольство, и он сразу осознал, что Ё“ќ —ƒ≈ЋјЋ ќЌ с человеком!!! :O  Ётим примером он нам показал, как опасно, когда в человеке развиваютс€ «силы», но разум еще не зрел!
(ѕо рассказам реб€т, продолжение было не менее удивительным.
–азрез был около двух сантиметров глубиной. —оответственно было много крови. ѕарень так растер€лс€ и испугалс€, что обхватил разрез ртом и начал давитьс€ кровью. —транник подошел, вытащил руку изо рта парнишки и соединив разрез, крепко сжал это место двум€ руками. «акрыв глаза, —. сто€л и т€жело дышал (он как бы тихо шипел или хрипел). „ерез 15 минут, когда он отпустил руки… все увидели, что рана срослась и больше не кровоточила!!! :O  —казав, чтобы первое врем€ парень поберег это место, он отправил его отдыхать. Ќасколько € знаю, никаких физиологических последствий на подвижность пальца этот случай не оказал!!! :O )
¬ результате, парень продолжил ничего не делать уже по вполне объ€снимым причинам, а —. осознал свою глубокую ответственность за свои мысли!
(Ќеспроста он иногда говорит, что «тот, кто способен искусно лечить, тот способен искусно и калечить!»)

 

 

....

 

 

–ей–о написал(а):

 оличество энергии посто€нно, оно не может падать или увеличиватьс€.

 огда мы изучали этот вопрос, то нас учили так. ƒаютс€ разные представлени€ об энерги€х. ћожно вз€ть любое из них и оно будет работать!
Ёкстрасенсы подход€т к этому более упрощенно, рассматрива€ два вида энергий, энергию и биоэнергию. Ѕиоэнерги€, это т.с. "усвоенна€" человеком энерги€. ( ак буханка хлеб€, что лежит р€дом с нами не сможет утолить наш голод, так и энерги€, пока она не "усвоена", мало чем может нам помочь. ¬ "св€тых" местах всегда кто-то что-то чувствует, а кто-то ничего не чувствует. » разница между этими людьми, оп€ть коренитс€ в сознании (отношении).)
¬ чжень цзю терапии и йоговских техниках, больше говор€т о потоках энергии, которые церкулируют сквозь нас. ѕри таком подходе, становитс€ важна способность сознательного управлени€ (регулировани€) этих потоков и (иногда упоминаетс€) об усилении "пропускной способности" человека (его чакр), дл€ этих потоков. ¬ таком подходе, действительно не упоминаетс€ о возможности "накапливать" в себе энергию! „жень цзю терапи€ говорит больше о нарушении равновеси€ энергий (инь-€н) и в пон€тии "накоплени€" патогенного огн€ (€н), подразумеваетс€ не накопление энергии €н, а нарушение гармоничного соответстви€ инь - €н в сторону усилени€ €н и ущербности инь. (“ак —транника учил ёнь ƒзи ƒа)
”проща€ это представление люди начинают подразумевать, что есть возможность увеличить или уменьшить кол-во энергии в теле человека.
ѕо большому счету это не важно! ѕовторюсь, главное, как говорит —., это: "»меть четкое представление о том, что делаешь!" (принцип включени€ сознани€(осознанности))
«акон ”чени€: "√лавное не что ты делаешь (подразум-с€ форма)! √лавное как ты это делаешь (подразум-с€ - содержание/наполненность)!"

 

...

 

 

–ей–о написал(а):

а у него это было св€азанно с "расширением" осознанности?
или просто накатило?

„естно говор€ не знаю. ¬идимо это был период становлени€.
ћы разбираем любые жизненные ситуации друг друга, не сильно смуща€сь моральным аспектом действий.
Ёто позвол€ет довер€ть друг-другу, подход€ беспристрастно к событи€м в жизни других. (ћы рассуждаем, но не осуждаем в таких беседах.)
—. когда рассказывал это, упом€нул, что тогда впервые ощутил признаки глубочайшего спокойстви€, которое он до этого никогда не ощущал. «начит был еще сильно захвачен страст€ми и эмоци€ми на тот период. (’от€ он и сейчас сетует, что этого в нем огромное кол-во.)
ќн часто говорит, что долго изучал все это, но у него ничего не получалось на практике, а потом, лавинообразно у него начало получатьс€ очень многое из того, что он раньше только слышал. ќписываемые событи€ относ€тс€ к этому периоду.  огда у него только-только начало получатьс€ и он, видимо к этому еще не привык, т.к. упоминал, что до этого случа€ он только начинал подозревать, что стал вли€ть на событи€ своей и чужой жизни, но еще не очень в это верилось. ¬идимо, это событие было поворотным в осознании своей сопричастности происход€щему.

 

 

....

 

 

–ей–о написал(а):

ну € не мораль имел ввиду)))

да, да. € пон€л, что не мораль. просто объ€снил, почему мы на эту тему не часто разговариваем.

–ей–о написал(а):

про св€зку осознанность энерги€ или их разделЄнность

ћне кажетс€ там нет разделенности. «десь, видимо, вот в чем дело.  огда мы говорим о человеке, то подразумеваем его самый €ркий аспект сознани€, который выдел€ет/отдел€ет :) его из среды растительного, минерального и животного мира. ј именно - интеллект. Ётот мощный инструмент так €рко всегда о себе за€вл€ет, что мы совсем забываем о более древнем механизме мышлени€, который посто€нно, в виде фонового воздействи€, присутствует в нашем организме. Ётот механизм столь отлажен в нас, что он работает как часы и в силу привычки часто выпадает из нашего внимани€. –ечь идет об инстинктивном разуме. »менно он с самых первых мгновений нашего по€влени€, регулирует в нас фоновые потоки всех энергий, необходимых нам дл€ жизнеде€тельности. Ќо когда развиваетс€ логический разум, он начинает внедр€тьс€ во все сферы жизни, куда падает его взгл€д. ƒл€ понимани€, часто привод€т такой пример. ѕопробуйте последить некоторое врем€ за своим дыханием, размышл€€ о том, хватает ли нам воздуха или нет, в том режиме как мы дышим.  ак правило, человек начинает сразу же ощущать некоторый дискомфорт дыхани€. ’от€ до этого совершенно свободно дышал, совершенно не обраща€ на это внимани€ (т.е все устраивало и все было в норме). “ак, видимо, происходит и со множеством процессов в организме.
—. на учил так, часто дл€ лечени€ организма (и € много раз провер€л это на практике) достаточно отключить у человека негативное вли€ние логического разума (переключение внимани€, позитивные настройки, медитативные отключени€ лог. разума, гипноз и др.)
ƒумаю, что под разделенностью, ¬ы подразумевали именно течение энергий в теле, без посредства (без вли€ни€) логического разума. “.е. неосознанное (логикой) прохождение энергетических потоков через тело (органы), выпадает из нашего внимани€. » роль логики в этом процессе, только роль "ладони" маленького мальчика, который, изуча€, внимательно следит за тем, как регулируетс€ направление и сила течени€ весеннего ручейка, в зависимости от того, как он поставит ладошку. “ак он способен "усилить" или приостановить течени€ потока. Ќаправить его в каком то направлении или сосредоточить в каком то русле. Ќо все это будет происходить в уже имеющемс€ (текущем) ручейке.
Ќаверно так.
:thank_you:

 

 

...

 

 

»нтересно.
я не сильно разбираюсь в этом вопросе, т.к. это не €вл€етс€ частью моего опыта и кропотливого изучени€. Ќо мне пока проще представл€ть это так.
¬се про€влени€ есть матери€ разной частоты вибрации.
¬ моей голове это выстроилось так:
≈сть нека€ ≈дина€ ћысль (Ѕог). »з  него изливаетс€ нека€ мысль (назовем это - веществом). “ер€€ (замедл€€) частоту вибрации (свою энергоемкость) оно становитс€:
—ветоносным веществом (то, что мы воспринимаем как свет). —вет, проход€ через все спектры, становитс€
«вуком. «вук, продолжа€ тер€ть частоту изначальных колебаний, сублимируетс€ в
“онкие (разр€женные) материи. “онкие материи переход€т в
ѕлотные материи. (примерно так. хот€ € не большой специалист в этом :D )
“ак вот, "энерги€", это частота вибраций материи идущей от »значальной мысли.
 ак пример, можно вз€ть лампочку и посмотреть на ее спираль. ≈сли потоком энергии усиливать ее накал, то мы увидим обратный процесс.

 

 

 

...

 

 

–убрики:  ѕо следам —транников

—вами ¬ишну ƒэва "ќпыт просветлени€"

ƒневник

—реда, 20 ћа€ 2009 г. 17:36 + в цитатник

ѕросто так ничего не бывает!
¬идимо, необходимо рассказать то, что не удалось рассказать тогда, перед последним уходом —транника. ѕеред уходом, ему подарили книгу —вами ¬ишну ƒэва «ќпыт просветлени€» ( http://www.koob.ru/vishnu_dev/opit_prosvetleniya ). —транник сказал, что это - самое лучшее и простое описание, которое он читал, и что это именно то, что он в свое врем€ искал! (“ем, кто интересовалс€ личностью —транника, могу сказать, что он прошел через уровень, который в книге —вами ¬ишну ƒэва упоминаетс€ как «четвЄртый уровень ќсвобождени€»)
(»з разговора)
- (—транник), выходит, что вы с ним достигли практически одного уровн€?!
—транник смеетс€:
- Ќет! ћежду нами еще очень больша€ разница!
- ѕочему?
- Ќу, хот€ бы вот почему. ѕредставь, что два человека обладают неким сокровищем. Ќо один человек нашел это сокровище на дороге (в данном случае €), а второй заработал его до последней копейки кропотливым трудом.  ак думаешь, «ценность» этих «сокровищ» одинакова? ј остальное ты поймешь, когда сам пройдешь эти этапы…
“ут Ѕлик, как-то хитро улыба€сь, полюбопытствовал:
- ј что, действительно можно «до последней копейки» заработать это сокровище самому?
—транник, громко рассме€вшись, подмигнул ему и ответил:
- Ќу, почти «до последней копейки», и почти – «сам»…

–ей–о. ¬ тот период —транник еще и по поводу теб€ пару слов сказал. (  сожалению, тогда была не лучша€ атмосфера дл€ общени€ на форуме, и мы решили промолчать.) ¬от что он сказал на твои раздумь€ (на пост ƒЅ¬ - 2: )
«ќчень хорошо, что ¬ы видите такие моменты! Ёто говорит о том, что ¬ы обладаете светлым, цепким разумом! √лавное - не останавливайтесь! “ам, под первым пластом (откровени€), скрываетс€ еще более интересное осознание.  ак только ¬ы вскроете этот (второй) пласт, ¬ы наверн€ка мне зададите всего один вопрос. Ёто будет очень замечательный вопрос! я буду его ждать! — поклоном, к ¬ам и всем моим друзь€м, искренне ¬аш, —транник

–убрики:  ѕо следам —транников

кто такой странник?

ƒневник

—реда, 20 ћа€ 2009 г. 17:33 + в цитатник
в_доску_свой написал(а):

“ак кто же он, —транник?

 огда —. узнал, что при обсуждении этого вопроса было исписано несколько страниц, то сразу попросил рассказать о «—траннике», чтобы разум людей не отвлекалс€ на это.
ѕервое, что хочетс€ напомнить.
ћы изначально предупредили, что —транник все это писал не дл€ того, чтобы сделать себе им€, набрать учеников и т.д. —транник лишь делилс€ своим опытом и размышлением с теми, кому это интересно. » это не шутка!
—. действительно не собираетс€ «в некий день, по многочисленным просьбам… триумфально по€витьс€ перед своими почитател€ми…» :mrgreen: 
ƒавайте, € попробую объ€снить кто такой —транник. ’от€ ситуаци€, до смешного несуразна. Ћюди долго муссировали тему —., но когда Ѕлик предложил дать подсказку, интерес сразу пропал. —кладываетс€ ощущение, что интересно не столько знать ответ на этот вопрос, сколько рассуждать о нем. (¬ принципе, это пон€тно и нормально т.к. € сам так поступаю по жизни blush ) ѕоэтому те, кому не интересно знать ответ, лучше не читайте дальше. я не хочу никого разочаровать. ;) 
¬есна, в свое врем€ спрашивала им€ —транника, но как ответить на этот вопрос, если у —. нет(!!!) человеческого имени! :O 
” —. не может быть человеческого имени, поскольку —транник – это не че  ло  век!
(ѕричем, он нам это сам же и сказал! <img style=" src="http://sumiran.3bb.ru/img/smilies/IPB_Mini/light/lol.gif" /> )
ѕопробуйте оторватьс€ от чтени€ и найти ответ на этот парадокс самосто€тельно. ѕосмотрите, что сможет предложить разум человека, дл€ разрешени€ этой загадки?! (Ёто довольно-таки интересно)
ј € пока допишу, ктоже такой —транник...

 

 

read)
(... продолжение)
ћногие задавались мыслью, а не обман ли все это?  то хочет посчитать все, что было, обманом, волен так и поступить! :thank_you:
(переубеждать не буду!)
ј дл€ тех, кто почувствовал, что за этим «что-то стоит», и хочет разобратьс€, € расскажу. ¬ свое врем€, мы предупредили, что пусть —транник остаетс€ некой легендой! ѕроще освободитьс€ от этого вопроса совсем! Ќо если это оказалось столь интересно, то…
¬се очень просто.
Ќет, —. это не зелененький гуманоид с далекой планеты, и не активна€ протоплазма, посещающа€ нас… <img style=" src="http://sumiran.3bb.ru/img/smilies/IPB_Mini/light/lol.gif" />
—транник, это не человек, —транник, это состо€ние сознани€! ƒа, за всем этим стоит реальный человек и Ќоки уже разговаривал с этим человеком. Ќо встретитьс€ со —транником, очень трудно! Ётот человек, как и мы, работает над собой, и постижением этого мира. ќн не скрывает того, что сила его сознани€, пока не способна объединить в себе оба мира. (ѕо этой причине, в »ерархии он – Ќаставник, а не ”читель ) » дл€ него это одна из следующих задач! Ёто одна из причин, по которой —., как и многие ћастера, часто удал€етс€ от людей. ќн удал€етс€ дл€ того, чтобы побыть наедине со своим ¬ысшим —ознанием, чтобы пообщатьс€ со своим «ƒругом внутри». » не смотр€ на то, что он способен вообще покинуть наше (свое) существование (видимо в любое врем€), у него есть конкретные задачи, которые он пришел решить именно сюда, на землю!  огда —. приходит к люд€м, он идет к ним как человек! ћало того, что ему сложно общатьс€ с людьми в состо€нии —транника, он еще и избегает этого и в силу того, что это и люд€м очень т€жело прин€ть в силу многих причин!
ћы все и пытаемс€ остатьс€ с ним наедине. „тобы встретитьс€ именно со —транником! » дл€ этого человеку, нужно очень постаратьс€!
„еловек, который хочет встретитьс€ со —транником, должен быть «готов» к этому! ќн должен быть чист и спокоен в своих помыслах, т.е. освободить свое сознание дл€ работы. ќн должен освободитьс€ от эмоциональных скачков, праздного любопытства и т.д. (€ не имею целью искусственно подготовить человека к предполагаемой встрече, а лишь даю представление). “от, кто способен на это, начинает вовлекатьс€ в процесс раскрыти€ разума и попадает в совершенно другой мир!
»… если честно, € больше € не хочу говорить об этом. ƒумаю, € выполнил просьбу —транника. ≈сли € что-то плохо объ€снил, то спросите, € постараюсь ответить.
:thank_you:

 


ƒолгое врем€ обща€сь с этим человеком, в силу привычки € не задавалс€ этими вопросами. ¬рем€ дало мне шанс привыкнуть к нему, а опыт, дал мне дар довер€ть этому человеку!  огда стали возникать вопросы о —траннике, € растер€лс€ и не мог ничего объ€снить, т.к. это было частью опыта, но не понимани€ :(
Ёто —транник помог мне найти ответы, к сожалению, без его помощи, € бы просто эмоционально окрысилс€ бы, и вообще не стал бы ничего объ€сн€ть (т.к. не смог бы это объ€снить!) Ёто он вел нас к этому пониманию, и поручив мне это сделать здесь, —. дал возможность мне еще раз все это осознать. “еперь же, € отказалс€ дальше по€сн€ть не потому, что € не знаю что сказать, а потому, что мне уже нет необходимоти что-то объ€сн€ть (доказывать) люд€м. я смог это объ€снть себе! ѕосле этого пришло внутреннее спокойствие (по отношению к этому вопросу).
— поклоном...

 

"—транник давно уже стал некой легендой, вот пусть ею и остаетс€. ћы же все давно трудимс€ на пользу —транника, вот и давайте трудитьс€, пока от этого есть польза.."
( стати, это сказал человек, которого на форуме знают как "—транник" ;) )

–убрики:  ѕо следам —транников

…ог –амачарака Ђѕути достижени€ индийских йоговї (гл.4)

ƒневник

—реда, 20 ћа€ 2009 г. 17:24 + в цитатник

≈сть три великих ступени духовной и умственной жизни человечества и, подобно тому, как ребенок до рождени€ проходит через все телесные видоизменени€, очертани€ и формы, через которые человечество проходило в течение долгих веков роста, так и человек, растущий духовно, проходит все степени умственного и духовного развити€ человечества. Ќо каждый отдельный человек, развива€сь, претерпевает только такие изменени€, которые ведут к степени развити€, достигаемой им в период полной зрелости. ќн может достигнуть только первой ступени, если он индивидуум, принадлежащий к этой первой ступени. ≈сли же он человек второй ступени, то он проходит через первую ступень и переходит во вторую. ј если его душа на третьей ступени развити€, то он необычайно быстро проходит первую и вторую ступени и затем доразвиваетс€ до степени сознани€ третьей. –ассмотрим теперь все эти три ступени.
ѕерва€ ступень есть та плоскость жизни, в которой господство принадлежит инстинктивному уму, так как интеллект еще недостаточно развит, чтобы вполне вступить в свои права, а про€влени€ духовного разума едва заметны. Ќа этой ступени наход€тс€ первобытные народы и малые дети. Ћюди, сто€щие на этой ступени развити€, озабочены почти исключительно тем, что касаетс€ их телесной жизни. »х мысли главным образом направлены на добывание пищи, устройство дл€ себ€ крова и удовлетворение телесных потребностей. ” них наблюдаетс€ некотора€ свобода, демократизм и отсутствие чувства превосходства одного человека над другим ("€ лучше теб€", или "€ св€тее теб€"), что делает их жизнь свободнее, легче и счастливее, чем жизнь тех, кто находитс€ на следующей, более высокой ступени. ќни очень мало или ничего не знают о "грехе", и обыкновенно удовлетвор€ют свои желани€, не задава€сь вопросом об их законности. ” них наблюдаетс€ что-то в роде инстинктивной веры в высшую —илу, но они не особенно тревожатс€ мысл€ми о том, что это за сила, и не думают, что соблюдение известных обр€дов и правил угодно Ѕожеству и что неисполнение их может вызвать ≈го гнев. ќни не слишком беспоко€тс€ о своих шансах на "спасение" и инстинктивно расположены представл€ть себе, что высша€ сила, котора€ заботитс€ о них здесь, будет заботитьс€ о них и в потустороннем мире.
¬тора€ ступень достигаетс€ тогда, когда начинает за€вл€ть свои права рассудок. ” человека начинает тогда пробуждатьс€ сознание "добра и зла". ќн открывает в себе что-то таинственнее, проистекающее из более возвышенной области его ума и вызывающее у него чувство стыда при совершении некоторых эгоистических поступков и чувство спокойстви€ и удовлетворени€ при совершении (сравнительно) альтруистических поступков. Ќо рассудок не останавливаетс€ на этом. ќн начинает измышл€ть "добрые" и "злые" поступки. ѕо€вл€ютс€ жрецы и пророки, которые говор€т, что некоторые поступки (обыкновенно принесение кем-либо в дар храму части своего имущества) относ€тс€ к делам "добрым" и угодным Ѕожеству; и, наоборот, другие поступки (как, например, отказ посещать храм или содействовать его поддержанию) €вл€ютс€ "злом" и неизбежно навлекают на человека кару Ѕожества. Ёти жрецы и пророки придумывают райские обители, соответствующие желани€м их последователей, и преисподнюю, наполненную всем тем, чего особенно бо€тс€ пасомые ими. ¬се делитс€ на "доброе" и "злое", причем список "злого", по-видимому, оказываетс€ несравненно обширнее. Ѕольша€ часть при€тных вещей помещена в списках "злого" только потому, что они доставл€ют удовольствие. “очно так же перечень "доброго" заключает в себе большую часть непри€тных вещей, так как господствует убеждение, что Ѕожество радуетс€, вид€, как дети его совершают непри€тные дл€ них действи€, и преисполн€етс€ гневом, если им удаетс€ доставить себе какое-либо удовольствие. »змышл€ютс€ различные вероисповедани€ и секты, и жестокое наказание предназначаетс€ тем, кто не соглашаетс€ с общеприн€тыми вероисповедани€ми и присоедин€етс€ к сектантам. ѕри этом исход€т из того воззрени€, что все, несогласные с известными взгл€дами на Ѕожество, идут "против Ѕога", €вл€ютс€ ≈го "врагами" и поэтому должны быть и будут караемы »м. Ќо люди часто предпочитают освободить Ѕога от об€занности карать неверующих и берут это на себ€.
Ћюди на этой ступени духовного развити€ обыкновенно про€вл€ют немало фанатизма. ќни объ€вл€ют некоторые дни "св€щенными" (как будто не все дни таковы) и настаивают на предпочтительной св€тости одних мест перед другими. ќни за€вл€ют прит€зание на то, что известные народы или племена "избраны" Ѕогом и наход€тс€ под ≈го покровительством, тогда как остальные ненавидимы Ѕогом. ќни настаивают на том, что только горсти людей суждено быть "спасенной" и что большинство чад Ѕожьих предопределено к вечному прокл€тию и наказанию. — точки зрени€ людей второй ступени, ад пышет жаром. Ќепримиримость, возникающа€ из чувства собственной праведности, €вл€етс€ выдающейс€ характеристикой этой стадии; образуютс€ секты, и между ними возникают ненависть и зависть.
—трах царит, и люди почти утратили представление о Ѕожественной любви. Ѕратство людей €вл€етс€ пустым звуком на этой ступени развити€. ¬се братские чувства про€вл€ютс€ исключительно по отношению к люд€м, принадлежащим к какой-либо отдельной секте; все же, наход€щиес€ за пределами ее, – не "брать€", а "€зычники", "идолопоклонники", "неверующие", "отщепенцы", "еретики" и т.п. ¬сеединство, которое инстинктивно ощущаетс€ на первой стадии (и уже не только чувствуетс€, но и €сно постигаетс€ на третьей стадии), по-видимому, и не ощущаетс€ и не понимаетс€ на второй ступени. Ќа этой ступени основным тоном €вл€етс€ обособленность. ѕо мере того, как человечество подвигаетс€ вперед по этой ступени развити€, и рассудок развиваетс€ все больше и больше, он заставл€ет отбрасывать многие суевери€ и нелепые пон€ти€, которые некогда казались св€щенными, самой истиной. »зношенные и негодные покровы срываютс€ один за другим, и обыкновенно наступает полоса безвери€ и скептицизма. —тарые веровани€ отбрасываютс€ и ничем новым не замен€ютс€. Ќо после этой фазы духовный разум как бы сосредоточивает все свои усили€ на том, чтобы внедрить в поле сознани€ самоочевидность истины – истинной веры – учений ƒуха. » тогда человек переходит на третью ступень развити€.
Ќа третьей ступени люди вид€т добро в каждом, во всех вещах и на вс€ком месте. Ќекоторые €влени€ кажутс€ более совершенными, чем другие, но все они образуют часть великого мирового плана. –азвита€ душа расстаетс€ с некоторыми вещами в силу отсутстви€ желани€, отбрасыва€ их подобно тому, как бросают уже негодные оруди€ или изношенную одежду. Ќо такой душе €сно, что те же самые вещи дл€ других €вл€ютс€ их наилучшим досто€нием, что вещи эти несравненно лучше многого из того, от чего эти неразвитые люди отрешились еще раньше. ≈й также €сно, что все живущее находитс€ на пути: одни подвинулись немного дальше других, но все идут в одном направлении. ≈й €сно, что все учат урок жизни и извлекают пользу из своих ошибок. ≈й €сны про€влени€, как "добра", так и "зла" (пон€ти€ лишь относительные) о вс€ком человеке, но она предпочитает искать "добро" в грешнике, чем "зло" в св€том. ќна видит в "грехе" главным образом ошибки, плохо направленную энергию и неразвитый ум.
ƒуша, доразвивша€с€ до третьей ступени, видит хорошее во всех формах религии – и видит его настолько €сно, что ей становитс€ трудно следовать узким веровани€м какой-либо одной из них. ќна видит поклонение јбсолюту и признаки ≈го во всех пон€ти€х о Ѕожестве, когда-либо возникавших в человеческом уме, начина€ от каменного истукана и конча€ высшей идеей о Ѕожестве, признаваемой любой из "церквей", – так как все различие между высшими и низшими пон€ти€ми о Ѕоге сводитс€ всецело к разнице в степени духовного развити€ последователей данных верований. ѕо мере того, как человек развиваетс€, его пон€тие о Ѕоге совершенствуетс€ – оно всегда лишь возвеличение, идеализаци€ того пон€ти€, которое человек имеет о самом себе. Ѕог высокоразвитого человека ничего не будет говорить сердцу дикар€, а Ѕог дикар€ не будет привлекателен дл€ развитого человека. Ќо каждый из них делает все, что в его силах, создава€ себе пон€тие о Ѕоге, соответствующее той ступени развити€, на которой он находитс€. ќдин писатель очень удачно выразил эту мысль в следующих словах: "Ѕог вс€кого человека есть то, что в нем самом есть лучшего, а диавол – совокупность всех его худших черт". ¬прочем, когда пон€тие о Ѕожестве расшир€етс€, диавол исчезает.
Ќо преобладающей, отличительной мыслью на третьей ступени развити€ человека €вл€етс€ сознание всеединства. ќн видит и чувствует, что весь мир живет и преисполнен разума в различных степен€х про€влени€. ќн чувствует себ€ частью этой великой жизни, чувствует свое тождество со всем живущим. ќн ощущает соприкосновение со всей природой во всех ее формах. ¬о всех формах жизни он видит частичку самого себ€, сознает, что вс€ка€ особа€ форма жизни соответствует чему-то в нем самом. Ёто не значит, что он так же кровожаден, как тигр, хвастлив, как павлин, €довит, как зме€. Ќо тем не менее он чувствует, что все свойства этих животных присущи ему; хот€ они и подчинены и управл€ютс€ его высшим "€", но все же все они налицо. —оответственно этому он может сочувствовать этим животным или тем люд€м, в которых эти животные свойства еще заметно про€вл€ютс€. ќн жалеет их, но не ненавидит своего брата, как бы ни были ему непри€тны и нежелательны черты его характера. ќн ощущает. в себе все свойства, как высшей жизни, так и низшей, и сознает, что он развиваетс€ и переходит в эти высшие формы, и что придет день, когда он уподобитс€ им.
ќн чувствует трепет великой жизни, часть которой он составл€ет, и сознает, что это его жизнь. —ознание обособленности покидает его. ќн испытывает чувство безопасности, происход€щее от сознани€ своего тождества с вселенской жизнью, и потому он не ведает бо€зни. ќн бесстрашно смотрит как на нынешний, так и на гр€дущий день и радостно идет навстречу Ѕожественному событию, ожидающему его. ќн чувствует себ€ в мире, как в родном доме. –азве вс€ вселенна€ не родственна ему? –азве он не всегда в среде своих близких?
“акое сознание избавл€ет человека от страха, ненависти и от желани€ осуждать кого бы то ни было. ќно учит быть добрым. ќно научает человека видеть в Ѕоге ќтца, а во всех люд€х – братьев. ќно замен€ет слепую веру знанием. ќно как бы творит человека наново и подвигает его, ставшего теперь другим существом, на следующую ступень его жизненного пути.
Ќет ничего удивительного, что человек, сто€щий на этой третьей ступени развити€, непон€тен дл€ людей, достигших лишь второй ступени. Ќеудивительно, что они часто смотр€т на него, как на человека, сто€щего лишь на первой ступени, потому что он не видит зла в том, что им кажетс€ злом. Ќеудивительно, что они изумл€ютс€ тому, что он видит "добро" там, где они его не замечают. ќн подобен чужеземцу в чужой стране и не должен роптать, если о нем суд€т несправедливо и не понимают его. Ќо таких людей с каждым годом становитс€ все больше и больше, они по€вл€ютс€ в изобилии, и, когда их окажетс€ достаточное число, на старой земле совершитс€ мирна€ революци€. “огда человек не будет блаженствовать, утопа€ в роскоши в то врем€, как его брат умирает с голоду; он не будет в состо€нии угнетать и эксплуатировать своих собратий и терпеть многое из того, мимо чего в насто€щее врем€ проходит, равнодушно и не задумыва€сь, большинство людей. Ќас могут спросить: почему же он не будет этого делать? ѕросто потому, что человек, который испытал новое состо€ние сознани€, уже порвал с прежним чувством обособленности и теперь раздел€ет страдани€ брата и радуетс€ его радости; он находитс€ в общении со всеми другими душами.
ќткуда €вл€етс€ эта душевна€ тревога, заставл€юща€ людей возводить больницы и другие благотворительные учреждени€? ќтчего мы испытываем непри€тное чувство при виде чужого страдани€? ¬се это исходит от нашего духовного разума, пробуждающего в нас чувство близости ко всему живущему и таким образом делающего все более и более мучительным лицезрение чужих страданий и сознание их существовани€; люди начинают сами чувствовать чужие страдани€, это вызывает в них непри€тное чувство, и они делают хот€ бы слабые усили€, чтобы избавить своих ближних от этих страданий. „еловечество становитс€ сострадательнее благодар€ пробуждению этого сознани€, хот€ оно все еще находитс€ в варварском состо€нии сравнительно с будущим положением вещей, когда треть€ ступень развити€ станет более обычной. „еловечество в данный момент стоит лицом к лицу с большими переменами; тыс€чи соломинок, летающих в воздухе, показывают, откуда дует ветер и куда он направл€етс€. ѕока еще только чувствуетс€ легкий ветерок, но скоро он окрепнет и подымитс€ бур€, котора€ сметет все, что человек строил на многие годы и считал долговечным. ј после бури человек начнет возводить более совершенные постройки – такие, которые просто€т долго. –азве вы не заметили уже признаков этой перемены, разве вы не чувствуете дуновени€ ветра? Ќо – заметьте это – конечна€ перемена будет вызвана не ненавистью, местью или другими недостойными мотивами, а €витс€ результатом великой, все усиливающейс€ любви – того чувства, которое убедит людей в их родственной св€зи между собою; убедит их в том, что вред, нанесенный одному из них, есть вред дл€ всех; что радость одного есть радость всех; что все они – едино. “аким образом наступит рассвет «олотого ¬ека.
…ог –амачарака «ѕути достижени€ индийских йогов» (гл.4)

–убрики:  ѕо следам —транников

ћетки:  

перва€ встреча

ƒневник

—реда, 20 ћа€ 2009 г. 07:03 + в цитатник

 

ramira(pantera120), (Ћотос) пишет:
«драсте

"случайно" попав к одному страннику на другой страничке, случайно встретив там „айта, случайно попав на его страничку, случайно прочитав и нажав там ссылку на эту веточку, случайно прочитала почти все что здесь написанно. ћне очень понравилось.

¬ отличии от прохожего, € не почувствовала тоски, мне наоборот тепло от всего, согрелась :) Ќјсколько же может различатьс€ воспри€тие одного и того же. ’от€...если бы € например прочитала все это, наход€сь в другом состо€нии сознани€, в каком находилс€ тогда прохожий, наше воспри€тие было бы одинаковым.

—транник. —прасибо тебе болъшое за тепло. —огретс€ уже давно хотелось.

’очетс€ попытатьс€ ответит на вопрос, что дал Ѕог люд€м. я на данный момент считаю, что Ѕог дал каждому человеку по своему миру, личному. –азделены эти миры "стеной воспри€ти€". ѕоэтому каждый видет свой мир в рамках этого воспри€ти€. » сколько раз € уже это замечала, что вот люди общаютс€ друг с другом, вроде как понимают, мысл€ми дел€тс€...но на самом деле, каждый ведет монологи сам с собой. —оздаетс€ только иллюзи€ общего мира и иллюзи€ общени€ между людьми.

≈сли у вас есть желание, € могу написать сюда серию моих сказок про одного человека, который то и дело просил о чем то Ѕога. » вот в одной из сказок, он подарил человеку стену воспри€ти€.
29 03 2007

 

јльмонах, (Ћотос) пишет:
ramira, а ¬ы ранн€€ пташка! (посмотрел врем€ сообщени€)
«начит, сегодн€ мы вместе встречали первые лучи восход€щего —олнца! :)

√де же ¬ы так долго ходили?! ћы давно уже ¬ас тут ждем…
ј ¬ы спрашиваете: писать ли ¬аши сказки?! :O 
 онечно же, писать! yes.gif  ћы собираем все хорошее, что нам встречаетс€, и делимс€ этим с другими.
ћы, как и положено слепцам из индийской притчи, пытаемс€ с разных сторон ощупать «слона», но только потом не спорить, а, поделившись впечатлени€ми, сообща составить более верное представление о нем!
≈сли € тут слишком «широко сижу» :( , то, пока у мен€ есть хоть немного сил, € всегда смогу подвинутьс€...!

«десь есть много прекрасных людей, которые даже не знают, что они прекрасны, и им приходитс€ посто€нно об этом говорить.
≈сть здесь и другие, которые знают, что они прекрасны…
и поэтому € им никогда не буду об этом говорить…
¬ конце концов, все равно – все будет прекрасно. :) ј поэтому, не сомневайтесь – присоедин€йтесь! :)
—транник
29 03 2007

–убрики:  ѕо следам —транников

ответы

ƒневник

—реда, 20 ћа€ 2009 г. 07:01 + в цитатник

Ќоки, когда ты написал свое послание ( http://sumiran.3bb.ru/viewtopic.php?pid=7991#p7991 в 445 посте), € сильно растер€лс€. Ќе привык € к такой раскрытости. я даже не знал, что ответить. ј потом, как только по€вилс€ —транник, €, как беспомощный ребенок, побежал просить у него совета.
¬ ранние часы, когда все сп€т, он любит бродить по парку. «на€ это, € его и подловил на выходе из дома.
«„то теб€ беспокоит?» - спросил он. –ассказав ему, € сказал, что не знаю, что ответить. ѕосле чего он какое-то врем€ помолчал, а потом рухнул мне в ноги и, обхватив колени и крепко прижавшись ко мне, начал причитать: « ак здорово, что ты нам всем помогаешь! ≈сли бы ты ничего не делал, € не узнал бы стольких замечательных людей. ѕожалуйста, не бросай мен€! я не справлюсь без твоей помощи!..» и т.д. —то€ть было так неудобно, потому как колени были сжаты и чуть согнуты; € пыталс€ рефлекторно отстранитьс€, но ничего не получалось. я с ужасом стал участником этой сцены, замерев, потому что люба€ попытка отодвинутьс€ превращалась в отталкивание —транника. Ќо и сто€ть было настолько неудобно, что, навались он чуть сильнее, €, не име€ точки опоры, рухнул бы на спину. » тут он замолчал, и, хитро посмотрев на мен€ снизу, спросил: « ак себ€ чувствуешь?» я сказал: «ќтвратительно! ћало того, что от этой сцены мне внутри непосебе, так еще и сто€ть неудобно! я сейчас упаду!» ќн сказал: «ј ты не сопротивл€йс€. “огда и падать не будешь.» я расслабилс€, и действительно, усто€ть оказалось проще.  ѕосле чего он, слегка ослабив свои «объ€ти€», так же смотр€ на мен€ снизу, уже серьезным голосом тихонько сказал: «ќ себе много думаешь. ¬от и спотыкаешьс€. ≈сли бы твое сознание не было так зан€то тобой, тебе бы не было так т€жело! » дл€ теб€ это не было бы испытанием и задачей. Ѕольше думай о других люд€х… » тогда все встанет на свои места…»
Ќоки, спасибо тебе большое.. и прости ты мен€, коль что не так!
:thank_you:

 

...

 

ќтвет —транника (Ћотос).
  вопросу о сексе…
„то ¬ы? «абудьте о сексе! Ёто остановит ¬аше развитие и введет ¬ас в «пучину» греха и порока! “еперь, только после одной мысли об этом, ¬ам придетс€ долго замаливать свой «грех»! и т.д.
Ќадеюсь, не сильно ¬ас напугал этой шуткой? ;) 

«дравствуйте, уважаема€ «облако».
я обладаю очень небольшими познани€ми данной тематики, и то, что не относитс€ к сфере пр€мого ѕостижени€ («нани€), не может €вл€тьс€ серьезным познанием (касаетс€ - любой области!), которое можно передавать при столь большой аудитории. ј тематика данного вопроса вообще слишком «щекотлива», и слишком велик «соблазн» неправильного истолковани€, которым, уж поверьте, разум многих не преминет воспользоватьс€…
’от€ нет! Ћучше скажу проще.
я €вл€юсь «дубом» в данном вопросе, и мои «ответы» нужно рассматривать только как рассуждени€ в дружеской беседе «на тему…» , где ¬ы наверн€ка сможете мне раскрыть значительно больше интересных аспектов данного вопроса! ј уж лучше «“антра ¬ед», по моему мнению, вообще мало кто сможет объ€снить данный вопрос.
ѕосле этой поправки можно начать наши размышлени€ по данному вопросу. Ќачну €. :) 

Ќачну с начала.   сожалению, то, что € привел вверху, как шутку, дл€ многих €вл€етс€ очень серьезным «камнем преткновени€». » дл€ многих рассудительных людей стоило бы побыстрее разобратьс€ с этим вопросом, т.к. дл€ сознани€ подобное «отношение» часто €вл€етс€ преградой дл€ дальнейшего постижени€. Ќа определенном уровне сознани€ такой подход правомерен, но люди (как и человечество в целом) продолжают измен€тьс€, и сознание многих уже способно (и должно!) справл€тьс€ с такими, и даже более сложными задачами, встречающимис€ в нашей жизни.
ѕо аналогии с предыдущими моими письмами, € бы посоветовал многим, дл€ кого стоит эта проблема, избавитьс€ от нее, но не пр€ча «голову в песок» или убега€ от проблемы, а осознав ее как таковую. (ј потому, спасибо ¬ам за ¬аш поиск!)
”точню, что € имею в виду. ѕока люди определ€ютс€ со своим выбором - хорошо это или плохо, - затрачиваетс€ много сил на определение своего местоположени€ относительно реального объекта! (Ќо… «—обака лает, караван идет…» ) ѕовтор€юсь, это хороший подход, но только в начале постижени€ (т.е. когда нужно что-то состр€пать на скорую руку), т.к. этот подход слишком «груб» и будет посто€нно отнимать силы и средства у человека (либо сообщества) на то, чтобы определить свое местоположение справа или слева (сверху или снизу, если кто-то привык к такой форме…) относительно самой «проблемы». » эту «увлекательную карусель» можно крутить до бесконечности, при этом, не сильно измен€€ «качество объекта» дл€ своего сознани€. («ато, полное ощущение бурной де€тельности дл€ всего организма. :D )
Ќо когда человеку надоедает «рассматривать» объект с разных сторон, и он уже получил поверхностное впечатление о «стенках» объекта, то он может остановитьс€ (перестать бегать вокруг да около). (ƒва основных варианта можно описать так: «„еловек понимает (чувствует), что силы растрачиваютс€, а результата никакого, и он говорит себе «стоп», закрывает глаза, сосредотачиваетс€, а когда открывает глаза… видит «проблему» совершенно по-другому, непривычно дл€ себ€ (вход в ѕостижение). Ётот вариант более редкий, а более частый другой - когда человек просто устает (от убегани€ или беготни вокруг) и, остановившись и безвольно поднима€ глаза, вдруг обнаруживает, что «проблема» стоит пр€мо перед ним! (врата ѕризнани€). ќбратите внимание на открывающиес€, в обоих случа€х, глаза!)
ћа€тник остановлен!
» человек встает перед следующим выбором. ќн может или просто воспринимать «объект» как таковой, или, освободившиес€ от беготни, направить силы на глубинное познание «объекта»! ¬нешне такой человек «затихает» (перестает бегать), а вот «внутренн€€ жизнь» в нем начинает расцветать. (¬от именно с этой точки дл€ мен€ начинаетесь ¬ы! )

Ќе хотелось бы играть роль глашата€, но в виде размышлени€ предполагаю, что институт брака и семьи в недалеком будущем серьезно изменитс€ (да, в принципе, он уже мен€етс€!).
—ама по себе, физическа€ близость дана человеку дл€ продолжени€ рода, и это основной фон, на котором и можно выстраивать дальнейшие размышлени€ относительно ¬ашего вопроса.
¬се так просто и однозначно?
ƒа, конечно же, нет!
»з-за определенных свойств нашего разума и дл€ стимул€ции нашего развити€, нет в этом мире ни одного ответа (или свойства), который мог бы однозначно определить происход€щие событи€! («Ќо голова нужна только дл€ того, чтобы думать!» - возразил ученик, - «Ќет!» - ответил ”читель, - «голова нужна еще и дл€ того, чтобы болеть!», - и дал ученику кулаком в лоб! :6 )
» с физической близостью мужчины и женщины не все так просто.
я многого так же не понимаю и о некоторых вещах не рискну говорить «прилюдно», но… немного из пр€мого (непосредственного) ѕостижени€ сказать можно. я чуть-чуть слукавил ;) ; если честно, то кое-что бросилось в глаза, когда € возвращалс€ на «емлю и «видел» все человечество как единый живой организм. Ќа один из моментов € и хочу обратить ¬аше внимание.
 огда € видел «емлю «со стороны», то, среди прочего, сразу бросилось в глаза, что человечество «готов€т» к последующим ступен€м развити€! —ущества, покидающие человеческий план существовани€ в виде последовательных шагов развити€, в будущем, должны выполн€ть огромную созидательную работу в структуре мироздани€. (я веду речь не о тех, кто стремитс€ в «Ќирвану».) —пособность выполнени€ этих задач давным-давно человек оттачивает на ««емле»! —оздание последующих частей мироздани€ уже давно прочерчено в самом образе жизни человека.
» здесь таитс€ много интересного.
„еловек, помимо того, что посто€нно «прочерчивает» (работой своего сознани€) мир вокруг себ€, еще и «попутно» выполн€ет «общественную» нагрузку. 
— самого раннего детства мы можем наблюдать, как человек справл€етс€ со своими задачами. :(
 ак только произошло зачатие (сразу оговорюсь, здесь € допустил «грубоватый» переход, чтобы не вдаватьс€ в подробности…), в свои руки он (зарождающийс€ человек) получает новый мир, за который, по мере развити€ сознани€, все больше и больше начинает «нести ответственность»! ѕервый наш мир, за который мы учимс€ отвечать, - это наш организм, наше тело (забавно наблюдать, как на этом «аконе (энергии), люди умудр€ютс€ построить целые индустрии, вроде индустрии моды, лекарственных средств и т.д.… :) ). ¬ каком состо€нии мы содержим наше тело, и определ€ет, как мы справились с нашей первой ответственностью (в силу необходимости, дл€ некоторых эта задача с самого раннего детства или с определенного периода жизни усложн€етс€, и человек «вносит» в этот мир (организм) дефект, травму…).   примеру, если тело доводить до некоего критического состо€ни€, то, по мере ув€дани€ тела, и возможности выполнени€ задач в этом мире одна за другой начнут отпадать (ну те, кто «кос€т» от армии, это хорошо знают… :D ). ƒалее, мы добавл€ем другую ответственность – мирок, который выстраиваем вокруг себ€ (как выгл€дит наш рабочий стол, комната в которой мы живем, место, где мы работаем, пор€док ли у нас в карманах или сумочке… ;) и т.д. Ќу, большинство женщин мен€ поймут, т.к. не последнюю роль в выборе спутника жизни они подсознательно отвод€т тому, как мужчина «справл€етс€» с двум€ предыдущими ответственност€ми: если достаточно хорошо, то можно ему доверить и еще одну–две ответственности… догадайтесь какие? ;) )
ѕравильно! —ледующие, основные ответственности - это ответственность за другого человека! Ћюбимую (любимого), ребенка, престарелых родителей, друзей и т.д.
¬от тут и «запр€талс€» один из «стимулов» объединени€ наших миров с противоположным полом.  огда мы «со-раствор€ем» (простите, не могу здесь подобрать точного слова) один мир в другом, то начинаем зарождать третий мир, ответственность за который мы должны будем разделить впоследствии. Ќо каков этот мир другого человека?!  аков будет мир третьего, вашего человечка?! Ќа эти вопросы и должно ответить сли€ние двух миров! » мы закрываем глаза и погружаемс€ в познание со-творени€! (“ехническа€ деталь: здесь немногие могут себе позволить открытые глаза, но если могут… )
¬ этом месте начинаетс€ «буйство стихий»!  ак € и говорил, даже не буду пытатьс€ что-то говорить об искусстве управлени€ этими энерги€ми, т.к. есть серьезна€ наука “антра ¬ед; набросаю только еще несколько общих штрихов.
ƒанное взаимодействие стихий и миров, действительно, очень сложный процесс. Ќеспроста люди замечали и использовали многие «законы» взаимодействи€ людей.
ѕомните у ≈фремова в кн. «Ћезвие бритвы»?
«…—овершенна€ красота женщины может возникнуть только в пламени физической любви, сильной и долгой (стр.463)

≈сть закон, ныне забытый: чем сильнее страсть родителей, тем красивее и здоровее дети. ” кого из сочетающихс€ страсть сильнее, того пола и будет ребенок.
…ѕоэтому древний идеал женщины также включает еще силу физической любви, совпада€ с идеалом материнства и идеалом жизненной выносливости, подвижности и силы. “ри разных назначени€ гармонически слились, соразмерились и уравновесились в облике прекрасной подруги - мечте, идеале, основе дл€ оценок. ¬от почему удивл€ют, а часто и возмущают пришельцев «апада наши (»ндийские) идеалы веселой и здоровой чувственности, выраженные в изва€ни€х и фресках древних храмов.
(стр.466)»
ƒобавлю только, что мужчина в миру, как правило, тоже становитс€ мужчиной, только познав женщину!
Ќеспроста в некоторых воинских системах регламентированы отношени€ с женщиной… (ѕорою, отголосок этих знаний выливаетс€ в причудливые формы… это € о «мечте» р€дового завоевател€ всех времен - «коль умереть, так на женщине». blush )

‘актически, взаимодействие двух людей (имею в виду именно сам акт) настолько важно, что на этот «рычаг» воздействовали издревле…
ƒл€ простоты (тем, кто не сталкивалс€ с этим знанием) приведу упрощенное объ€снение из магии. ¬о врем€ взаимодействи€ мужчины и женщины (половой акт), начинает образовыватьс€ энергетическа€ воронка, котора€ «поднимаетс€» («прорезает») тонкие планы. „ем выше (возвышеннее) сила страсти, тем с более высокого уровн€ можно «зат€нуть» в воронку ново€вленную ƒушу (ребенка). (Ќа самом деле, высота этой воронки определ€ет только потенциальную возможность уровн€ проникновени€. “.е. существа наход€щиес€ выше уровн€ воронки, не в силах «прит€нутьс€» в лоно женщины, но в силу воздействи€ еще нескольких законов, необ€зательно в воронку будут вт€нуты существа, соответствующие апогею данной воронки…). ќдно из самых простых средств воздействи€ на эту воронку, чтобы немного подн€ть ее, это перед зачатием соблюсти воздержание (продолжительность воздержани€ – индивидуальна, и если у вас нет взаимной любви с «партнером», то не стоит этим заниматьс€, т.к. вы все равно не поднимете воронку высоко, но зато увеличиваетс€ веро€тность «вт€нуть» мощное существо с низшего астрального уровн€! Ќамаетесь потом с этим «недочеловеком» («элементалом») :( )
¬ первом соитии мужчины и женщины, у женщины «прорисовываетс€» мощна€ энергетическа€ матрица, котора€ определ€т «характерность» ребенка в соответствии с уровнем мужчины. (ќтсюда у мужчин подсознательное желание девственности своей избранницы. ¬оспитывать ребенка с «чужим» типажом мало кому захочетс€, а изменить данную, пропускную матрицу, довольно-таки сложно. dntknw) )
»з-за этого, в ранние времена, право «первой брачной ночи» довер€лось духовным (магам, шаманам и т.д.) или мирским лидерам (короли, предводители кланов и т.д.). ¬о времена, когда сообщества возглавл€ли самые лучшие представители человечества, - это было оправдано. ƒаже когда возглавл€ть стали просто «вожаки» из людей «обычного» уровн€, а сообщества были слишком нестабильны, и то это имело некое положительное воздействие. (Ћюдьми, мысл€щими «по образу и подобию», было легче управл€ть и держать их в единстве…), ну и т.д., и т.д., и т.д.
я слишком увлекс€ описанием разнообразных жизненных про€влений, когда мы все с головой погружены в эту среду, и стоит только повнимательней присмотретьс€ (огл€нутьс€), и можно будет много интересного заметить в нашей собственной действительности…
 ак ¬ы думаете?  ;) 
ѕросто мне нужно убегать…
ј скажите, пожалуйста, что за грузик из прошлого ¬ы носите в своей душе? ƒаже не что, а зачем ¬ы его еще носите? ( онечно, € могу и ошибатьс€… ;) )
ѕримите мой глубокий поклон, долгой ¬есны ¬ам! —транник
28 03 2007

...

Ѕлик написал(а):

ќднажды, юноша, ид€ вместе со своим наставником по улице, увидел на тротуаре пь€ницу,   гр€зного, вонючего, небритого, с недопитой бутылкой вина в ослабевшей руке. ќн храпел.
  “аков был бы €, если бы не милость Ѕожь€,   прошептал юноша.
ћастер посмотрел на него и возразил:
  Ќет. ћилостью Ѕожьей это ты.
ёноша не пон€л, и учитель объ€снил:
  ¬с€кий раз, когда видишь что-то во внешнем мире, не отдел€йс€, но слейс€ с этим. —тань единым с увиденным. —тань един со всем миром. Ќе потакай мысл€м о разделении. ѕосмотри на этого человека и скажи: "¬от € - пь€ный". ѕосмотри на звезду √олливуда и скажи: "¬от € - знаменитый". ѕосмотри на траву и скажи: "¬от € - трава". ѕросто научись видеть себ€ во всЄм. —мотри и говори: "я есть это". ѕрактикуй этот подход ежедневно, и через мес€ц твой взгл€д на жизнь совершенно изменитс€.
» юноша последовал его совету. ћысленно он посто€нно повтор€л эти слова. ѕосмотрев на какой-то предмет, он говорил себе: "я есть это".
ќднажды во врем€ прогулки он попыталс€ объ€снить своему спутнику, почему он так пристально смотрю на окружающие предметы. ќчевидно, в его выражении лица было что-то необычное, и спутник спросил его:
  ќ чем ты думаешь?
  ’м. я думаю, что € есть это, - ответил он.
  “ы есть это? „то ты имеешь в виду?
“ут юноша стал указывать на окружающие предметы, говор€:
  я есть это, и это, и вон то+
Ќо при€тель перебил его:
  Ќет, нет. “ы - это ты.
  Ќа самом деле нет, - ответил юноша. - ¬ мире высшей реальности это не так. ¬ нашем иллюзорном мире € есть "€" и нахожусь здесь. Ќо в высшей реальности € есть €, € есть это и € есть то.
ƒруг смотрел на него крайне озадаченно.
  Ќет, правда, - настаивал юноша. - я есть то+ что € есть!
» тут по его спине пробежал холодок. ќн вдруг представил, как Ѕог бродит по миру, указыва€ на предметы, и говорит скептически настроенному человечеству: "я есть то, что € есть".
¬ это момент он обрЄл свободу.

...

 

ramira(pantera120), (Ћотос) пишет:
«драсте

"случайно" попав к одному страннику на другой страничке, случайно встретив там „айта, случайно попав на его страничку, случайно прочитав и нажав там ссылку на эту веточку, случайно прочитала почти все что здесь написанно. ћне очень понравилось.

¬ отличии от прохожего, € не почувствовала тоски, мне наоборот тепло от всего, согрелась :) Ќјсколько же может различатьс€ воспри€тие одного и того же. ’от€...если бы € например прочитала все это, наход€сь в другом состо€нии сознани€, в каком находилс€ тогда прохожий, наше воспри€тие было бы одинаковым.

—транник. —прасибо тебе болъшое за тепло. —огретс€ уже давно хотелось.

’очетс€ попытатьс€ ответит на вопрос, что дал Ѕог люд€м. я на данный момент считаю, что Ѕог дал каждому человеку по своему миру, личному. –азделены эти миры "стеной воспри€ти€". ѕоэтому каждый видет свой мир в рамках этого воспри€ти€. » сколько раз € уже это замечала, что вот люди общаютс€ друг с другом, вроде как понимают, мысл€ми дел€тс€...но на самом деле, каждый ведет монологи сам с собой. —оздаетс€ только иллюзи€ общего мира и иллюзи€ общени€ между людьми.

≈сли у вас есть желание, € могу написать сюда серию моих сказок про одного человека, который то и дело просил о чем то Ѕога. » вот в одной из сказок, он подарил человеку стену воспри€ти€.
29 03 2007

 

...

результаты.

1. полное ритмическое дыхание.

чувствовала тепло. —начала только в животе, потом в груди и в ногах.

2. непосредственно за ним упражнение "я есть"

¬ какой-то момент по€вилась сильна€ концетраци€ на уровне груди, в виде давлени€, уплотнени€ внимани€. » ощущение, что это "я" которое € произношу, сейчас скрутитс€ в трубочку и провалитс€ в грудь.
ѕотом € видела себ€, свое тело со стороны. Ѕыло маленькое "я", это тело и все что к нему пренадлежит и было большое "€". ¬нимание большого я было направлено на тело. ” большого € нет формы. » ќно не размышл€ло. Ќо у него было внимание.

 

с.

«амечательно, что ¬ы практикуете!
¬нимательно следите за процессами происход€щими с ¬ашим телом, но ни в коем случае не следуйте за этими ощущени€ми!
(√лавное, что за всем этим стоит, всегда находитс€ за любыми ощущени€ми (!), но ощущени€ могут превратить практики в увлекательное путешествие! :) )
 онечно, всегда лучше выполн€ть практики под непосредственным руководством и наблюдением ”чител€, но эти идеализированные услови€ редко кому получаетс€ достичь, а значит, пока надо действовать самосто€тельно. –уководствуйтесь простыми правилами о чистоте помыслов и желаний. —ледите за тем, чтобы не по€вл€лось сильных непри€тных ощущений. ѕри правильных тренировках, должно прослеживатьс€ увеличение €сности сознани€ и приобретение внутреннего равновеси€. ”величение депрессии или усталости, головные боли и т.п., показывает, что нужно более осторожно выполн€ть практики или даже прервать их на врем€.

pantera120 написал(а):

” большого € нет формы. » ќно не размышл€ло. Ќо у него было внимание.

Ёто хороший признак! ѕопробуйте сравнивать эти состо€ни€ сознани€. Ќо не ждите сразу больших результатов, ¬ы делаете только первые шаги.
ѕо медитативным практикам написано много хороших книг. ћожно подобрать себе по вкусу. ћы бы могли ¬ам посоветовать книгу: "ќсновы медитации" ё.  аптена
ќчень доскональный труд! Ќе знаю, на сколько это правда, но о  аптене рассказывают такую историю, дескать этому ученому, в советские времена дали задание разоблачать религиозные лжеучени€. Ќо будучи действительно хорошим ученым, он, изучив основательно суть вопроса, наоборот пон€л, что за всем этим стоит глубокий смысл и начал писать труды, с глубоким анализом древних учений.  ропотливость и прагматичный взгл€д ученого, во многом помогает ему донести до неискушенного читател€, многие практики и взгл€ды различных религиозных течений.
:thank_you:

–убрики:  ѕо следам —транников

ћудрость  ормака

ƒневник

—реда, 20 ћа€ 2009 г. 06:56 + в цитатник

¬сем, ¬сем, ¬сем ¬ам, кто ищет… (очередна€ сказка, точнее - сага)
pooh_honey)
ћудрость  ормака

 огда в эпоху, давно минувшую, газеты потчевали нас шутливыми истори€ми о корол€х, благополучно отцарствовавших когда - то, € каждый раз мысленно возвращалс€ к королю  ормаку и к правдивым старинным летопис€м, которые сообщали мне и о нем и о том раннем времени.

- ќ  ормак, внук  онала, - спросил  ойрбре, - каковы были твои обычаи в юности ?
- Ќетрудно сказать, - отвечал  ормак. -

я слушал лес,
€ гл€дел на звезды,
€ избегал тайн,
€ молчал в толпе,
€ говорил с людьми,
€ был кроток на пирах,
€ был гор€ч в бою,
€ был нежен в дружбе,
€ был великодушен со слабыми,
€ был тверд с сильными.
.........................................................
я не был высокомерен, хот€ был силен;
€ не обещал ничего, хот€ был богат;
€ не хвастал ничем, хот€ был искусен во многом;
€ не говорил плохо о том, кто отсутствовал;
€ не поносил, а восхвал€л;
€ не просил, но давал,
ибо только эти обычаи делают юношу мужем и истинным воином.
- ќ  ормак, внук  онала, - спросил  ойрбре, - а каким обыча€м следовать мне ?
- Ќе трудно сказать, - отвечал  ормак, - если следовать учению:
Ќе смейс€ над старым, если ты молодой;
и над бедным, если ты богатый;
и над хромым, если ты проворный;
и над слепым, если ты зр€чий;
и над больным, если ты здоровый;
и над тупым, если ты способный;
и над глупым, если ты мудрый.
...................................................................
Ќе будь слишком умен и не будь слишком глуп;
не будь слишком самонаде€н и не будь слишком застенчив;
не будь слишком горд и не будь слишком скромен;
не будь слишком разговорчив и не будь слишком молчалив;
не будь слишком суров и не будь слишком добр.
≈сли ты будешь слишком умен, от теб€ будут ждать слишком многого;
если ты будешь слишком самонаде€н, теб€ будут избегать;
если ты будешь слишком скромен, теб€ не будут уважать;
если ты будешь слишком болтлив, на теб€ не будут обращать внимани€;
если ты будешь слишком молчалив, с тобой не будут считатьс€;
если ты будешь слишком суров, от теб€ отшатнутс€;
если ты будешь слишком добр, теб€ растопчут.
- ќ  ормак, внук  онала, - спросил  ойрбре, - а какие обычаи хороши дл€ корол€ ?
- Ќетрудно сказать, - отвечал  ормак. - ƒл€ него лучше всего: твердость без гнева, настойчивость без спора, вежливость без надменности; пусть он охран€ет древние науки, вершит правосудие, вещает истину, почитает поэтов, поклон€етс€ всевышнему богу.
≈му следует спрашивать совета у мудрого, следовать учени€м древности, блюсти законы, быть честным с друзь€ми, быть мужественным с врагами, изучать искусства, постигать €зыки, слушать старейших, оставатьс€ глухим к клевете. ѕусть он будет нежен, пусть он будет суров, пусть он будет страстен, пусть он будет милостив, пусть он будет справедлив, пусть он будет терпим, пусть он будет упорен, пусть ненавидит ложь, пусть любит правду, пусть не помнит зла, пусть не забывает добро, пусть за столом его будет людей много, а на тайном совете мало, пусть союзы его будут тверды, пусть налоги его будут легки, пусть суждени€ его и решени€ будут быстры и €сны.
»бо по этим качествам и узнаютс€ истинные короли.

–убрики:  ѕо следам —транников

загадка "„то Ѕог дал люд€м? "

ƒневник

—реда, 20 ћа€ 2009 г. 06:55 + в цитатник

(26 03 2007 Ћотос, пишет:)
 ак обещал, расскажу вам одну давнишнюю историю, на примере которой можно заметить разницу между «знанием» и «пониманием», которые нам (люд€м) демонстрирует наш мозг. ѕроизошла она очень давно, и многие ее уже подзабыли. ј поэтому, несмотр€ на то, что ответ все(!) знают, сразу ответить, как правило, люди затрудн€ютс€.
Ёта истори€ произошла в действительности(!), конечно, если сделать поправку на образность описани€. ;)  ѕоследстви€ этой истории продолжают оказывать на людей огромное вли€ние. «нать ее необходимо любому человеку, наход€щемус€ в поиске ответов на вопросы: «ѕочему все в жизни на «емле происходит именно так, а не иначе?», - поэтому мы сможем «убить сразу двух зайцев» (убить - образно!!! :O )

Ёта истори€ произошла давным-давно.
¬се люди, как водитс€, жили и занимались своими повседневными делами. », конечно же, находилось у них в жизни много того, что им мешало, что не устраивало, чего им не хватало…
» люди, как и во все времена, кто молилс€, кто ругалс€, а кто – просто сетовал на судьбу.
Ќо случилось так, что недовольство в люд€х стало назревать все больше и больше. Ќедовольство ширилось, росло, и вот уже все чаще и чаще недовольное бормотание стало переходить в громкие прокл€ть€. Ќастал день, когда люди собрались в одну недовольную толпу и начали негодующе взывать к Ѕогу. » Ѕог, увидев такую массу народу, действительно откликнулс€ и €вилс€ на их зов.
» он спросил: ««ачем вы звали ћен€, дети ћои?!»
Ћюди начали гневно ему высказывать. «„то же это получаетс€?! “ы всегда говорил, что любишь нас, что мы – “вои дети, и т.д. ј что получаетс€ на деле?! Ќам посто€нно чего-то не хватает, нам посто€нно приходитс€ о чем-то просить! ћы умол€ем “еб€, а “ы не всегда нам даешь, что мы просим! ѕочему так должно продолжатьс€?! ѕочему мы должны унижатьс€, умол€€ “еб€ о чем-то?! –азве с любимыми детьми так поступают?!»
Ѕог сказал: «’орошо! ¬ы действительно ћои дети. » € действительно вас очень люблю! я докажу вам —вою любовь!»

» Ѕог сказал: «я отдаю вам, дети ћои, ¬есь ќгромный ћир,  оторый я —оздал! “еперь все, что я —оздал, € дарю вам!!!»

Ћюди сначала замерли… Ќо потом они начали огл€дыватьс€ по сторонам, смотреть друг на друга и переминатьс€ с ноги на ногу. „ерез какое-то врем€ начал нарастать нестройный гул…
Ќаконец первыми не выдержали и закричали жадные и злые. «“ы что, издеваешьс€?! ѕосмотри, сколько нас!!! Ќе видно даже, где кончаетс€ толпа… ≈сли каждый из нас возьмет себе побольше, то кому-то вообще может ничего не достатьс€!!! Ќет! “ак не пойдет! Ќас это не устраивает! Ќужно, чтобы точно всем хватило!»
Ѕог спросил: «Ќу, и что же вы от ћен€ хотите??? ¬едь € уже и так вам отдал ¬—≈!!! ¬—≈, что ≈—“№!!!»
“огда люди закричали: «Ѕог ты, или не Ѕог?! ѕридумай что-нибудь!»

Ќеверующие закричали: «ƒействительно, что ж это за Ѕог такой, если ќн чего-то не может?! ƒа ты, похоже, просто обманщик!»
’итрецы, поддакивающие всем, тоже начали выкрикивать: «ƒа-да! ƒокажи! (», хитро огл€дыва€сь, потирали руки.)
Ѕыли в толпе и верующие. Ќо они просто верили и молчали. ј некоторые по привычке молились за всех (чтобы и люди получили, что хотели, и чтобы Ѕог не опозорилс€).
√лупые не понимали, что происходит, и, хихика€, прыгали и толкались (и непон€тно было, то ли они здесь со всеми, то ли вообще пребывают в каком-то своем мире).
“русливые молчали в силу трусости; храбрые кричали, чтобы показать свою храбрость; умные, в силу ума, помалкивали; добрым было жалко всех, и они не знали, что сказать, и так далее.

ќдни мудрецы не пришли просить ничего у Ѕога. ј им и так всего хватало. » они пытались разобратьс€ с тем, что есть… :)

Ѕог посмотрел на все это и сказал: «Ќу что ж. ¬ы сами этого захотели. я дам вам то, что вы просите. Ќо потом не обвин€йте ћен€.»
» Ѕог дал им…(Ё“ќ)… :O   

„то Ѕог дал люд€м?

 стати, эта задача легче, чем про белочку с орешком (если только это возможно… <img style=" src="http://sumiran.3bb.ru/img/smilies/IPB_Mini/light/rolleyes.gif" /> ).

–убрики:  ѕо следам —транников


 —траницы: [4] 3 2 1