Interview with the Princess of Wales, broadcast in November 1995. Принцесса Уэльская и Мартин Башир. Часть 3

Продолжение.

Начало здесь:
http://www.liveinternet.ru/community/keep_the_faith_mjj/post165656844/
и здесь:
http://www.liveinternet.ru/community/keep_the_faith_mjj/post165657538/

Итак, немного прояснив обстановку, в которой оказалась принцесса Диана после опубликования книги Эндрю Мортона в 1992 году, - наконец мы можем перейти к ознакомлению с фильмом Мартина Башира о принцессе Уэльской, который был показан по британскому телевидению в ноябре 1995 года.

Interview with the Princess of Wales, broadcast in November 1995:

Башир: Do you think you will ever be Queen? / Как вы думаете, будете ли Вы когда-нибудь королевой?

Диана: No, I don't, no. / Нет, я не буду , нет

Башир : Why do you think that? / Почему Вы так думаете?

Диана : I'd like to be a queen of people's hearts, in people's hearts, but I don't see myself being Queen of this country. I don't think many people will want me to be Queen. / Я хотела бы быть королевой человеческих сердец, но я не вижу себя королевой этой страны. И я не думаю, что многие люди хотят чтобы я была королевой.

Башир: You mean within the Royal Household? / Вы имеете ввиду, в среде королевского двора?

Даяна: They see me as a threat of some kind, and I'm here to do good: I'm not a destructive person. / Они усматривают во мне некую угрозу, но я здесь для того, чтобы нести доброе. Я не разрушающая личность.




Мартин Башир: Ваше Королевское Высочество, насколько Вы были подготовлены к тому давлению, которое пришло с момента женитьбы и входа в королевскую семью?

Диана: В возрасте 19 лет тебе кажется, что ты подготовлен ко всему. И хотя я была обескуражена перспективой, но я чувствовала поддержку своего мужа, чтобы справиться.

Башир: Какими были Ваши ожидания от семейной жизни?

Диана: Я думаю, как и любое замужество, особенно если ваши родители развелись, как это было в моей жизни, вы захотите хорошо постараться, чтобы не попасть под шаблон, свидетелем которого вы были в своей собственной семье. Я хочу заверить всех тех людей, которые любили меня и поддерживали на протяжении последних 15 лет, что я никогда не подводила их. Я отчаянно хотела работать, я отчаянно любила своего мужа, и я хотела бы поделиться всем со всеми, и я считала, что мы очень хорошая команда"

Башир: Как можно осознать то, что случилось с Вами? В конце концов, Вы стали принцессой Уэльской с тем, чтобы в конечном итоге стать королевой?

Диана: Я не была напугана. Я не боюсь обязательств, которые налагает ( к которым обязывает) роль. Это было испытание. Это испытание..
Касаемо того, чтобы, чтобы стать королевой - это никогда не было превуалирующей целью в моем сознании когда я вышла замуж за своего мужа. Это было слишком далеко от моих мыслей. Наиболее сложным, пугающим аспектом было внимание со стороны средств массовой информации, потому что моему мужу и мне сказали, что когда мы обручимся, СМИ будут вести себя спокойно, но этого не произошло. И когда мы поженились, было обещано, что СМИ будут вести себя спокойно, но и этого не произошло.

Далее они ( СМИ) чрезмерно сфокусировали внимание на мне, и казалось, что я была на заглавных страницах газет каждый день, что является отдельным опытом. И чем выше медиа превозносят вас, определяя вам место, тем сильнее падение ( bigger the drop). И мне было это очень хорошо известно.

Башир: Как Вы справляетесь с переходом ( преображением) от леди Дианы Спенсер к роли самой фотографируемой, самой обсуждаемой женщины в мире?

Диана: Да, это заняло много времени, чтобы понять почему люди столь заинтересованы во мне, но я полагаю, что это благодаря тому, что мой муж сделал много замечательной работы, ведущей к нашему браку и нашим отношениям. Но в тоже время, на протяжении лет вы рассматриваетесь как хороший продукт, который лежит на полке и имеет хороший спрос, и люди делают на вас хорошие деньги.

Башшир: Было предложено в некоторых газетах, чтобы Вас оставили в значительной степени справиться с Вашим новым статусом самостоятельно. Вы чувствуете, что это было Вашим опытом?

Диана: Да, но тогда здесь была ситуация, которой никогда не было прежде в истории. В том смысле, что СМИ были везде и была придумана сказочная история, которую каждый хотел использовать. И это была.. это была изоляция, но так же это была ситуация, в которой вы не имеете возможности жалеть себя. Либо пан, либо пропал. И вы должны были узнать это слишком скоро.

Башир: И что же Вы делали?

Диана: Я выплыла ( успешно выступила). мы отправились в Alice Springs, в Австралию, и я спросила мужа:" Что мне теперь нужно делать?" Он сказал :" Идите в ту сторону и говорите с ними" Я сказала: "Я не могу, я просто не могу" Он :" Ну.. ты должна это сделать. И он вышел и сделал немного, и я пошла и сделала свою лепту.

У нас был тур продолжительностью в 6 недель - четыре недели в Австралии и две недели в Новой Зеландии - и к концу, когда мы летели обратно из Новой Зеландии, я была другим человеком. Я осознала чувство долга, уровень интенсивности интереса, и ответственность.

башир: Вы были изначально перегружены уровнем давления людей?

Диана: Да, я была очень смущена, поскольку я была тостой, пухленькой, 20-летней или 21-летней, и я не могла понять уровень этого интереса ко мне.

Башир : Могли бы Вы сказать, что были счастливы на раннем периоде брака?

Диана: Да, очень. Но давление на нас, как на пару со стороны СМИ было феноменальным. И неправильно понятым множеством людей.
Когда мы обплывали Австралию, то можно было услышать :"Ой, она на другой стороне!" Так вот, если Вы мужчина, гордый человек, как мой муж, то как можно выдержать это на протяжении 4 недель! И вместо счастья и желания поделиться этим вниманием, ты чувствуешь что-то неприятное.

Башир: Когда Вы говорите :" Она по другую сторону, что Вы имеете ввиду?"

Диана : Ну.. они не были справа, чтобы дотянуться или прикоснуться ко мне

Башир: Так они выражали предпочтение Вам, а не Вашему мужу?

Диана: Да - я чувствовала себя очень неудобно и я чувствовала, что это несправедливо, потому что я хотела бы поделиться ( вниманием с мужем)

БАШИР: Но Вы были польщены вниманием средств массовой информации?

ДИАНА: Нет, не особенно, потому что с вниманием средств массовой информации пришло много ревности, возникло много сложных ситуаций из-за этого.

Башир: На этой ранней стадии Вашего брака какую роль для себя Вы сами видели как для принцессы Уэльской? Было ли у Вас представление о той роли, которую Вам хотелось бы выполнить?

Диана: Нет, я была очень смущена. Тогда я нашла более активное участие в общении с людьми, которые были отвергнуты обществом - с наркоманами, алкоголиками, исколошмаченными этим, исколошмаченными тем, и я нашла сходство. Я очень уважала честность и нашла ее на том уровне с людьми, с которыми я встречалась, потому что в хосписах, например, когда люди умирают, они гораздо более открыты и уязвимы, и намного более реальны, чем другие люди. И я оценила это.

БАШИР: Сделал ли королевский двор какой-либо намек, направление в отношении той роли, которую Вы могли бы исполнять будучи принцессой Уэльской?

Диана: Нет, никто не усадил меня с листом бумаги и не сказал :"Вот, это то, что от Вас ожидается." Но опять же, я очень рада, что нашла свое место, я люблю быть с людьми!" Я помню, когда я сидела на больничных койках и держала за руки людей, люди были шокированы, они говорили, что они никогда не видели этого раньше, и для меня это было совершенно нормальным, тем, что нужно было делать.

И когда я увиделла подтверждение тому, что эти действия возымели результат, я начала это делать повсеместно, и всегда буду продолжать это делать.

Башир: Это было вскоре после свадьбы, прежде, чем Вы забеременнели, какова была Ваша реакция, когда Вы узнали, что ребенок - мальчик?

Диана: Огромное облегчение. Я чувствовала, что вся страна была солидарна со мной. Огромное облегчение. Но на самом деле сканирование показало, что Уильям должен был быть мальчиком))) так что особого удивления не было!

Башир: Вы всегда хотели иметь семью?

Диана : Да, Я вышла из семьи, где нас было четверо, мы имели огромное удовольствие.
И когда Уильям и Гарри появились - к счастью, два мальчика,.. было бы намного сложнее, если бы были две девочки - но это само по себе накладывает обязанности воспитывать их, Уильяма как будущего ( наследника), и Гарри, ( в резервном аспекте).

БАШИР: Как остальные члены королевской семьи отреагировали, когда они узнали, что ребенок будет мальчик?

Диана: Ну, все были рады. Это была довольно трудная беременность. Я не очень хорошо себя чувствовала. Уильям родился и все получили облегчение, потому что снова воцарился мир и на время я была в порядке.
Тогда я был нездорова после послеродовой депрессии, которую никто никогда не обсуждает, и это само по себе было немного трудное время. Ты просыпаешься утром с ощущением, что ты не хочешь вставать с кровати, чувствуешь себя неправильно, уходишь глубоко в себя.

Башир: Это было совершенно не характерно для Вас?

Диана: Да, абсолютно. Я никогда ранее не имела дипрессиии в моей жизни. Но потом, когда я могла анализировать те изменения, которые произошли за прошедший год, мое тело говорило: " Мне нужен отдых!"

Башир: Какое лечение Вы фактически получали?

Диана: Я получил колоссальное лечение, но внутри себя я знала, что на самом деле, мне нужно было пространство и время, чтобы адаптироваться к тем различным ролям, которые вошли в мою жизнь. Я могла это сделать... Но мне было необходимо, чтобы люди были терпеливы и дали мне возможность сделать это.

Башир: Когда Вы говорите про разные роли, вошедшие в Вашу жизнь, что Вы имеете ввиду?

Диана: Ну, это был очень короткий промежуток времени, в течение года моя жизнь изменилась, с ног на голову, и были прекрасные моменты, но также были сложные моменты. И я должна была иметь возможность увидеть, где и в чем нужно сгладить острые углы.

БАШИР: Какова была реакция семьи на Вашу послеродовую депрессию?

Диана: Ну, может быть, я была первым человеком в этой семье, у которого когда-либо была депрессия или когда-либо текли слезы. И очевидно, что реакция семьи была сложной, потому что если вы никогда не видели этого прежде, как вы можете поддержать в этом?





БАШИР: Какое влияние оказала депрессия на Ваш брак?

Диана: Ну, она дала всем прекрасный новый лейбл - Диана неустойчива и Диана психически неуравновешенна. И к сожалению, этот лейбл застрял ( повис) на много лет.

БАШИР: Вы хотите сказать, что этот ярлык застрял в вашем браке?

Диана: Я думаю, что люди использовали его, и он застрял, - Да!!

БАШИР: ПО СООБЩЕНИЯМ ПРЕССЫ было высказано предположение, что в это время все настолько осложнилось, что Вы на самом деле пытался ранить себя?

ДИАНА: Ммм. Когда никто не слушает вас, или вы чувствуете что никто не прислушивается к вам, всякие вещи начинают происходить.
Например, когда у вас так много боли внутри, что вы попробуйте разбить себя с внешней стороны, потому что вы хотите помощи, но это не та помощь, о которой вы просите. Люди видят это как crying wolf =плач волка, (жалобы по-пустякам, недостойны их внимания, нытье) привлечение внимания к себе, и они думают, что если тебе оказывают внимание средства массовой информации, то у вас - ДОСТАТОЧНО есть ВНИМАНИЯ....

Но я на самом деле была в отчаянии и плакала, потому что я хотела получить как можно больше для того, чтобы идти вперед и продолжать исполнять свой долг и свою роль в качестве жены, матери, принцессы Уэльской.

Так что, да, я причинила это себе. ( ранила себя) Я НЕ ЛЮБЛЮ СЕБЯ, МНЕ БЫЛО СТЫДНО, потому что я не могла справиться с давлением.

БАШИР: Что же Вы делали?

Диана: Ну, я просто ранила свои руки и ноги, сейчас я работаю в среде, где вижу женщин, делающих подобные вещи и я в состоянии понять полностью их причину.

БАШИР: Какова была реакция Вашего мужа на то, что Вы начали ранить себя именно таким образом?

Диана: Ну, я на самом деле не всегда делала это перед ним. Но,... очевидно, - любой, кто ЛЮБИТ кого-то, БЫЛ БЫ ОЧЕНЬ ОЗАБОЧЕН этим.

БАШИР: Как Вы думаете, он понимал что стоит за этим актом причинения себе вреда?

ДИАНА: Нет, тогда не так много людей тратили время, чтобы разобраться в этом.

БАШИР: Действительно ли Вы были в состоянии признать, что Вы были фактически нездоровы, или Вы чувствовали себя вынужденной ( обязанной) просто продолжать выполнять обязанности принцессы Уэльской?

Диана: Я была вынуждена выполнять. Но, когда я говорю "исполнять" - я вынуждена была выйти и выполнить свои обязанности, не позволить людям разочароваться, продолжать поддерживать и любить их .

И таким образом, пребывая в общественных местах они ( люди) поддерживали меня, хотя они не догадывались, как много исцеления они давали мне и это позволило мне удержаться

БАШИР: Но Вы чувстовали, что должны были поддерживать имидж успешной принцессы Уэльской?

Диана: Да это так, так.

БАШИР: С депрессией было решено, как Вы говорите, но впоследствии сообщалось, что Вы болели булимией. Это верно?

ДИАНА: Да, это так. У меня была булимия в течение многих лет. И это похоже на секретную ( скрытую) болезнь.

Вы причиняете это себе, потому что ваша самооценка находится слишком низко, и вы НЕ ДУМАЕТЕ О СЕБЕ, что вы ЧЕГО-ТО ДОСТОЙНЫ, ИЛИ ЧЕМ-ТО ЦЕННЫ. Вы заполняете живот четыре или пять раз в день - некоторые делают это более часто - и это дает вам ощущение комфорта.

Это как пара рук вокруг вас, но это временно, временно. Тогда вы чувствуете отвратительное вздутие желудка, а потом повторяете это снова.
И это повторяющаяся картина, которая является слишком саморазрушающей....

БАШИР: Как часто это с Вами происходило?

ДИАНА: Все происходило в зависимости от окружающего давления . Если я была включена весь день в то, чтобы быть частью страны, я приезжала домой, ощущая себя опустошенной, потому что мои обязательства были в постоянном общении с людьми, умирающими, людьми очень больными, людей с проблемами в браке, и я возвращалась домой, и было бы очень трудно понять, как утешить себя будучи утешителем для многих других людей... таким образом, это была регулярная картина - заглянуть в холодильник.

Это был симптом того, что происходило в моем браке.

Я взывала к помощи, но подавала неправильные сигналы....и люди используют мою булимию, как пальто на вешалке: они решили, что была проблема - Диана была неуравновешенной....

БАШИР: Вместо того чтобы смотреть за симптом на саму причину.

ДИАНА: Охх.

БАШИР: Что было причиной?

ДИАНА: Причиной была ситуация, когда мой муж и я должны были держаться постоянно вместе, потому что мы не хотим разочаровать общественность, и тем не менее, очевидно что было много проблем и беспокойства, происходящих в наших четырех стенах.

БАШИР: Вы имеете в виду между вами двумя?

ДИАНА: Ох...

БАШИР: Итак, Вы подвергали себя bingeing ( перееданию) и рвоте?

Диана: Вы могли бы сказать слово "подвергается", но это был механизм бегства.., и в то время он работал в отношении меня...

БАШИР: Вы обращались за помощью к другим членам королевской семьи?

ДИАНА: Нет, Вы.., Вы должны знать, что когда у Вас булимия, Вам очень стыдно за себя, и Вы ненавидите себя, а значит - и людей, Вы думаете о том, что переводите пищу - так что Вам не до обсуждения этого с людьми.

И дело в том, что при булимии Ваш вес всегда остается неизменным, тогда как с анорексией вы заметно уменьшаетесь. Таким образом, Вы можете так жить постоянно. Там нет видимых доказательств.

БАШИР: Когда Вы говорите о том, что люди будут думать, что Вы переводите зря пищу, можно ли предположить, что это было с Вами? ( что кто-то давал так понять Диане об этом)

Диана: Да, несколько раз.

БАШИР: Что было сказано?

Диана: Ну, это было просто: "Я полагаю, Вы собираетесь перевести эту пищу в дальнейшем? И это было давление ( стресс) внутри.

БАШИР: Как долго булимия продолжалась?

ДИАНА: Долго, долго. Но я освободилась от нее сейчас.

БАШИР: Два года, три года?

ДИАНА: Ммм. Немного больше.

БАШИР: Согласно сообщениям в национальной прессе, она ( булимия) была в то время, когда Вы начали испытывать трудности в браке, в Ваших отношениях с принцем Уэльским. Это правда?

Диана: Ну, мы были молодоженами, поэтому, очевидно что у нас были и эти факторы тоже, и у нас ЕЩЁ были СМИ, которые были полностью очарованы всем, что мы делали.

И трудно было разделить этот груз, потому что я была всегда тем, кто был выставлен на передний фронт, напоказ. Касалось ли это моей одежды, или того, что я сказала, или того, как выглядят мои волосы, - всё это было довольно скучными темами, и все это было исчерпано на протяжении лет. Тогда как НА САМОМ ДЕЛЕ то, кем мы хотели быть, в чем ожидали поддержки - так это в нашей работе, и в том что мы - команда.

БАШИР: Какое влияние оказало внимание прессы на Ваш брак?

Диана: Это оказалось очень сложным, потому что в ситуации, когда (супружеская) пара работает в одном и том же направлении - мы выходили из одной и той же машины, мы пожимали одни и те же руки , мой муж говорил речи, я - раздавала рукопожатия, в основном супруги делают одну и ту же работу, что очень сложно для любого, а тем более если все внимание направлено на вас. ( на одного из супругов)

Мы немного боролись с этим. Это было очень трудно. А затем МОЙ МУЖ РЕШИЛ, что у нас отдельные обязательства, и это было грустным для меня, потому что мне полностью нравилась кампания.
Но, опять-таки, у меня не было выбора.

БАШИР: Так что это было не по Вашей просьбе, сделанной по Вашему усмотрению?

ДИАНА: Вовсе нет, нет.

Башир: В биографии принца Уэльского, написанной Jonathan Dimbleby,которая, как вы знаете, была опубликована в прошлом году говорится, что Вы и Ваш муж придерживались разных взглядов, разных интересов, Вы согласны с этим?

ДИАНА: Нет, я думаю, что у нас был большой общий интерес - мы оба любили людей, любили деревенскую жизнь, оба любили детей, работу в области рака ( онкобольных), работу в хосписах.

Но я в то время была изображена в средствах массовой информации, если я верно помню, как некто, кто не достиг О - уровня и не получил А - уровня. Я была глупа.

/ О- уровень = обычный уровень, (Ordinary Level). Он был введен в рамках британской образовательной реформы в 1950-х годах. Получался по средству сдачи экзаменов по общеобразовательным предметам. А - уровень = Advanced Level - являются международно признанными вступительными экзаменами в британские университеты. ( примечание моё) /

И я сделала серьезную ошибку, в целях ослабления нервозности ребенка, однажды поговорив с ребенком, я сказала что "я была толстой, как доска" . Это и возымело эффект ( на исцеление ребенка). Но то, что заголовок облетел весь мир, - я пожалела о том, что сказала так.

БАШИР: Принц Уэльский в биографии описывается как великий мыслитель, человек с огромным диапазоном интересов. Что он думает о Ваших интересах?

Диана: Ну, я не думаю, что мне было позволено иметь какие -либо ( интересы). Я думаю, что я всегда была 18-летней девушкой, которую он заполучил, поэтому я не думаю, что мне дали какой-либо кредит для ( личностного) роста. Но, боже мой, я должна была возростать.

БАШИР: Объясните, что Вы имеете в виду, когда говорите это.

Диана: Ну, э-э ...

Башир: Когда Вы говорите, что Вы не имели какого-либо кредита, что Вы имеете ввиду?

Диана: Ну, все, чтобы я не делала хорошего когда-либо... никто никогда не сказал и слова, никогда не говорили : "хорошо сделано", или "это было хорошо" Но если я спотыкалась, а я неизменно спотыкалась, потому что была новичком в игре, - тонна кирпичей обрушивалась на меня.

БАШИР: Как Вы справлялись с этим?

Диана: Ну, очевидно, было много слез, и можно было погрузиться в булимию, в побег...





БАШИР: Около 1986 года, опять же согласно биографии написанной Джонатаном Димблби о Вашем муже, он говорит, что Ваш муж возобновил свои отношения с миссис Камиллой Паркер-Боулз. Вы знали об этом?

Диана: Да, я знала, но я была не в состоянии ничего с этим поделать.

БАШИР: Какие доказательства у Вас были, что их отношения продолжаются, даже если Вы были женаты?

Диана: Инстинкт женщины, это очень действенно.

БАШИР: И это все?

Диана: Ну, я знала о ней.

БАШИР: От персонала?

Диана: От людей, единомышленников, которые заботились о нашем браке.

БАШИР: Какое влияние это оказало на Вас?

Диана : Довольно разрушительное. Безудержная булимия.. Если у вас безудержная булимия.. И ощущение, что ты ни в чем не можешь быть хорошим, и быть бесполезным и безнадежным во всех направлениях.

БАШИР: И с мужем, который был.., имеющий отношения с кем-то еще?

Диана: С мужем, который любит кого-то еще, да.

БАШИР: Вы действительно так думали?

ДИАНА: Охххх.. Я не думала, Я - знала это.

БАШИР: Каким образом Вы узнали ?

Диана: По изменению модели поведения своего мужа, по различному виду причин, по кторым женщина инстинктивно узнает. Вы просто знаете...Уже тогда было сложно, но становилось еще сложнее.

БАШИР: В практическом смысле, как это становилось трудней?

Диана: Ну, были люди, когда я говорю "люди", я имею ввиду друзей со стороны мужа, которые засвидетельствовали, что я была снова .. неуравновешенна, больна, и должна быть помещена в дом определенной направленности для обретения улучшения...Я была смущена.

Башир: Вы думаете, он действительно так думал ( планировал)?

Диана: Ну, для того, чтобы демонтировать личность нет лучшего способа чем изолировать её..

БАШИР: Итак... значит, Вы были изолированы?

ДИАНА: Да, очень.

БАШИР: Считаете ли Вы, что миссис Паркер-Боулз была фактором распада вашего брака?

Диана: Ну, нас было трое в этом браке, поэтому было тесновато.

БАШИР: Вы эффективно жили раздельной жизнью, но для общественности Вы появлялись в виде счастливо женатой королевской четы. Как это рассматривалось королевской семьей?

Диана: Я думаю, что все было очень тревожно, потому что они могли наблюдать наличие многих осложнений, но не хотели вмешиваться. Были там, давая понять, что они здесь, если потребуется.

БАШИР: Как Вы думаете, - это так было принято, что можно эффективно жить двойными жизнями, одной жизнью - в частном порядке, другой жизнью - в общественных местах?

ДИАНА: Нет, потому что опять же, СМИ были очень заинтересованы в наших отношениях. Когда мы выехали за границу и у нас были отдельные апартаменты , хотя мы жили на одном этаже, конечно же, произошла утечка ( информации) и это вызвало осложнения.

Но первостепенное значение имеет то, что Чарльз и я свой долг выполнили.

БАШИР: Таким образом, из-за Вашего долга, Вы справились с этим.. с этими двойными жизнями?

ДИАНА: Публично мы были очень хорошей командой, хотя.. то что происходило в личной области.. мы были хорошей командой.

БАШИР: Некоторые люди находят, что это трудно согласовать.

Диана: Ну, это их проблемы. Я знаю, что я тогда чувствовала.

БАШИР: Королева описала 1992 год как "annus horribilis" , именно в этом году о Вас была опубликована книга Эндрю Мортона. Вы когда-нибудь встречались с Эндрю Мортоном или лично помогали ему с книгой?

Диана: Я никогда не встречалась с ним, нет.

БАШИР: Вы когда-нибудь лично оказывали ему помощь в написании его книги?

Диана: Многие люди видели, что моя жизнь находится в бедствии, и они считали, что это были своего рода поддерживающие вещи. Попытка помочь тем путем, которым они это сделали.

БАШИР: А Вы позволяли Вашим друзьям, Вашим близким друзьям поговорить с Эндрю Мортоном?

Диана: Да, позволяла . Да.

БАШИР: Почему?

Диана: Мое терпение лопнуло. Я была в отчаянии. Думаю, я была сыта по горло ( I was so fed up ) тем, что была рассматриваема как ненормальный человек. Я - сильный человек. И я знаю, что причины осложнений кроются в той системе, в которой я живу.

БАШИР: Как книга могла изменить это?

Диана: Я не знаю. Может быть люди лучше смогут понять. Возможно, - есть много женщин, которые страдают на том же самом уровне, но в различной социальной среде, тех, которые неспособны поддержать себя, потому что их чувство собственного достоинства сокращено в два раза. Я не знаю...

БАШИР: Как Вы думаете, какой эффект произвела книга на Вашего мужа и королевскую семью?

Диана: Думаю, что они были в шоке и ужасе и очень разочарованы.

БАШИР: Можете ли Вы понять, почему?

Диана: Я думаю, что книга г-н Димблби была шоком и разочарованием для многих людей.

/ Диана говорит о книге, повествующей биографию Чарльза и его высокие мыслительные способности /

БАШИР: Какое влияние оказала книга Эндрю Мортона на Ваши отношения с принцем Уэльским?

Диана: То что было скрыто - или скорее всего, - то, что мы думали, что было скрыто стало явным и обсуждаемым ежедневно.
И это давление было для нас в своем роде проверкой. Будем ли мы держаться вместе или же мы будем отдельно? И из СМИ ежедневно приходили слова о разделении и разводе.

БАШИР: Что произошло после того, как книга была опубликована?

Диана: Ну, мы боролись вместе. Мы сделали наши обязательства совместными . И в нашей частной жизни это было очевидно бурно.

БАШИР: Разве кому-нибудь пришли в голову какие-то вещи?

Диана: Да, по-тихоньку , да. Мой муж и я, мы обсуждали это очень спокойно.
Мы могли видеть, что требует общественность. Они хотели ясности ситуации, которая, - это было очевидным - становилась невыносимой.

БАШИР: Так что же случилось?

ДИАНА: Таким образом, мы собрали адвокатов, мы обсуждали разделение - очевидно, было множество людей, для того, чтобы чтобы обсудить это с премьер-министром, с ее Величеством - и затем переместить это так сказать, - на себя.

БАШИР: В декабре того же года, как Вы говорите, Вы были готовы согласиться на юридическое разделение. Какие у Вас были чувства в это время?

ДИАНА: Глубокая - глубокая , пронизывающая печаль. Потому что мы боролись, чтобы сохранить его ( брак) , но, очевидно мы оба выдохлись.

И таким образом я предполагаю, что это, возможно, было бы облегчением для нас обоих. .....Но мой муж попросил разделения и я поддержала его.

БАШИР: Это была не Ваша идея ( о разводе)?

ДИАНА: Нет, я родом из семьи, в которой был развод, и я не хотела повторяться.

БаШИР: Что произошло дальше?

Диана: Мы.., я попросила своего мужа, чтобы мы могли сделать заявление прежде, чем дети вернулись бы из школы на рождественские каникулы. Потому что они были защищены в школе...

И он сделал это, это произошло 9 декабря. Я была на встрече на севере.
Я услышала это по радио, и это было просто очень, очень печально. Действительно грустно. Сказке пришел конец, и самое главное - наш брак принял другой поворот, другой оборот.

БАШИР: Вы сказали своим детям, что вы собираетесь жить отдельно?

Диана: Да. За неделю до этого я объяснила им, что происходит.
Они восприняли это как дети, - много вопросов, и я надеялась, что мне удалось их успокоить. Но.. кто знает?

БАШИР: Как Вы считаете, каким был эффект объявления для них?

Диана: Я думаю, что объявление имело огромное влияние на меня и на Чарльза, дети были во многом вне этого, в том смысле, что были "упрятаны" в школе.

БАШИР: Итак, разделение произошло, вернемся к 1993 году, - что произошло в тот период?

ДИАНА: Курс людей ( отношение) изменилось в одночасье.. Теперь я была отделенная жена принца Уэльского, я была проблемой, я была помехой (как видно), и -" что мы будем делать с ней? " Никогда раньше такого не случалось..

БАШИР: Кто задавал эти вопросы?

ДИАНА: Люди вокруг меня, люди в этой среде, и ...

БАШИР: Королевской семьи?

Диана: Люди в моем окружении, да, да.

БАШИР: И они начали видеть в Вас проблему?

Диана: Да, очень даже... ох...

БАШИР: Как это выглядело? ( в чем проявлялось?)

Диана: По блокированию визитов за рубеж, вещам которым оказывают препятствие, по движению писем, которые терялись, и различным другим вещам.

БАШИР: Таким образом, несмотря на то, что Ваш интерес всегда был в том, чтобы продолжать свои обязанности, Вы обнаружили, что Ваши обязанности были устранены от Вас?

Диана: Да. Все изменилось после того как мы стали разделенными, и жизнь для меня стала очень трудной.

БАШИР: Кто стоял за этими изменениями?

Диана: Ну, сторона моего мужа была очень озабочена тем, чтобы остановить меня.




Далее Башир спрашивает принцессу Диану о том, что в программе новостей был обнародован телефонный разговор Дианы и Джеймса Гилби. Диана отвечает, что была очень взволнована тем, что Джеймс мог бы пострадать их-за этой записи. Он был ее хорошим другом и она не могла допустить, чтобы он пострадал за связь с ней, она всегда переживает за своих друзей. Башир спрашивает, говорил ли Джеймс Диане о своей любви.
Диана отвечает, что Джеймс - очень ласковый человек.
Итогом этого разговора было то, что мы были в прелюбодеянии, НО ЭТО БЫЛО НЕ ПРАВДОЙ, - говорит Диана.

БАШИР: Есть ли у Вас идеи, каким образом этот разговор попал и был опубликован в национальной прессе?

ДИАНА: Нет, но это было сделано, чтобы причинить мне серъезным образом вред . И это было сделано впервые,- когда я уже была вне сети, так сказать, вне семьи.

БАШИР: Как Вы думаете, цель была в этом?

Диана: Это было сделано для того, чтобы чтобы общественность изменила свое отношение ко мне.
Это было, знаете, если мы собираемся разводиться, то мой муж будет иметь больше карт чем я... - это было очень похоже на игру в покер, на игру в шахматы.

БАШИР: По неподтвержденной информации, существовал ряд телефонных звонков, которые якобы были сделаны Вами к господину Оливеру Хоуру. Делали ли Вы звонки, которые были описаны как "неприятные"?

Диана: Я сделала около 300 телефонных звонков на протяжении очень короткого промежутка времени, учитывая мой образ жизни, я была очень busy lady.
Нет, я не делала ( именно тех звонков)
Но опять же, было огромное движение, чтобы дискредитировать меня, и это почти прикончило меня. Несправедливость. Потому что я сделала свое собственное домашнее расследование на эту тему, и в итоге обнаружила, что большинство из них ( телефонных звонков) сделал молодой парень .

Но я читала, что все эти звонки были сделаны мной. Г-н Хоур сказал мне, что его линии были досмотрены в местном полицейском участке. Он сказал: "Знаете, не звоните!" Так что я не звонила, но кто-то явно звонил.

БАШИР: Сделали ли Вы какой-либо вызов из тех?

Диана: Да, по привычке я позвонила, да.

БАШИР: Раз, два, три раза?

Диана: Я не знаю. За период от шести до девяти месяцев, - несколько раз, но конечно не в навязчивой манере, нет.

БАШИР: Вы действительно верите, что против Вас ведется кампания?

Диана: Да верю, абсолютно, да.

БАШИР: Почему?

Диана: Я была отделенной женой принца Уэльского, я была проблемой, fullstop. Никогда такого не бывало раньше, ( задавался вопрос) "что мы будем делать с ней?"
/Диана и Башир переходят на разговор о Диане в 3-м лице /

БАШИР: Разве мы не можем отослать ее куда-то тихо, а не затевать кампанию против нее?

ДИАНА: Она не хочет исчезнуть ( тихо) спокойно, в этом вся проблема. Я буду бороться до конца, потому что я полагаю, что у меня есть обязательства, которые я должна выполнить, и у меня двое детей, которых я должна поднять.

БАШИР: К концу 1993 года Вы пострадали, перенося постоянные трудности с прессой - эти телефонные разговоры были обнародованы - и Вы решили уйти из общественной жизни. Почему Вы это сделали?

ДИАНА: Давление было невыносимым, и моя работа - моя работа затрагивалась.
Я хотела отдаться на 110% своей работе, но я смогла отдаться лишь только на 50%. Я была постоянно усталой, опустошенной, потому что давление было просто жестоким.
Таким образом, я думала, что единственным способом сделать это было в том, чтобы встать и сделать речь и отстранить саму себя прежде, чем я стала разочарованной и не выполняющей свою работу.
Это было мое решение сделать эту речь, потому что я находилась в долгу перед общественностью. Чтобы сказать: "Благодарю вас. Я исчезаю не на долго , но я вернусь ".

БАШИР: Конечно, это было не слишком на долго, прежде чем Вы вернулись обратно.

Диана: Ну, я не знаю. Я имею в виду, что я сделала много работы, безо всякого внимания прессы, таким образом, никогда не прекращая работать.

Я просто не выполняла ( работу) каждый день, я не могла этого сделать.

Вы знаете, результат на тот момент был успешным и это вызвало удивление людей, их действительно удивило, когда я сама себя извлекла из игры.
Они не ожидали этого. И я глубоко уверена, что всегда нужно запутать врага ( запутать следы)

БАШИР: Кто был врагом?

Диана: Ну, врагом был отдел моего мужа ( husband's department ), потому что я всегда получала больше гласности, моя работа обсуждалась намного больше, чем его. И Вы знаете, с этой точки рассмотрения я понимаю это.Но я делала хорошие вещи и хотела только добра. Я никого не собиралась обижать, я никого не собиралась унижать.

БАШИР: Но Вы действительно верите, что они хотели подорвать Вас из ревности?

ДИАНА: Я думаю об этом без страха, потому что здесь сильная женщина вносила свою лепту, и откуда она черпала силы, чтобы продолжать?

БАШИР: Каковой была Ваша реакция на разоблачение Вашего мужа Джонатаном Димблеби, что он фактически нарушил супружескую верность?

Диана : Я совершенно не знала о содержании книги, и на самом деле увидела это ночью, в новостях, и моей задачей было уберечь от этого детей, потому что они были в состоянии понять что происходит и я хотела уберечь их.
Но сама я была довольно опустошена. Но тогда я восхищалась честностью, потому что для того, чтобы сделать это, требовалось многое.

Башир: Как Вы справились в этом отношении с детьми?

ДИАНА: Я пошла в школу и посвятила в это Уильяма, сказав ему, что если ты встретил в жизни кого-то, кого полюбил, ты должен поддерживать его и заботиться о нем, а если тебе повезло встретить того, кто полюбил тебя - тогда ты должен защищать это.
Уильям спросил меня что происходит и я смогла ответить на его вопросы. Что я и сделала.

Он спросил, - Что было причиной, почему наш брак распался.
И я сказала - Нас было трое в этом браке. И давление СМИ было еще одним фактором, так что вдвоем было очень трудно.. И хотя я все еще любила папу, я не могла жить ни с ним, ни под одной крышей с ним. ( ни как жена, ни как отделенная жена)

БАШИР: Как Вы думаете, какой эффект это имело на принца Уильяма?

Диана: Ну.. он из тех детей, которые глубоко задумываются и мы не знаем, какие будут последствия в течении последующих нескольких лет. Но я посвятила его мягко, без обиды или злости.

БАШИР: Сейчас, оглядываясь назад, Вы чувствуете себя ответственной за трудности в браке?

ДИАНА: Ммм. Я беру на себя полную ответственность, я беру определенную ответственность, за то, что наш брак пошел тем путем. Я возьму половину, но я не буду принимать что-либо более того, потому что несут ответственность двое в ситуации.

БАШИР: Но Вы действительно несете часть ответственности?

Диана: Абсолютно, мы оба ошибались.

БАШИР: Еще одна книга, которая была опубликована недавно г-ном Джеймсом Хьюиттом, в котором он утверждал, что был с Вами в очень близких отношениях, примерно в 1989. Какова была природа Ваших отношений?

Диана: Он был большим моим другом в очень трудное, трудное время, и он всегда был там, чтобы поддержать меня, и я была абсолютно опустошена, когда появилась эта книга, потому что я доверяла ему, и потому что, опять же, я волновалась о реакции своих детей.

И да, там в книге присутствовали факты. Но многое из этого было тем, что приходит из другого мира, не передает то, что произошло.

БАШИР: Что Вы имеете в виду?

Диана: Ну, там было много фантазии в этой книге, и это было очень тяжело для меня, что мой друг, которому я доверяла, делал деньги на мне. Я действительно остерегалась этого.

И он позвонил мне за 10 дней до того, как это появилось в книжных магазинах, чтобы сказать мне, что не о чем не стоит беспокоиться, и я ему поверила... глупо..
А потом, когда это появилось, первое, что я сделала - это устремилась вниз, чтобы поговорить со своими детьми. И Уильям, извлекая коробку конфет, сказал: "Мама, я думаю, что тебе причинили боль. Они должны заставить тебя улыбнуться еще раз." Итак ...

БАШИР: Разве Ваши отношения выходят за рамки тесной дружбы?

Диана: Да..

БАШИР: Вы были неверной?

Диана: Да, я его обожала. Да, я была влюблена в него. Но я была очень разочарована.






БАШИР: Как бы Вы описали Вашу жизнь сейчас? Вы живете по своему усмотрению, не так ли?

Диана: Я не думаю, что это столь актуально. Вы знаете, люди думают, что на исходе дня единственное удовлетворение - это мужчина ( находящийся рядом) . На самом деле, самое лучшее для меня - это хорошо выполненная работа. ( Диана смеется)

БАШИР: Что Вы подразумеваете под этим?

Диана: Ну, я имею в виду что любой джентльмен, который проходил мимо моей двери, СМИ немедленно приписывали, что мы вместе ( немедленно объединяли нас) и все, черт возьми, словно сорвались с цепи, так что с моей точки зрения для меня было все слишком жестко с друзьями-мужчинами.

БАШИР: Означает ли это, что Вы чувствуете, что остальной частью Вашей жизни Вы должны распорядиться по своему усмотрению?

ДИАНА: Нет, в действительности - я не сама по себе. У меня есть замечательные друзья, у меня есть мои мальчики, у меня есть моя работа.

Просто, очевидно - живя в Кенсингтонском дворце, ощущаешь немного изоляции, но Вы знаете, может быть мы все ощущаем подобное..

БАШИР: Как Вы отмечаете, как пресса ведет себя по отношению к Вам сейчас?

Диана: КЯ до сих пор и по сей день нахожу этот интерес сложным и необыкновенным, потому что я на самом деле не люблю быть в центре внимания.

Когда у меня есть общественные обязанности, я понимаю, что когда я выйду из машины, я буду сфотографирована. Но на самом деле и теперь, когда я выхожу за мою дверь, мою парадную дверь, - меня фотографируют.

Я никогда не знаю, где будет объектив.

Обычный день будет сопровожден четырьмя машинами. Обычный день - вернуться к своей машине и обнаружить шестерых внештатных фотографов, прыгающих вокруг меня.
Некоторые люди говорят: если бы Вы имели полицейского, - было бы легче. Не обязательно так.

Они решили, что я все еще продукт, - после 15, 16 лет, - ПРОДУКТ, КОТОРЫЙ ХОРОШО ПРОДАЕТСЯ, и все они кричат мне, говорят мне, : "Ой, давай, Ди! - посмотрите вверх. Если Вы поспособствуете нам сделать снимок ( сделать фотографию) , наши дети смогут получить лучшую школу.
И, Вы знаете, - Вы можете смеяться.... Но Вам приходится находиться в этом все время. Это довольно трудно.

БАШИР: Некоторые люди говорят, что в первые годы Вашего брака Вы были частично ответственны за поощрение интереса прессы. - Вы танцевали с людьми, такими как Wayne Sleep. Казалось, Вы выглядели довольной, были хорошие теплые отношения.

Чувствуете ли Вы ответственность за то, как пресса вела себя по отношению к Вам?

Диана: Я никогда не призывала СМИ. Существовали отношения, которые работали раньше, но теперь я не могу этого терпеть, потому что это стало оскорбительным, и это - преследование.

Но я не хочу выглядеть упивающейся жалостью к себе.
Я понимаю, у них есть работа. Вы могли бы приравнять это к мыльной опере. Это длится и длится и продолжается.. и история никогда не меняется.
И каждый раз - кто-то кого-то веселит, хотя, с другой стороны, - Я ДОЛЖНА ЗАПЛАТИТЬ ЗА ЭТО, потому что люди критикуют.. Но к сожалению для некоторых - мой дух - свободен!

БАШИР: Но здесь, в Кенсингтонском дворце, Вы изолированы?

Диана: Ну, по роду моей ситуации, - да, но я не жалею себя в любом случае.

У меня есть моя работа, то, чем я хочу заниматься, и у меня есть мои мальчики, и у меня есть много благоприятных возможностей, перспектив в следующем году - зарубежных визитов: Я собираюсь поехать в Аргентину, которую я очень счастлива посетить, и очень надеюсь продолжать хорошие отношения, которые сейчас установились между двумя странами. Я надеюсь, что смогу быть полезной там.

БАШИР: Какую роль Вы видите для себя в будущем?

Диана: Я хотела бы быть послом в этой стране. Я хотела бы представлять эту страну за рубежом.

Раз уж я привлекаю весь этот интерес СМИ, давайте не будем просто отсиживаться в этой стране и пребывать под этим гнетом. Давайте возьмем их, этих людей, давайте представим эту страну и её хорошие качества за рубежом.
Когда я отправляюсь за рубеж, только из этой страны за мной следуют от 60 до 90 фотографов, так что давайте использовать это продуктивно, чтобы помочь этой стране.

БАШИР: Вы говорите, что Вы чувствуете, что Ваше будущее - это что-то в области роли посла.Из чьего изволения это исходит? На каком основании Вы считаете, что у Вас есть право думать о себе, как о после.

Диана: Я находилась в привилегированном положении в течение 15 лет. У меня есть огромные знания о людях, и о том, как общаться. Я поняла это, получила это, и хочу это использовать, применять.
И когда я смотрю на людей в общественной жизни, - Я НЕ ПОЛИТИЧЕСКОЕ ЖИВОТНОЕ, и я думаю, что самая большая болезнь, от которой страдает этот мир в эти дни ЭТО БОЛЕЗНЬ ЛЮДЕЙ, ОЩУЩАЮЩИХ СЕБЯ НЕЛЮБИМЫМИ, и я знаю, что МОГУ ПОДАРИТЬ ЭТУ ЛЮБОВЬ ИМ НА МИНУТУ, НА ПОЛЧАСА, НА ДЕНЬ, НА МЕСЯЦ, НО Я МОГУ ДАТЬ ЕЁ - я очень счастлива сделать это, и я ХОЧУ сделать это.

БАШИР: Как Вы думаете, британский народ разделяет счастье в этой Вашей миссии?

Диана: Я думаю, что британские люди нуждаются в ком-то в общественной жизни, кто бы дал им любовь, заставил их чувствовать свою значимость, поддержал их, показал им свет в их темных туннелях.

Я рассматриваю это как, возможно, - уникальную роль, и да, у меня были трудности, коим все были свидетелями на протяжении многих лет, но давайте теперь использовать знания, которые я обрела, чтобы ы помочь другим людям, терпящим бедствие.

БАШИР: Вы думаете, что сможете?

Диана: Я знаю, что смогу, я знаю, что смогу, да.

БАШИР: До того, как Вы пришли в эту семью, казалось, что монархия наслаждалась бесспорным положением в самом сердце британской жизни. Считаете ли Вы, что Вы являетесь виной тому, что в настоящее время целесообразность монархии - тот вопрос, которым люди постоянно задаются?

ДИАНА: Нет, я не чувствую вины. Я имею в виду, раз или два я слышала, как люди говорили мне, что, Вы знаете, "цель Дианы - уничтожить монархию", это поразило меня, потому что почему я не хотела бы, уничтожить то, что составляет будущее моих детей.

Я буду бороться за своих детей на любом уровне для того, чтобы они были счастливыми и имели душевное спокойствие и выполняли свои обязанности.

Но я думаю, что меня беспокоит больше всего то, как люди обсуждают монархию, они становятся равнодушными, и я думаю, что это проблема, и я думаю, что в этом нужно разобраться, да.

БАШИР: Когда Вы говорите "равнодушно,безразлично", что Вы имеете в виду?

ДИАНА: Их не волнует. Людям все равно. Они так насильно напичканы семейными проблемами, какими угодными, всякими, всякими, всякими, - что они сыты по горло.

Мне надоело читать об этом. Я варюсь в этом, и Бог знает, что думают люди, которые вне этого.

БАШИР: Как Вы думаете, монархия нуждается в адаптации и изменениях, чтобы выжить?

Диана: Я понимаю, что изменения пугают людей, особенно если нет чего-то определенного, к чему бы прийти. Лучше всего, - оставаться с тем в чем вы находитесь. Я понимаю это...

Но я действительно думаю, что есть несколько вещей, которые могли бы измениться. Которые облегчат это сомнение, а порой и сложные отношения между монархией и общественностью. Я думаю, что они ( монархия и общественность) могут идти рука об руку.

БАШИР: Что Вы делаете, чтобы попытаться внести некоторые изменение?

Диана: Ну, с Уильямом и Гарри, например. Я вовлекаю их в круг поектов для беспризорных ( бездомных) / homelessness /. Я взяла Уильяма и Гарри к людям, умирающим от СПИДа - хотя я сказала им, что это был рак - я привлекала детей ко всем видам областей, в которых, я не уверена, что кто-нибудь в этом возрасте из этой семьи прежде принимал участие.
И у них есть познания, пусть они никогда не воспользуются ними, но семя посеяно, и я надеюсь, оно будет расти, потому что знание - это сила.

БАШИР: Ваши надежды в том, что тот опыт для Ваших детей - какое влияние этот опыт будет иметь на Ваших детей?

Диана: Я хочу, чтобы у них было понимание эмоций людей, незащищенности людей, бедствий людей, человеческих надежд и мечтаний.

БАШИР: О каком виде ( типе) монархии Вы мечтаете?

Диана: Я хотела бы монархию, которая имеет больше контактов со своим народом - и я не имею ввиду, - достичь этого объехав вокруг велосипедами и тому подобное, но достичь этого - с более глубоким пониманием ( своего народа).

И я не говорю об этом с критикой к настоящей монархии, - просто скажу так, как я вижу и слышу и чувствую на ежедневной основе ту миссию, которую я выбрала для себя.

БАШИР: Сейчас много дискуссий на данный момент о том, как вопросы между Вами и принцем Уэльским будут решены. Там даже присутствует предложение развода между Вами. Что Вы думаете об этом?

Диана: Я не хочу развода, но очевидно, мы должны прояснить ситуацию, которая имела огромное обсуждение, в частности, в течение последних трех лет.

Так что все, а чем я говорю. - это то, что я жду решения своего мужа относительно того пути, которым мы собираемся идти дальше.

БАШИР: Если он хотел получить развод, Вы согласитесь с этим?

Диана: Очевидно, Я хотела бы, обсудить это с ним, но до даты никто из нас не обсуждал эту тему, хотя остальной мир, кажется, делает это.

БАШИР: Будет ли Ваше желание на развод?

ДИАНА: Нет, это не мое желание. ( так и говорит..)

БАШИР: Почему? Разве это не было бы решением вопросов?

Диана: Почему это должно решить вопросы?

БАШИР: Это обеспечило бы ясность, о которой Вы говорите, это, возможно, решило бы вопросы, которыми общественность обеспокоена.

Диана: Да, но как насчет детей? Наши ребята - это то, что является вопросом, не так ли?

БАШИР: Как Вы думаете, Вы когда-либо будете королевой?

ДИАНА: Нет, я не буду, нет.

БАШИР: Почему Вы так думаете?

Диана: Я хотела бы быть королевой человеческих сердец, но я не вижу себя королевой этой страны. И я не думаю, что многие люди хотят чтобы я была королевой.
На самом деле, когда я говорю "много людей", я имею в виду утверждение, что якобы я вышла замуж для этого. Потому что они решили, что я - обречена на неудачу /non-starter/ .

БАШИР: Почему Вы думаете, что они так решили??

Диана: Потому что я поступила по-другому, потому что я не следовала по утвержденным правилам, потому что я шла от сердца, а не от головы ( правил ), и хотя это приносило мне трудности в моей работе, я это понимаю. Но кто-то должен пойти туда и любить людей и показать это.

БАШИР: Вы думаете, что из-за того пути, которым Вы пошли, - это является препятствием тому, чтобы стать королевой?

Диана: Не так, чтобы препятствовало мне. Я бы так не сказала. Просто я не думаю, что имею много сторонников в той среде, в которой я нахожусь.

БАШИР: Вы имеете в виду - в рамках королевского двора?

ДИАНА: Ох..ох... Они усматривают во мне некую угрозу, но я здесь для того, чтобы нести доброе. Я не разрушающая личность.

БАШИР: Почему они рассматривают Вас как угрозу?

Диана: Я думаю, что каждая сильная женщина в истории должна была спуститься с подобного пути, и я думаю, что это - сила, которая вызывает смятение и страх.
Почему она сильна?Откуда она черпает её?
Где она будет её использовать? Почему общественность по-прежнему поддерживает её? Когда я говорю, "общественность", вы идете и идете и взаимодействуете и в это вовлечено очень много людей.

БАШИР: Как Вы думаете, принц Уэльский никогда не будет королем?

Диана: Я не думаю, что любой из нас знает ответ на этот вопрос. И, очевидно, это вопрос, который ( прокручивается) в голове каждого. Но кто знает, кто знает, что судьба будет преподносить, кто знает, на что обстоятельства будут провоцировать?

БАШИР: Но Вы могли знать его лучше, чем большинство людей. Как Вы думаете, он хотел бы быть королем?

ДИАНА: Всегда существовал конфликт с ним по этому вопросу, когда мы обсуждали это, и я поняла суть конфликта, потому что это очень ответственная роль, быть принцем Уэльским, но значительно более ответственно - быть королем.
И будучи принцем Уэльским - это приносит возможность иметь больше свободы сейчас, а пребывание в роли короля - перекроет воздух ( он будет больше задыхаться ). И потому, что я знаю его характер, я думаю, что высший пост, как я это называю, принесет огромные ограничения ему, и я не знаю, сможет ли он адаптироваться к этому.

БАШИР: Не думаете ли Вы, что в свете брачных трудностей которые имели Вы и принц Уэльский, больше смысла имело бы , если бы положение монарха перешло непосредственно Вашему сыну, принцу Уильяму?

Диана: Ну, Вы должны заметить, что Уильям на данный момент очень молод, неужели Вы хотите, чтобы подобное бремя было положено на его плечи в таком возрасте? Поэтому я не могу ответить на этот вопрос.

БАШИР: Будет ли Вашим желанием то, что когда принц Уильям повзрослеет, чтобы он пришел на смену королеве, а не на смену нынешнего принца Уэльского?

Диана: Мое желание - чтобы мой муж обрел душевное спокойствие, а из этого следуют ( вытекают) последующие вещи.

Башир: Почему Вы решили дать это интервью сейчас? Почему на этот раз Вы решили выступить?

Диана: Потому что мы были отделены на протяжении трех лет - (в декабре этого года), и восприятие меня, которое давалось в протяжении трех лет было очень запутанным, бурным и в некоторых областях, - и я уверена, что многие многие люди сомневались в отношении меня.
И я хочу заверить всех тех людей, которые любили меня и поддерживали меня на протяжении последних 15 лет, что я никогда не подведу их. Это приоритетная задача для меня совместно с моими детьми.

БАШИР: И Вы считаете, что выступая таким образом, Вы сможете убедить людей?

ДИАНА: Ох... Людей, которые важны для меня - человека на улице, -ДА, потому что это то, что имеет бОльшее значение, чем все остальное.

БАШИР: Некоторые люди могут подумать, некоторые люди могут интерпретировать это, как то, что Вы просто используете возможность получить обратно своего мужа.

Диана: Я не сижу здесь с негодованием, я сижу здесь с печалью, потому что брак не работал.

Я сижу здесь с надеждой, потому что есть будущее, будущее для моего мужа, будущее для меня и будущее для монархии.

БАШИР: Ваше Королевское Высочество, - спасибо.
перевод: askarbinka

*********


Итак, - что же Башир?
С принцессой Дианой Майклу было всё предельно ясно и без этого фильма - интервью. Без её объяснений и оправданий. Слишком много общего было у Майкла и принцессы. Майкл видел Диану не только зрением, он видел ее сердцем, и понимал why is Prinsessa Diana. Отвечая раввину Шмули Ботичу на ряд вопросов, Майкл сказал о принцессе: "...она ПО-НАСТОЯЩЕМУ заботилась о чувствах людей и ПО-НАСТОЯЩЕМУ старалась сделать мир лучше. Я верю, что её сердце было открыто к людям.
ЭТО МОЖНО УВИДЕТЬ на некоторых фото, на которых она дотрагивается до лиц маленьких детей, а они сидят на её коленях, и она их обнимает. Это НЕ ПОДДЕЛАЕШЬ. Это МОЖНО БЫЛО увидеть.
Когда королева выходит к подданным, НА НЕЙ ВСЕГДА ПЕРЧАТКИ, она всегда машет ИЗ ОТДАЛЕНИЯ, и ВИДНО , КАКОВО ЕЁ СЕРДЦЕ. ЭТО ВИДНО! Нужно ПОДКРЕПЛЯТЬ СЛОВА ДЕЛАМИ, идти к беднякам, в трущобы, сидеть с ними и ночевать там..."


Майкл обладал редкой способностью видеть людей сердцем, чувствовать их. Королева в перчатках и всегда из отдаления... А принцесса касалась лиц больных деток, взрослых людей в лепрозориях и хосписах. Она была рядом с больными СПИДом, она возила с собой и своих мальчиков, прививая им сострадание к страждущим. И Майкл все это видел. Как физическим зрением, так и внутренним, духовным. И насколько бредовыми кажется мне сейчас слова Лисы Пресли о том, что Майкл не различая людей окружал себя сплошными кровососами и негодяями. НЕТ! Майкл очень хорошо умел чувствовать людей, но он всем давал шанс.

Так что же Башир? В целом, после интервью с принцессой Уэльской он оставляет впечатление вежливого, корректного, дружелюбного и сочувствующего человека. Понимающего человека. Порой в его вопросах прорывается непонятная жесткость, я бы сказала, - железная хватка, хватка бультерьера. ( хм.. Майкл в "Лунном страннике" прозрачно называет эту хватку - "хваткой доберманов" ). Но Башир лишь показав - гасит её.
Но в зародышевом состоянии она очень хорошо прослеживается в определенных моментах интервью. Разовьется она позже... В интервью с Майклом, и не только.
Так, например, недавно я смотрела интервью, которое брал Мартин Башир у известного реппера П Дидди ( P Diddy ). Кстати, тоже друга Майкла Джексона.

[/COLOR]

В фильме Башир и П Дидди дружески обнимаются... Но после того, как интервью было продемонстрировано по телевидению на ABC News, реппер сказал : "I should never have let Martin Bashir interview me" / "Я никогда не должен был позволять Мартину Баширу брать у меня интервью", назвав вопросы Башира "фирменными расистскими".
Я подумала - не странно ли? Не странно ли, что человека со смуглой кожей уже не первый человек называет расистом. И его вопросы, как журналиста - "фирменными расистскими".
Дидди говорит: "The questions weren't being handled the right way. In hindsight, when I saw him, I shouldn't had done the interview because I know the style of interview that he does" He continued. / Вопросы не рассматривались правильным образом. Рассуждая задним числом, когда я увидел его, - я не должен был давать интервью, потому что Я ЗНАЮ СТИЛЬ ИНТЕРВЬЮ, КОТОРЫЕ ОН ДЕЛАЕТ"

Это интервью Башира очень напоминает его работу с Майклом. Снова вопросы о деньгах, о покупках, снова "сколько стоит"...Спрашивая о смерти Тупака, о том, не знает ли Дидди кто убил Тупака, - что рассчитывает услышать в ответ Башир? Смешно... Спрашивая, сколько детей у Дидди, - что расчитывает услышать в ответ Башир? Что их шестеро? Он этого не знает? Знает прекрасно. И услышав в ответ "Шестеро", - не развивает дальше эту тему, за исключением вопроса об том, чувствует ли Дидди ответственность за своих детей.
Зато развивает другую. Деньги... сколько... сколько.. его интересует подарок Дидди - отца на 16 - летие своего сына. Немного о музыке, немного о творчестве, и по-больше о деньгах..
Дидди возмущен, - он отсылает Башира задать подобные вопросы белому человеку, например, Стиву Джобсу.

Здесь: http://www.voice-online.co.uk/content.php?show=17951

Фрагмент интервью здесь:




Мне подумалось, что в интервью с принцессой Уэльской Башир произвел приятное впечатление не потому, что это была его первая крупная работа и он скромничал, - нет. Думаю, причина в том, что он практически не снабдил фильм своими комментариями и рассуждениями. Он в основном задавал вопросы принцессе, делая сочувствующее лицо. Он выспросил у Дианы все её личные секреты и выставил их на всеобщее обозрение и полоскание.
Диана получила еще большее отчуждение в королевской семье, Чарльз - в конечном итоге получил разрешение на женитьбу на своей любовнице, Камилле Паркер. Мартин Башир получил пропуск в "большую реку журналистики персоналий"...
Однако, нужно отдать должное тому, что "простые люди с улицы" о которых говорила принцесса Уэльская - услышали свою принцессу и отдали свои сердца ей. Она стала таки "a queen of people's hearts" = королевой человеческих сердец. О чем и спел сэр Элтон Джон ей, посмертно.
НО, отчасти благодаря фильму Мартина Башира - симпатии общественного мнения в период бракоразводного процесса принцессы Дианы с принцем Чарльзом были преимущественно на её стороне...




Music by Elton John
Lyrics by Bernie Taupin

Goodbye England's rose / Прощай, роза Англии!
May you ever grow in our hearts / Ты будешь всегда цвести в наших сердцах.
You were the grace that placed itself /Ты была благодатью, явленной нам.
Where lives were torn apart / Там, где были разбитые судьбы
You called out to our country /ты взывала к нашей стране
And you whispered to those in pain/ и ты шептала к тем, кто страдал..
Now you belong to heaven / Сейчас ты принадлежишь Небесам
And the stars spell out your name / и звезды произносят твое имя.

Loveliness we've lost / Красота, которую мы потеряли,
These empty days without your smile / эти дни, выглядящие пустыми без твоей улыбки..
This torch we'll always carry / Этот факел мы пронесем
For our nation's golden child / во имя золотого дитя нашей нации
And even though we try / И даже если очень стараться сдерживаться
The truth brings us to tears / правда доводит нас до слез.
All our words cannot express/ Никакие наши слова не способны выразить
The joy you brought us through the years / ту радость, которую ты несла нам эти годы.

Goodbye England's rose / Прощай, роза Англии
May you ever grow in our hearts / ты будешь цвести в наших сердцах,
You were the grace that placed itself / ты была благодатью, явленной нам, -
Where lives were torn apart / там, где были разбитые судьбы..
Goodbye England's rose/ Прощай, роза Англии!
From a country lost without your soul/ Из страны, которая теперь осиротела без твоей души,
Who'll miss the wings of your compassion/ которой будет не хватать крыльев сострадания
More than you'll ever know / больше, чем когда-либо.

And it seems to me you've lived your life / И кажется мне, что ты прожила жизнь
Like a candle in the wind / как свеча на ветру,
Never fading with the sunset / никогда не угасая с закатом солнца
When the rain set in / и даже во время дождя,
And your footsteps will always fall here / и следы твои навсегда останутся здесь
Along England's greenest hills / среди зеленых полей Англии.
Your candle's burned out long before / Твоя свеча угасла слишком быстро,
Your legend ever will / а легенды о тебе будут жить вечно.
перевод: askarbinka




И в завершении всего...
Я не хотела писать об интервью принцессы Уэльской Мартину Баширу. SWAY несколько раз просила :"напиши об этом", "напиши". Но мне не хотелось этого делать. Знаете почему? Потому что в интервью с принцессой Дианой Мартин Башир действительно производит впечатление милого, корректного, внимательного, умного, незаангажированного журналиста. Такие встречаются крайне редко. Журналисты, которые "сами по себе", "бесхозные" так сказать...
Он производит впечатление если не дружеское, то по крайней мере, - близкое к этому. Он располагает к себе зрителя.
Я старалась смотреть интервью непредвзято, и скажу честно, - Башир здесь был милым. За исключением редких моментов.
И я думала - ПОЧЕМУ?
Когда же познакомилась с некоторыми из его "фильмами" и "микрофильмами", - поняла.
ОДНОЙ ИЗ причин было то, что в интервью с принцессой Уэльской Мартин Башир практически НЕ ОСТАВЛЯЕТ ЗА СОБОЙ КОММЕНТАРИЕВ событий и слов Дианы. Было ли это оговоренным условием интервью, или же так случилось, потому что случилось, - не знаю. Но это - одна из причин.
Во всех остальных его работах - его, Башира так много... и эти работы так похожи друг на друга. Его комментарии агрессивны, а вопросы тяжеловесны, тактика Мартина Башира - следовать танком на собеседника и давить, давить под гусеницами. Почти всегда он атакует, бомбардирует интервьюируемого человека. Но ужасней всего - его комментарии, сопровождающие видеокадры.

Как жаль, что нас почти лишили возможности тихо созерцать что-либо со стороны, созерцать и размышлять. Нам вкладывают в уши комментарии видеоряда, музыкальное сопровождение видеосюжета, а это мешает видеть, это мешает обдумывать увиденное.

Мне кажется, что порой вовсе не нужно накладывать на видео какое-либо сопровождение комментатора. Лучше - просто смотреть, без слов, без вмешательства чужого взгляда в ваши уши. Вот как здесь. Это видео 1988 года, когда Диана и Чарльз уже практически формально были парой. Как Майкл внимательно и серъезно смотрит на Чарльза. Короткие взгляды, но насколько они умны и понимающи... И как он переводит глаза с Дианы на Чарльза и обратно.. Майкл все видел... он с первой встречи рассмотрел в Диане родственную душу.

Майкл жертвует чек в траст принца. Но.. где стоит принц, и где стоит принцесса....И кто больше радуется...
Нужны ли комментарии? Умолкаю.


ю

Серия сообщений "Принцесса Диана":
Часть 1 - Родословная леди Дианы
Часть 2 - стиль Принцессы Дианы
...
Часть 6 - Принцесса Диана. Секретные записи". ЧАСТЬ 1
Часть 7 - Принцесса и ПРЕССА. Часть 2.
Часть 8 - Принцесса Уэльская и Мартин Башир. Часть 3
Часть 9 - Секретные записи Дианы. 4 часть.
Часть 10 - Роза Англии. Диана
...
Часть 14 - Принцесса с печальными глазами
Часть 15 - Личности №1
Часть 16 - Свитер Принцессы Дианы