-ћетки

август акварель анекдот анекдоты арбенин беда беломорье бред будапешт война вопрос выставка глюки лиру год уход€щий греци€ грибы депресс€шки дес€ть тыс€ч взгл€дов из одного окна досада жизни достало всЄ закат зима иркутск искусство каменный цветок камни картины кашин кино клинки книги кот трифон критические заметки лангобард лето лиру луна май март медведев мелочи жизни мелочи при€тные мигранты мит€ев море москва музыка мысли вслух мысли шЄпотом никитин новости новый год ножики ночные мысли облака окт€брь осень осколки пам€ти пам€ть песенки пирожки питер политика полнолуние понедельник порошки праздник про мен€ пути-дороги путиЦдороги путиЧдороги п€тница п€тое врем€ года роса самый смак своими руками северное лето сент€брь сказки белой совы славик снег сны солнце стихи стихи не мои стокгольм сурганова трофим февраль флэшмоб фото фотографии фрикасе хорошее цветы цитата цитаты чепушинки шаов щербаков

 -ѕриложени€

  • ѕерейти к приложению ќткрытки ќткрыткиѕерерожденный каталог открыток на все случаи жизни

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 26.05.2013
«аписей: 4720
 омментариев: 58921
Ќаписано: 90700

„ем дальше

„етверг, 12 январ€ 2017 г. 23:59 + в цитатник

тем истори€ с передачей »сааки€ выгл€дит непригл€днее. »саакий остаЄтс€ на балансе города, но передаетс€ в безвозмездное пользование –ѕ÷. –ѕ÷ обещает отменить плату за вход и оставить из 400 музейных работников 40 - вполне достаточно. —охранить музейную де€тельность, но при этом музей будет при храме, а не храм при музее. —вечи жечь перед фресками - подумаешь, кака€ ерунда. ”пражн€ютс€ в демагогии, приравнива€ величие –оссии к еЄ православности. Ќапрочь забывают о том, что до революции собор управл€лс€ ћ¬ƒ и был построен на деньги государства, на деньги налогоплательщиков, но взывают к крут€щему моменту праха цар€ и ћонферрана.

—сылки не буду давать, сами не маленькие. ѕетици€ набрала почти 149 тыс€ч подписей (против 95 тыс€ч, имеющихс€ вчера). ѕротивников передачи еЄ сторонники обзывают либералами, врагами –оссии и агентами запада. ¬споминают грехи —оветской власти, неверо€тно напомина€ этим перманентно кающуюс€ јхеджакову. », в общем, сторонники передачи не привод€т ни одного разумного аргумента, почему в современном мире в светском государстве из успешного и самоокупаемого музе€ понадобилось делать храм, причЄм в таком срочном пор€дке.

ј вот противники привод€т. » аргументы, и цифры этой самоокупаемости. Ќичего личного, только бизнес.

ќчень хочетс€ верить, что на этот раз –ѕ÷ зарвалась, разинула рот на слишком большой кусок, и общественность всЄ-таки сможет воспротивитьс€ еЄ аппетитам. Ќо веры почти нет. ќб общественность цинично вытрут и на этот раз ноги. √оспода наверху решили - мнение черни их не интересует.

ѕрошлый раз референдум провести не позволили. ј ведь это бы сн€ло остроту вопроса и накал противосто€ни€.

ћетки:  
ѕонравилось: 3 пользовател€м



Venda1   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 13 январ€ 2017 г. 00:06 (ссылка)
"¬еры почти нет"- вот тут ты преуменьшила. ¬еры нет совсем. я имею в виду насто€щую ¬еру. ќтсюда и все остальные твои преувеличени€. ѕечальный повод задуматьс€...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
—уанта   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 13 январ€ 2017 г. 00:08 (ссылка)

ќтвет на комментарий Venda1

¬ера и –ѕ÷ расход€тс€ друг от друга всЄ дальше и дальше.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ostreuss   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 13 январ€ 2017 г. 00:36 (ссылка)
»саакий стоит нам станции метро. ј их тут кот наплакал.

Ќо есть и моральна€ сторона. »саакий - западна€ архитектура, и церковники были против него изначально. Ёто, как бы, не их церковь - по-хорошему. ѕолтора века плевались в него, теперь подать его сюда.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
gorra   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 13 январ€ 2017 г. 00:38 (ссылка)
»сходное сообщение —уанта
¬ера и –ѕ÷ расход€тс€ друг от друга всЄ дальше и дальше.
да ладно. “ут ты, как острайс какой.
¬ера и –ѕ÷ смыкаютс€ как раз.
ƒа, будешь ходить в парандже в конце-концов, как бы тебе не не хотелось.
Ћишить бы женщин избирательного права еще, не выбрали бы ѕутина и »сакий тогда бы не передали церкви.
ѕроста€ цепочка-)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльпида-јмальди   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 13 январ€ 2017 г. 00:46 (ссылка)
gorra, ¬ера и –ѕ÷ не просто расход€тс€, они противоположны. «а то и был расп€т ’ристос, что фарисеев и торговцев из храма гнал...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
gorra   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 13 январ€ 2017 г. 00:49 (ссылка)
Ёльпида-јмальди, Ќе могу согласитьс€. ѕротестующих верующих знаю, но така€ толика это. „то даже заморачиватьс€ не нужно. –ѕ÷ потому везде и лезет, что у нее поддержка верующих.
ѕотому и √осударство на лапки перед ÷ерковью встало, что за церковью толпы верующих и сила.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльпида-јмальди   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 13 январ€ 2017 г. 00:56 (ссылка)

ќтвет на комментарий gorra

Ќу €, например, верующа€... ј паства –ѕ÷ в большинстве своем не ¬≈–”≈“ в Ѕога, а верит  ириллу. ј это две большие разницы. ќни не знают основ веры, не понимают смысла библейских притч, не говорю уж о более глубоких знани€х. ќни ход€т в церковь, как когда-то на профсоюзные собрани€, отметитьс€, пообщатьс€ вне работы, взносы заплатить...
ѕаства - она и есть отара...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
gorra   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 13 январ€ 2017 г. 01:01 (ссылка)
Ёльпида-јмальди, так вот и ответ на вопрос. ќни едины, интерсы паствы и ÷еркви совпали.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
—уанта   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 13 январ€ 2017 г. 01:11 (ссылка)

ќтвет на комментарий gorra

»сходное сообщение gorra
Ёльпида-јмальди, Ќе могу согласитьс€. ѕротестующих верующих знаю, но така€ толика это. „то даже заморачиватьс€ не нужно. –ѕ÷ потому везде и лезет, что у нее поддержка верующих.
ѕотому и √осударство на лапки перед ÷ерковью встало, что за церковью толпы верующих и сила.

“ы ошибаешьс€. √осударство видит в –ѕ÷ аналог и замену  ѕ—— советских времен. ¬от и ставит себе на службу, а за службу платить должно. Ѕез поддержки государства никто бы из церковных иерархов и рта открыть не смел.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
gorra   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 13 январ€ 2017 г. 01:13 (ссылка)
—уанта, мы ничуть друг другу не противоречим.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Venda1   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 13 январ€ 2017 г. 01:13 (ссылка)
—уанта,
»сходное сообщение —уанта
¬ера и –ѕ÷ расход€тс€ друг от друга всЄ дальше и дальше.


Ќаивное предположение внешнего наблюдател€. )
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльпида-јмальди   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 13 январ€ 2017 г. 01:23 (ссылка)

ќтвет на комментарий Venda1

Ќу и где здесь вера? »нтересы - это да, это завсегда...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
вицлипуцли   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 13 январ€ 2017 г. 11:01 (ссылка)

ќтвет на комментарий —уанта

—колько денег поимеет –ѕ÷ на этой передаче?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
—уанта   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 13 январ€ 2017 г. 11:37 (ссылка)

ќтвет на комментарий вицлипуцли

 акие-то оценки были в 5-7 миллионов.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
торрио   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 13 январ€ 2017 г. 18:03 (ссылка)

ќтвет на комментарий —уанта

»сходное сообщение —уанта
¬ера и –ѕ÷ расход€тс€ друг от друга всЄ дальше и дальше.

»менно!
1142166_original (480x270, 3295Kb)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
—уанта   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 13 январ€ 2017 г. 20:37 (ссылка)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
яна_ћалыхина   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 16 январ€ 2017 г. 12:06 (ссылка)
"ставить свечи перед фресками..." - это действительно ужас. Ќо может быть € чего-то не понимаю, мне всегда казалась что в храмах иконы и фрески создавались именно дл€ того чтобы верующие ставили свечи и прикладывались к этим иконам?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ostreuss   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 16 январ€ 2017 г. 12:21 (ссылка)

ќтвет на комментарий яна_ћалыхина

яна_ћалыхина, в »саакиевском соборе нет икон и мест дл€ свечей. ќн на это не рассчитан. ћасштаб не тот. ј теперь будут, что исказит знаменитый интерьер.

¬ »саакиевском соборе у нас росписи, Ѕруни.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
яна_ћалыхина   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 16 январ€ 2017 г. 12:41 (ссылка)

ќтвет на комментарий Ostreuss

я знаю про —обор. ѕро иконы - это было не только по поводу этого конкретного собора. —ейчас несколько чудотворных икон хранитс€ в музе€х и у верующих нет возможности приложитьс€ к ним. Ќа мой взгл€д это абсурд, но музейный работники считают что им виднее. „то касаетс€ »саки€ - насколько € помню, он строилс€ именно как храм а не как музей, поэтому лично мне вообще непон€тна суть проблемы.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ostreuss   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 16 январ€ 2017 г. 13:04 (ссылка)

ќтвет на комментарий яна_ћалыхина

яна_ћалыхина, ч-ч-ч-чего???
≈сть необозримое количество невосстановленных храмов. ¬ам негде иконы развесить? ¬он, —мольнинский —обор - забирайте, вешайте. “ам интерьер утер€н.
ј можете что-нить хорошенькое восстановить специально. Ќа средства православных - как они и строились. “ыс€чу храмов в ѕитере и области продиктовать?

Ќет, вообще никаких границ у народа...

 ак какой именно храм строилс€ »саакий? ћонферран - швейцарец, царь хотел храм европейского типа, он него получил. –усска€ православна€ церковь его на дух не переносила, ну так пусть не переносит и дальше!
¬ам ћонферран там разрешал иконы вешать? ќн специально это оговаривал при проектировании и постройки.

 атитесь. ћеста дл€ икон не нашли. ќбалдеть.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
яна_ћалыхина   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 16 январ€ 2017 г. 13:35 (ссылка)

ќтвет на комментарий Ostreuss

¬ы вообще прочитали то что € написала - про иконы - это было не про этот —обор. Ёто был общий комментарий, к тому же обращенный к хоз€йке блога, а не к вам. Ќе могли бы вы вообще не реагировать на мои комментарии, а? мне с вами спорить уже года два как неинтересно.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
—уанта   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 16 январ€ 2017 г. 13:39 (ссылка)

ќтвет на комментарий яна_ћалыхина

—уть проблемы - в цифрах. » уж никак не в торжестве веры.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
—уанта   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 16 январ€ 2017 г. 13:41 (ссылка)

ќтвет на комментарий Ostreuss

Ostreuss, спасибо. Ёти (яна_ћалыхина, не про теб€, по наболевшему) вопли православнутых, что им негде помолитьс€, кроме как в »саакии, умил€ют. ј на резонный ответ, что службы там ежедневно проводились, за€вл€ют, что они молитьс€ желают не когда службы, а в любой момент.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
яна_ћалыхина   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 16 январ€ 2017 г. 13:56 (ссылка)

ќтвет на комментарий —уанта

ƒа € здесь собственно не про веру, но все таки храмы должны оставатьс€ храмами, и да - € чаще всего в храм прихожу не на службу (ну вот плоха€ из мен€ христианка, службы почти не посещаю, хот€ надо бы). ¬ принципе, нормально отношусь и к тому что какие-то уникальные храмы превращают в музеи, вон в »талии храмов-музеев огромное количество, но в каждом есть специально огороженное место куда туристов прос€т не входить - оно исключительно дл€ молитвы. ”вы, в православных храмах нет специально выделенных скамеек где можно посидеть и помолитьс€. Ќо кстати, в той же ‘лоренции мне не удалось попасть на воскресную службу в одном из храмов - пропускали только "своих" хот€ в обычное врем€ вход свободный, зато мы совершенно случайно, зайд€ в один из храмов, попали на свадебную церемонию, и тихонько посидели на задней лавочке :))))

“ак что € если честно не понимаю сути проблемы - есть закон, и если мне пам€ть не измен€ет он еще с советских времен действует - если у храма есть зарегистрированный приход не менее 20-и человек он, этот самый приход, имеет право ходатайствовать о передаче ему здани€, и государство об€зано это сделать. ѕоэтому не могу пон€ть в чем проблема.
ќп€ть же, не могу пон€ть и верующих - в »сакии, насколько мне известно, нет каких-либо чудотворных икон, к которым хочетс€ иметь доступ, поэтому желающие просто зайти и помолитьс€ могут это сделать в любом другом храме, коих в ѕетербурге достаточно, и с каждым годом их все больше восстанавливаетс€. ¬ общем, как мне кажетс€, речь вообще ни о чем, и здесь всего навсего спор хоз€йствующих субьектов, которые между собой сами разберутс€..
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
—уанта   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 16 январ€ 2017 г. 14:15 (ссылка)

ќтвет на комментарий яна_ћалыхина

яна_ћалыхина, ты не права во всЄм. ” теб€ поверхностное обобщЄнное мнение, даже не мнение, а эхо.
ј теперь слушай.
¬о-первых. ѕо закону государство не об€зано (это ключевое) отдавать "культовое сооружение" храму. ќно может отдать, а может не отдать.
¬о-вторых. ÷еркви оп€ть-таки »саакий никогда не принадлежал. ƒо революции он находилс€ под управлением ћ¬ƒ ввиду больших затрат на содержание собора.
¬-третьих. ќсновна€ суть проблемы в том, что »саакий - самоокупаемый музей, имеющий в год 800 миллионов дохода. »з этих доходов львина€ дол€ идет на реставрацию его и —паса-на- рови и в бюджет города поступало 50-70 миллионов. Ostreuss поправит, если € ошибаюсь.
÷ерковники уже объ€вили, что сделают бесплатными билеты, только верхние экскурсии остав€т платными, а содержать собор будет город. ƒа, так и объ€вили, агнцы практически.
≈сли ты не в курсе, –ѕ÷ не платит никаких налогов от своей де€тельности и от своего имущества. “о есть выручку они будут класть себе в бездонные карманы, а городской бюджет лишитс€ почти миллиарда рублей.
» на этом фоне смешно и противно говорить о торжестве веры, разве что над рассудком.
¬ишенкой на тортик то, что решение о передаче собора прин€ли вовсе не власти ѕитера. Ёто единоличное решение ѕолтавченко и патриарха. » об этом тоже было объ€влено.
√нусна€ истори€.
Ќу, а православнутым - не верующих - им до доводов рассудка как до Ћуны на четвереньках.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
яна_ћалыхина   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 16 январ€ 2017 г. 15:34 (ссылка)

ќтвет на комментарий —уанта

€ где-то говорила про торжество веры? сказала только что не понимаю ни тех, ни других. ≈сли речь о потере денег дл€ городского бюджета - тогда да, понимаю суть петиции. Ќо оп€ть же, получаетс€ что все возвращаетс€ на круги сво€ - так же, как оно и было во времена создани€ этого храма? если ты говоришь что он и был на содержании государства?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
—уанта   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 16 январ€ 2017 г. 15:44 (ссылка)

ќтвет на комментарий яна_ћалыхина

¬озвращаетс€ с некоторой разницей.
” нас церковь отделена от государства. ѕо  онституции отделена, а до революции как бы считалось, что не отделена. я вот не в курсе, надо бы погуглить, платили ли тогда церковники налоги.
Ёто все равно, что €понцам  урилы отдать в аренду.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
_erronim   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 16 январ€ 2017 г. 16:04 (ссылка)
—уанта, это бессмысленный спор, согласен с √лебычем, пусть отдают, пусть портновские морды станут еще больше лощеными и мерседесов станет у них больше. Ёто станет еще одним поводом дл€ ускорени€ процесса взвешивани€ портов на столбах и запуска их в свободный полет с колоколен... Ћюбой процесс должен созреть...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
—уанта   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 16 январ€ 2017 г. 16:15 (ссылка)

ќтвет на комментарий _erronim

я огорчилась в этот раз. ќчень сильно и нерационально.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
_erronim   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 16 январ€ 2017 г. 16:28 (ссылка)
—уанта, однозначно нерационально! ¬ы не в состо€нии изменить положение дел и вы однозначно не проиграли этим. –ано или поздно они обожрутс€ и их же €ростные последовали, будут их вешать, с улюлюканием и приправами))),надо только запастись попкорном...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
 омментировать   дневнику —траницы: [1] 2 [Ќовые]
 

ƒобавить комментарий:
“екст комментари€: смайлики

ѕроверка орфографии: (найти ошибки)

ѕрикрепить картинку:

 ѕереводить URL в ссылку
 ѕодписатьс€ на комментарии
 ѕодписать картинку