-неизвестно

 -неизвестно

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Sin7

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 05.08.2003
Записей: 1104
Комментариев: 3302
Написано: 4619

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение




Sin7   обратиться по имени Вторник, 23 Марта 2004 г. 09:34 (ссылка)
Исходное сообщение Девочка-скандал
Так, поехали.
Есть люди, которые понимают что-либо, только когда их фэйсом об тэйбл. Зато на всю жизнь.

В принципе, вариант неплохой. Обучаемость - великая вещь, но вот вопрос - к какому возрасту он перестанет мучить окружающих?


Возраст, я так думаю, пределов не имеет... Все-таки тут психология, умение извлекать уроки из собственных ошибок, а это с годами остается на одном и том же уровне...
С возрастом может срабатывать лишь один фактор - "привычка жить вместе" и "боязнь остаться одному". Вот тут да - человек, который хоть чуть заботится о будующем (а это как раз-таки с возрастом приходит почти ко всем)- такого рода "обучение" воспринимает лучше.
Ну и плюс с возрастом - все-таки необходимость "учить" - обычно отпадает - в силу "вышеуказанного".

Исходное сообщение Девочка-скандал
Второй вариант - PR.
Довольно распространен. Но вот беда - действует на малое количество. Или недолго.
Потому что часть не прощает огласки. А другая часть скоро становится иммунна к таким манипуляциям.



А вот на "огласку" и "реальные действия"- вариант не расчитан. Только на угрозы применения. Привентивность в данном случае - работает, сами действия - скорее всего нет.
Но ты права - с "увеличением количества манипуляций" эффективность способа резко падает (имеется ввиду и "угрозы применения" и само "применение"

Исходное сообщение Девочка-скандал
Дальше. Причины гуляния и методы устранения.

1. Законодательный. Общественное осуждение. Для этого нужно перестроить общество.


Ну, законодательным ты это зря называешь - в советском государстве так, примерно и было (а тогда - мораль и закон совпадали намного больше чем в нынешнее время).
Мораль, может и великая вещь, но... есть - физиология и "анархисты". Снизиить общий уровень таким методом - можно, но незаначительно. Плюс - это же не за один день (и даже не за век) делается...

В качестве "причины" - конечно принимается!!! Согласен что сейчас "верным" - быть " не модно", а это (особенно для молодых) много значит.

Исходное сообщение Девочка-скандал
2. Психологический. Опять-таки, сменить стереотипы - настоящий мужик не тот, у кого много женщин, а тот,к то дольше с одной продержался.


По большому счету - опять мешает физиология. По крайней мере мужчинам. Будут более "скрытными" - вот и все. Об этом - не будет говориться.
Но - тоже снизит уровень, и тоже - не один день...


Исходное сообщение Девочка-скандал
3. Романтический. Жениться по любви и глубокой привязанности. Чтобы не было сомнений, что этот человек - тот самый.

Ой, что-то уж сильно скептическое отношение у меня ко всей этой "романтике"... Не верю я в такие расклады!!! Они - бывают, но пока - в виде исключений, а не правил.

Исходное сообщение Девочка-скандал
Для чего есть несколько путей. Первый - убрать куда-нибудь убеждение, что дальше может быть лучше. Вечный поиск. ура Синтону в некотором смысле - на одном из тренингов доказывается, что любой мужчина может жить с любой женщиной в семье и вполне счастливо. Дело всего лишь во взаимных договоренностях и простой истине, что никто не умеет читать мысли... Тогда отпадет необходимость искать отдельно любовь и отдельно семью.
Второй - убрать придури - старая дева, старый холостяк, жениться мужику так рано западло и прочую чушь.


Дааааааааааааааа!!!!!!! Это все так. Но - как? Каким образом это все перевернуть?
Я - не знаю...

Исходное сообщение Девочка-скандал

Все, закругляюсь. Последнее - лучшая политика верности - быть честным по отношению к себе. И соответственно, не обманывать других, но это прямое следствие, иначе все равно не выйдет.


Супер. Хорошо сказала.
В связи с этим у меня возник еще вариант:
Быть чутким и предусмотрительным к своему "партнеру". Давать ему то, что ему нужно, то, из-за чего он может уйти.
Но это - нужно либо перестать быть эгоистом... (т.е - должна быть любовь) Либо - банальная слежка...
В цитатник
Бертрис   обратиться по имени Вторник, 23 Марта 2004 г. 14:27 (ссылка)
отвечу сразу всем. можно?
1. не знаю про пофиг или не пофиг, но слова про большое сердце - это его слова. не мои.
2. люблю всех по-разному. к каждому особое отношение. А вот случайных связей, где основная мысль - "мое тело, распоряжаюсь им как хочу", уже нет. и слава богу, это не слишком приятно.
3. мой супруг понимает, что он не идеален. и отчего-то уверен, что все эти любовные прикоючения - не навсегда.
4. больше всего его волнует мое отношение к нему, и только к нему. мои отношения с сэром Д. или не сэром Д. его не волнуют.
5. да, позволяет, потому и делаю. было бы ему больно, сдержалась бы.
6. секс с другим партнером - измена? товарищи, а я люблю в ванной мастурбировать - это не измена? а почему?
7. я не могу определить, правильны ли мои поступки или нет, но то, что мне на самом деле стало лучше, прошла депрессия и повысилась самооценка - это верно. на самом деле так. и я думаю, что влюбленность этого мальчика сыграла в этом немалую роль.
8. для меня самой гораздо важнее то, что мой супруг позволяет мне быть свободной, чем любовь "до гроба". Я не люблю рванных на груди рубашек "я за нее жизнь отдам!". не люблю и не верю. и не правильно это. любовь не болезнь, не умопомрачение, и отдавая свою жизнь за любимого, любимому причиняешь слишком много боли.
чего-то я грузанулась, ребят, извините.
В цитатник
Девочка-скандал   обратиться по имени Re: Ответ в Sin7; Вторник, 23 Марта 2004 г. 15:12 (ссылка)

1. не знаю про пофиг или не пофиг, но слова про большое сердце - это его слова. не мои.

Я тоже так говорила, когда-то. Молодого человека это устраивало. А я не хотела его терять.


2. люблю всех по-разному. к каждому особое отношение. А вот случайных связей, где основная мысль - "мое тело, распоряжаюсь им как хочу", уже нет. и слава богу, это не слишком приятно.


Это и есть разное - три составляющих.

3. мой супруг понимает, что он не идеален. и отчего-то уверен, что все эти любовные прикоючения - не навсегда.

Не знаю, мне кажется нечестным слегка, отгуляв где-то в другом месте, возвращаться туда, где тебя примут только потому что без тебя не могут. Или устраивает. Но это уже как-то не семья получается. Так, сожительство, причем на условиях "как удобно", включив секс только для того, чтобы во дни голода не таскать на общую территорию любовников.

4. больше всего его волнует мое отношение к нему, и только к нему. мои отношения с сэром Д. или не сэром Д. его не волнуют.

Отношение - да. Но внимание? ты гарантируешь, что отдаешь ему ровно столько же внимания, понимания, терпения, ласки, своих горящих глаз, сколько и раньше?

5. да, позволяет, потому и делаю. было бы ему больно, сдержалась бы.

А если он не хочет тебя сдерживать? Или это такая большая любовь... или не любовь вовсе, тогда этот разговор бессмысленен.

6. секс с другим партнером - измена? товарищи, а я люблю в ванной мастурбировать - это не измена? а почему?

Потому, что есть любовь обычная и есть любовь "синтоновская". А отличаются они степенью нужности. В любви обычной вся прелесть в том, что ты можешь быть для кого-то Единственным. Золото, алмазы, гении и все великие вещи ценятся в силу редкости и уникальности.

7. я не могу определить, правильны ли мои поступки или нет, но то, что мне на самом деле стало лучше, прошла депрессия и повысилась самооценка - это верно. на самом деле так. и я думаю, что влюбленность этого мальчика сыграла в этом немалую роль.

Когда меня тянет к кому-то другому, я в первую очередь спрашиваю - чего мне не хватает дома? Если человек рядом со мной может дать мне это - зачем убегать? А если не может - зачем оставаться?

8. для меня самой гораздо важнее то, что мой супруг позволяет мне быть свободной, чем любовь "до гроба". Я не люблю рванных на груди рубашек "я за нее жизнь отдам!". не люблю и не верю. и не правильно это. любовь не болезнь, не умопомрачение, и отдавая свою жизнь за любимого, любимому причиняешь слишком много боли.
чего-то я грузанулась, ребят, извините.

Можно обойти без порчи одежды и все-таки оставаться верным. Это прсото немножко разные вещи. Я не прошу отдавать за меня жизнь и вряд ли отдам ее сама.
Как говориться - умереть за родину легко, попробуй за нее жить.

LI 3.6.05
В цитатник
Бертрис   обратиться по имени Вторник, 23 Марта 2004 г. 16:26 (ссылка)
Девочка-скандал, отгуляв, возвращаюсь и дарю больше внимания, понимания, терпения, ласки, своих горящих глаз, чем до этого. До этого я куксилась, хныкала...
Есть вещи, делать которые ему не нравится, я это чувствую. Если он будет делать это для меня, я почувствую и не получу удовольствия. А если мне это может дать другой человек? Ну не любит мой супруг разговоры ни о чем, а мой друг любит, ну так что ж? Про любовь - не поняла. Не доросла или еще что-либо.
Про "умереть за родину легко, попробуй за нее жить" - верно сказано.

Для меня то, что я делаю сейчас - не измена. Не предательство... Я не могу объяснить, просто мне это нужно. Вот и все.
PS пошла читать смс от него.
В цитатник
ex-Dzen   обратиться по имени Вторник, 23 Марта 2004 г. 17:25 (ссылка)
Мальчики и девочки.... хочу сказать свое последнее слово, так как не вижу смысла в дальнейших спорах (либо в моем в них участии).
Сегодня я не поленился распечатать все это обсуждение (получилось 20(!) страниц текста) и перечитать в спокойной обстановке.
Выяснил множество вещей. Для начала - все ваши мнения достаточно умны и грамотны, имеют право на существование или, как минимум не вызывают отвращения
Второе - мы смотрим на одно и то же с разных колоколен, я, например, двигаюсь к свадьбе, причем у нас спокойная размеренная любовь, бури уже прошли, нам все друг про друга ясно. Sin7 посвятил себя безответной любви и смотрит на вещи совершенно по другому. Бертрис замужем за милым человеком, однако не оставляет дверь в спальню закрытой. ( и в ванну тоже ;) ), ДС.... тут сложнее, ничего определенного я не заметил или пропустил (каюсь). Так что каждый из нас находился в разных плоскостях и оттуда вещал свою (!) правду.
Также, каждый из нас имеет свой набор жизненных установок, принципов, ценностей. Что-то мы получили в семье, с детства, так сказать впитали с молоком матери, что-то является привнесенным извне, включая и общий культурный фон, профессии, моды, предпочтения поколений и т.д., что-то наш личный опыт, у каждого свой, кто-то жил под крылом у мамы-папы, кто-то пел песни под гитару во дворе, кто-то мотался по притонам, раскрывая убийства, а кто-то сидел в этих самых притонах.... и каждая из этих ипостасей дает определенные наборы жизненных ценностей и свою для каждого твердость убеждений. У меня, например, все предельно просто. Белое это белое, а черное это черное, каждый несет ответственность лишь за свои поступки и не винит себя в чужих, или наоборот. В итоге все к ответу приплыть могут. Для некоторых из вас и белое это белое, да не совсем, а как посмотреть, и нет ли там, за углом черного из-за которого это белое выглядывает, и не тень ли это черное и т.д.

В один момент, меня начала сильно раздражать полемика с Sin7, мне казалось, что возражает он не по существу, и спорит лишь ради спора, издеваясь, однако по-моему такое же чувство было и у него, перечитав все заново, я понял что говорим мы об одних и тех же яйцах, только он в фас, а я в профиль, а так, в рассуждениях идем по одному пути, расходясь в деталях, но двигаясь в одну сторону. Поэтому наши пляски вокруг слов заведомо ни к чему бы не привели, так как доказывали мы друг другу одно и то же.

Я просто хотел доказать, что для всех нас есть общий набор "хорошо и плохо", в котором для измены, лжи и предательства, как бы вы это ни понимали, есть определенное место на полочке - плохо и если я называю изменой походы налево, предающие доверие любимого человека, и мне будет больно от этого, то так же будет больно и вам, если вы узнаете про то, что вам изменяют и предали вас и ваше доверие и вы таже назовете это изменой и предательством, а не станет переспрашивать себя за терминологию.

Отдельный респект ДС, за грамотно поставленный вопрос (о трех предательствах.....предательство - третье, циничные люди, обычно в курсе процессов старения и не строят иллюзий, а воторое..... ну там же было за возраст, рассчитывалось на какую-то зрелость читающих-отвечающих) Единственное что огорчило.....г-н козлов имхо, пачкает мозги своим синтоном, однако у каждого свои развлечения.... вам жить с этим, а я предпочитаю реальность.

Бертрис, если бы желангия могли осуществляться, мой нос превратился бы сейчас в пятачок, и вот почему.....
Стервозности у тя хоть отбавляй, мужу....не завидую, позиция его .... с моей точки зрения странна, ситуацию, возможно не понимаю и не осознаю, разговоры - разговорами, а верность в браке, все-таки должна присутствовать, не вольные сожители.... можно было и не жениться, если уж так все свободно. Запреты никогда ничего не решали (сходить налево можно и за 10 минут, даже когда под присмотром) Оправдывать себя можно как угодно, но в народе это не зря зовется блядством.

Вот. Сказал как понял, на вопросы по существу отвечу. 1 раз.
В цитатник
Бертрис   обратиться по имени Вторник, 23 Марта 2004 г. 17:48 (ссылка)
ex-Dzen, за блядство отдельный респект. Извини, но это МОЯ жизнь и то, что большинство (то бишь, в народе) как-то там называется и осуждается... Прости, а большинство всегда право?
Я тоже считала, что верность - хорошо. Но не могу быть привязанной. Становится скучно и обыденно. Моя кошачья душа этого не приемлет. Sin7 правильно заметил. Муж разрешает - потому и позволяю себе такое. А муж разрешает, потому что знает - мне это надо. Жизненная необходимость чувствовать себя свободной и независимой, а еще красивой и привлекательной. Я не думала об этом до свадьбы. Все было слишком скоропалительно. И поженились-то мы просто из-за того, чтобы жить вместе. Причина - родственники. Плюс еще мне это было НУЖНО. Просто нужно. Для себя самой. А муж нужна была уверенность, что я не развернусь и не уйду к другому.
Кстати, про стервозность. Каждый видит то, что хочет видеть. А в жизни я белая и пушистая.
В цитатник
ex-Dzen   обратиться по имени Вторник, 23 Марта 2004 г. 17:56 (ссылка)
Бертрис, дык, я в твою жизнь и не лезу... по моему, я говорил о том, как я все воспринимаю и отношусь, а не кто вы все такие и что каждому делать. Да, у каждого своя жизнь. Если мне не нравится, что кто-либо считает себя вправе изменить потому что "а вот такая вот я, любите меня какая есть" то это не нравится МНЕ. Кстати я не говорил, что вы, девушка мне несимпатичны, просто есть у меня свои понятия за жизнь и если тут мы расходимся, это не значит что надо плеваться в спину друг другу.

P.S. Девочки, кстати больше говорят и мечтают, чем делают. И чем больше говорят, тем меньше делают.
В цитатник
Sin7   обратиться по имени Вторник, 23 Марта 2004 г. 18:34 (ссылка)
Девочка-скандал, прокомментируй а!?! Ну Тань, ну пожалуйста!!! А то мне уже интересно - за нас тут перетерли, а мы как-то и не при делах...
Давай, а потом я, ладно? ;)

P.S. Клип с того адреса можешь не качать - там запись с концерта - прикольная по-своему, но...
В цитатник
Бертрис   обратиться по имени Вторник, 23 Марта 2004 г. 18:39 (ссылка)
ex-Dzen, я, похоже, не их тех девочек. Хотя последнее время больше говорю, чем делаю, но это другой вопрос.
Мне бы хотелось быть верной. Честно хотелось. Но вот не могу я сейчас обрезать крылья собственной песне! Не могу и не хочу! Просто влюбилась...
Муж - любовь и уважение навсегда.
И, кстати, не потому что такая вот... А просто потому что. Супруг считает, что гораздо проще переждать время моих глупостей, зная, что останусь с ним, чем терять наши отношения, тепло и внимание из-за простого весеннего желания.
А если на чистоту, если бы он смотрел на это по-другому, я бы вела себя по-другому...
Но все равно мне бы хотелось и мечталось. А я почему-то считаю, что если в мыслях согрешил - то согрешил и это плохо.
В цитатник
Девочка-скандал   обратиться по имени Re: Ответ в Sin7; Вторник, 23 Марта 2004 г. 22:29 (ссылка)
Для начала - все ваши мнения достаточно умны и грамотны, имеют право на существование или, как минимум не вызывают отвращения
Вот тут я попыталась обидеться. Например. Но потом решила набраться наглости и сделать замечание. Я поняла, что ты человек на пять с плюсовм и все, что ты делаешь - совершенно. Но мы это все не на оценку писали.

Второе - мы смотрим на одно и то же с разных колоколен, я, например, двигаюсь к свадьбе, причем у нас спокойная размеренная любовь, бури уже прошли, нам все друг про друга ясно. Sin7 посвятил себя безответной любви и смотрит на вещи совершенно по другому. Бертрис замужем за милым человеком, однако не оставляет дверь в спальню закрытой. ( и в ванну тоже ;) ), ДС.... тут сложнее, ничего определенного я не заметил или пропустил (каюсь). Так что каждый из нас находился в разных плоскостях и оттуда вещал свою (!) правду.


Год в гражданском браке. Но прелесть в том, что все (я надеюсь) говорят не только со своей колокольни, а еще с учетом опыта пребывания в иных состояних. В этом и прелесть.


Также, каждый из нас имеет свой набор жизненных установок, принципов, ценностей. Что-то мы получили в семье, с детства, так сказать впитали с молоком матери, что-то является привнесенным извне, включая и общий культурный фон, профессии, моды, предпочтения поколений и т.д., что-то наш личный опыт, у каждого свой, кто-то жил под крылом у мамы-папы, кто-то пел песни под гитару во дворе, кто-то мотался по притонам, раскрывая убийства, а кто-то сидел в этих самых притонах.... и каждая из этих ипостасей дает определенные наборы жизненных ценностей и свою для каждого твердость убеждений. У меня, например, все предельно просто. Белое это белое, а черное это черное, каждый несет ответственность лишь за свои поступки и не винит себя в чужих, или наоборот. В итоге все к ответу приплыть могут. Для некоторых из вас и белое это белое, да не совсем, а как посмотреть, и нет ли там, за углом черного из-за которого это белое выглядывает, и не тень ли это черное и т.д.

Вот-вот. Применю немного твою тактику. А если кому-то в детстве, показав на черное - сказали, что это белое? А если это был ты? Увы - абсолюта действительно нет. Как это ни грустно признать. Скорее можно сказать "Я ориентируюсь на некий свод правил" и назвать желательно. Библия, клятва пионера или устав клана Якудза.


В один момент, меня начала сильно раздражать полемика с Sin7, мне казалось, что возражает он не по существу, и спорит лишь ради спора, издеваясь, однако по-моему такое же чувство было и у него, перечитав все заново, я понял что говорим мы об одних и тех же яйцах, только он в фас, а я в профиль, а так, в рассуждениях идем по одному пути, расходясь в деталях, но двигаясь в одну сторону. Поэтому наши пляски вокруг слов заведомо ни к чему бы не привели, так как доказывали мы друг другу одно и то же.

... только ты из теории, а он из практики. По-моему, так.

Я просто хотел доказать, что для всех нас есть общий набор "хорошо и плохо", в котором для измены, лжи и предательства, как бы вы это ни понимали, есть определенное место на полочке - плохо и если я называю изменой походы налево, предающие доверие любимого человека, и мне будет больно от этого, то так же будет больно и вам, если вы узнаете про то, что вам изменяют и предали вас и ваше доверие и вы таже назовете это изменой и предательством, а не станет переспрашивать себя за терминологию.

Тут вот в чем дело... Одно время я, например, вполне пропагандировала фри лав и доверие. То, что сейчас у Бертрис. И изменой не считала походы налево. Изменой я это называю только когда имею какие-то обязательства перед человеком или он их имеет передо мной. Погоди возражать, вот тебе пример: ты любишь кого-то безответно. Человек любимый? Любимый. Но он любит кого-то другого. Стало быть - изменяет тебе? Нет? Да?

Отдельный респект ДС, за грамотно поставленный вопрос (о трех предательствах.....предательство - третье, циничные люди, обычно в курсе процессов старения и не строят иллюзий, а воторое..... ну там же было за возраст, рассчитывалось на какую-то зрелость читающих-отвечающих) Единственное что огорчило.....г-н козлов имхо, пачкает мозги своим синтоном, однако у каждого свои развлечения.... вам жить с этим, а я предпочитаю реальность.

1.Это был не вопрос, аднака. Это была иллюстрация того, что для разных людей в разные моменты времени одни и те же слова имеют категорически различные значения. Что же до Синтона... это тоже мир. И кстати - многим удобный. и кстати - хорошая школа. Он помогает или найти себя, не оглядываясь на чужое мнение, или в ускоренном темпе пережить и научиться многому, что заняло бы годы... у меня ушло месяцев семь, наверное. А лучшее пременение - защита. Впрочем, это уже глубоко личные истории, к нашему разговору, имеющие некоторое отношение, но рассказывать их долго...


Стервозности у тя хоть отбавляй, мужу....не завидую, позиция его .... с моей точки зрения странна, ситуацию, возможно не понимаю и не осознаю, разговоры - разговорами, а верность в браке, все-таки должна присутствовать, не вольные сожители.... можно было и не жениться, если уж так все свободно. Запреты никогда ничего не решали (сходить налево можно и за 10 минут, даже когда под присмотром) Оправдывать себя можно как угодно, но в народе это не зря зовется блядством.


Сразу вспомнился анекдот - "Месье из провинции?"
Блядством в народе зовется все то, что не можешь себе позволить. Мини-юбка, второй муж, первый любовник вне брака, друг-мужчина (просто друг), ну и так далее...


LI 3.6.05
В цитатник
Бертрис   обратиться по имени Вторник, 23 Марта 2004 г. 23:08 (ссылка)
Девочка-скандал, респект!


Мой супруг на все это обсуждение сказал примерно следующее. Во-первых, придерживаясь традиций, человек не принимает собственного решения. Во-вторых, предательство - это если вы заранее о чем-то договорились и потом этот договор нарушили. Мы же изначально договорились, что не будем переживать из-за измен и считать верность - жизненно необходимой. Потом он еще что-то говорил, все не помню, но в результате у меня появилась следующая мысль:

Аттеншен плиз.

Мысль

Главное - не любить меня рядом с собой, а любить именно МЕНЯ.

Если я могу - я не изменяю, не могу не изменять - я не переживаю из-за измены.
Кстати, почему доверие - это когда не изменяют? Странное понятие о доверии...
В цитатник
ex-Dzen   обратиться по имени Вторник, 23 Марта 2004 г. 23:16 (ссылка)
Девочка-скандал, Спасибо за то что всего лишь попытались, но не стали обижаться, а дочитали до конца.
Я не школьный учитель и это не домашнее задание, так что оценок я не ставил, все это мысли по поводу.

Опыт пребывания в других состояниях имеется, о нем там сказано ниже. Кстати и в вашем же комментарии есть ссылка на это "для разных людей в разные моменты времени одни и те же слова имеют категорически различные значения" О том и говорилось.

Абсолют есть и он разливается по характерной формы бутылкам. С этикеткой для непонятливых. Если кому-то в детстве показали на белое и сказали, что это черное, то жизнь очень быстро внесет свои коррективы и расставит все по местам. И не надо фантазировать на тему, что было БЫ если БЫ жизнь не внесла БЫ, потому что все живут в людях, а не в фантазиях и если БЫ у бабки были....и т.д.

Вся моя теория построена исключительно на практике, примеры были.

Насчет измена-не измена, фри лав и прочее.... я вроде как писал именно об отношениях 2-х людей. Любящих. Которые вместе. Не перегружал текст уточнениями в юридическом стиле, лишь для удобочитаемости и расчета на понимание. Если это не было понятно из контекста, то прошу прощения и говорю сейчас. Да. Это так. Я говорил об отношениях пары М+Ж, в браке и до него. (Объяснять, что "до него" подразумевает расчет данной пары на узаконивание отношений в будущем посредством штампа в паспорте и совместного проживания???? или и так понятно?) Так, в описанной ситуации - нет. Они не вместе. Об измене там речь не идет, вопрос выбора.

Ну не вопрос, так не вопрос, мне он таким показался. Сформулировано было неплохо. Насчет детища г-на козлова, считаю все это словоблудием нереальным, применимо только в споре вроде нашего... вообще, прочитав с товарищами одну книжку г-на Козлова долго смеялись, так как и я и товарищи работали как раз с людьми и знали что правда по жизни, а что пыль. В итоге приспособили ее в качестве мишени, чтобы стенку не попортить.

ага, месье из провинции, не поимает месь столичной моды, вроде охальных мужских поцелуев и свободной любви в браке. Если я чего-то не понимаю в том, что не могу себе позволить, уж лучше я вот таким беспонятливым и останусь.

Засим, остаюсь при своем)))
В цитатник
Девочка-скандал   обратиться по имени Re: Ответ в Sin7; Среда, 24 Марта 2004 г. 07:44 (ссылка)
Исходное сообщениеДевочка-скандал, респект!
Мой супруг на все это обсуждение сказал примерно следующее. Во-первых, придерживаясь традиций, человек не принимает собственного решения. Во-вторых, предательство - это если вы заранее о чем-то договорились и потом этот договор нарушили. Мы же изначально договорились, что не будем переживать из-за измен и считать верность - жизненно необходимой. Потом он еще что-то говорил, все не помню, но в результате у меня появилась следующая мысль:
Аттеншен плиз.
Мысль
Главное - не любить меня рядом с собой, а любить именно МЕНЯ.
Если я могу - я не изменяю, не могу не изменять - я не переживаю из-за измены.
Кстати, почему доверие - это когда не изменяют? Странное понятие о доверии...


Определение предательства - отличное.
Определение любви тоже отличное, но я это еще в детстве слышала. Дескать, любовь, это когда хочешь, чтобы человеку было хорошо, неважно с тобой он или без тебя.
Однако я с трудом представляю какой степени просветленности надо достичь, чтобы быть счастливым рядом с изменяющей женой. Из исторических примеров помню только Гумилева, да и то недолго он выдержал, ой недолго.

Вот када твой супруг аки Будда достигнет Нирваны и все такое - вот тогда я поверю.
А пока буду выбирать между двумя вариантами - так любит, что готов терпеть что угодно лишь бы рядом с тобой или довольно равнодушен и рядом с тобой, потому что удобно.

Доверие и измена - просто несочетающиеся слова, элементарно. А потом в них не сочетается смысл. Я выбираю мужа, я ему доверяю себя. Начиная с души, заканчивая телом. И когда он мне изменяет я не могу больше полностью доверять ему и то, и другое, потому что теперь у меня нет уверенности, что мою душу он не выпихнет случайно чужой душой, а тело... не заразит чем-нить, например (не надо про презервативы, до 40% болезней передаются и при их использовании. и это только венерических).

LI 3.6.05
В цитатник
Sin7   обратиться по имени Среда, 24 Марта 2004 г. 08:27 (ссылка)
Все высказались. Я на правах "хозяина" завершаю.
Правда, по большому счету после ДС мне писать особо нечего.
Сказано все - и про "оценки", и про "черно-белое" (у меня уже и цветов-то давно нет - откуда уж черно-белое взять), и про попытки думать за нас (по крайней мере - писать), и про тех, кто любит вешать ярлыки типа "блядство" (Да, вспомнил еще на эту тему - Двое нАрмааальных таких пааацанов трутся во дворике. Мимо проходит красивая девушка. Пацаны: "Слышь, братан, ты ее трахал?" "Не-е... Не дала... А ты ?" "И мне не дала..." И дальше уже хором: "Ну блядь пошла!!!" - это так, к характеристике тех, кто любит бросаться словами).
Ладно, хватит отвлекаться от темы.
Несколько комментариев для e-Dzen'a (для разбития иллюзий) у меня все-таки осталось:
1. Я подтверждаю все что сказано обо мне ДС. То о чем я говорил - вовсе не теория (хоть так и выглядело) - все пройдено. Реальные вопросы, стоявшие передо мной лично. Реальные ломки на эту тему. Реальные люди.
2. Безответной любви у меня нет и не было. Фраза о "верности сейчас" к любви отношения не имеет (плюс - адресовалась не вам, а ДС, которая поняла что имелось в виду). Я - циник, а не романтик. Так что - не вешайте ярлыков.
3. Мы с Вами не могли говорить об одном же. Яйца - разные. Я говорил - восприятии и бессмысленности установления рамок и общих правил. Вы - о Ваших личных понятиях о "предательстве", о характеристике присутсвующих с Ваших позиций (что лично меня жутко раздражало) и пытались убедить присутствующих в Вашей точке зрения с которой - никто не спорил (доказывая - иногда - возможность существования иных углов зрения) и которая никого из нас не волнует, потому как это все - Ваши понятия и Ваши проблемы. У нас - своих достаточно.
4. Я - действительно в открытую ИЗДЕВАЛСЯ над Вами. Сначала - потому что Вы были забавны. Потом - по причинам, указанным выше. И иной цели у меня (в общении с Вами) - не было.

В цитатник
ex-Dzen   обратиться по имени Среда, 24 Марта 2004 г. 17:13 (ссылка)
Ну что же, на правах гостя, или персоны нон грата, скажу. Я словами не бросаюсь, так как привык за них отвечать. Спать с другими при живом муже - это блядство. После этого называть его любимым - блядство Х2. Анекдоты мы все знаем и не к месту рассказывать у всех случалось. Если хотели адресовать фразу лично ДС надо было письмом, а уж понял как написано. Реальность.... что вы о ней знаете? Повесив на себя ярлычок "циник" вы попросили не вешать их меня. Присутствующих я не характеризовал, лишь их поступки, приведенные в качестве примеров. Говорил за СЕБЯ, потому и высказывал свою точку зрения. Если у вас полно своих проблем..... выключите компутер и идите их решать, не тратьте время на ответы, вам ведь это все равно неинтересно. Про издевку, вам понравилось.... решили вставить - "вот я какой. Коварный, как Ришелье за портьерой" На издевательство ваши потуги тянули мало, так.... цепляние к словам, навроде детской игры "а ты возьми и купи слона" Было забавно и поотвечать.
По итогу скажу - у каждого своя жизнь и живет он так, как хочет сам, и именно она, а не чьи-то слова вносят в нее коррективы.

P.S. Когда жена живущая свободно принесет продвинутому мужу ребенка похожего на соседа, вы услышите последний вздох господина ПэЖэ.
В цитатник
Sin7   обратиться по имени Среда, 24 Марта 2004 г. 17:57 (ссылка)
Так. Вроде все высказались? Ну и ладненько. Даю время до пятницы желающим что-то "досказать". После - закрываю топик для комментариев.

P.S. e-Dzen, твой ответ был весьма неплох. Особенно понравилось про "Ришелье". И, кстати, персоной "нон грата" тебя никто не объявлял. С чего бы? (я же не закрыл тебе доступ в ни в топик, ни в дневник). Одного у тебя не отнять - чувства собственного достоинства и это достойно уважения.
В цитатник
Бертрис   обратиться по имени Среда, 24 Марта 2004 г. 19:34 (ссылка)
ладно, блядь. сойдемся на этом.
Блин, достиг мой супруг Нирваны или не достиг - не мне определять
перед свадьбой мне мягко сказали "Давай не будем переживать и думать, что измена - это плохо"
Потому так.
Если кого - что не устраивает, проходите мимо.

*обиделась.
В цитатник
Sin7   обратиться по имени Среда, 24 Марта 2004 г. 20:13 (ссылка)
Исходное сообщение Бертрис
*обиделась.


Что, серьезно? Оно тебе надо? Было же весело!!! Надо было расслабиться и получать удовольствие, а не бычиться и принмать все серьезно. ;)
Уж извинтиляй что учу...
В цитатник
Бертрис   обратиться по имени Среда, 24 Марта 2004 г. 22:39 (ссылка)
Sin7, задело прежде всего потому, что для меня самой то, что сейчас происходит - не совсем хорошо. Из-за этого не могу нормально аргументировать. А когда уже идут разговоры про "блядство" и вен заболевания... Я же не меняю партнеров как перчатки, черт возьми! И вообще еще месяц назад я и подумать не могла... вернее, могла только подумать... А сейчас вот так... И муж действительно спокойно к этому относится. Он философ и почему-то старается жить по тем принципам, которые ему кажутся здравыми. Если я делаю то, что мне приятно и не причиняет вред - то пожалуйста... А тут такая полемика...
В цитатник
Sin7   обратиться по имени Среда, 24 Марта 2004 г. 22:43 (ссылка)
Ну если чувствуешь за собой косяк - тогда понятно. Разрулится.
В цитатник
Бертрис   обратиться по имени Среда, 24 Марта 2004 г. 22:48 (ссылка)
Sin7, уверен? а я вот сейчас ни в чем не уверена
В цитатник
Sin7   обратиться по имени Четверг, 25 Марта 2004 г. 06:37 (ссылка)
Как я могу быть уверен в ком-либо, кроме себя?
В цитатник
Девочка-скандал   обратиться по имени Re: Ответ в Sin7; Четверг, 25 Марта 2004 г. 09:02 (ссылка)
Исходное сообщениеSin7, задело прежде всего потому, что для меня самой то, что сейчас происходит - не совсем хорошо. Из-за этого не могу нормально аргументировать. А когда уже идут разговоры про "блядство" и вен заболевания... Я же не меняю партнеров как перчатки, черт возьми! И вообще еще месяц назад я и подумать не могла... вернее, могла только подумать... А сейчас вот так... И муж действительно спокойно к этому относится. Он философ и почему-то старается жить по тем принципам, которые ему кажутся здравыми. Если я делаю то, что мне приятно и не причиняет вред - то пожалуйста... А тут такая полемика...


А почему бы вам не включить этого молодого человека в семью?
Так, в порядке бреда, если уж идти по пути открытых семей, то идти до конца.

LI 3.6.05
В цитатник
Бертрис   обратиться по имени Четверг, 25 Марта 2004 г. 18:02 (ссылка)
Девочка-скандал, это уже совсем бред... у меня странные понятия о порядочности. но хотя бы такие есть.
никогда не заставлю супруга воспитывать чужих детей и открытую семью создавать тоже не буду.
В цитатник
Sin7   обратиться по имени Четверг, 25 Марта 2004 г. 23:32 (ссылка)
А почему бы нет? Реально делать - не обязательно, а вот предложить мужу этот вариант... ;) Вот тогда - точно узнаешь - наплевать ему или большое сердце...
В цитатник
Девочка-скандал   обратиться по имени Re: Ответ в Sin7; Пятница, 26 Марта 2004 г. 08:58 (ссылка)
Исходное сообщениеДевочка-скандал, это уже совсем бред... у меня странные понятия о порядочности. но хотя бы такие есть.
никогда не заставлю супруга воспитывать чужих детей и открытую семью создавать тоже не буду.



Было такое исследование. Различных людей спрашивали, какую частоту мастурбации они считают нормальной. ну то есть - раз в месяц, в неделю, в день, в час? И какую - признаком серьезных проблем и вообще извращением.

Ответы были самые разные. Объединяло их одно - нормальной частотой считалась частота самого человека, а все что больше - он называл извращением.

LI 3.6.05
В цитатник
Sin7   обратиться по имени Пятница, 26 Марта 2004 г. 09:31 (ссылка)
Ага. Почему-то большинство считает нормой - себя. Все остальное - блядством и извращением.
...где-то слышал, что одним из показателей наличия "душевного заболеваниия" является отрицательный ответ на вопрос психиатра: "Вы нормальный?"
В цитатник
Бертрис   обратиться по имени Пятница, 26 Марта 2004 г. 11:51 (ссылка)
Sin7, не согласится.
В цитатник
Бертрис   обратиться по имени Пятница, 26 Марта 2004 г. 11:54 (ссылка)
Sin7, про норму я вообще предпочитаю не говорить. Кстати, этот пост побьет рекорд по количеству комментов в твоем дневнике...
В цитатник
Sin7   обратиться по имени Пятница, 26 Марта 2004 г. 14:09 (ссылка)
Исходное сообщение Бертрис
Sin7, не согласится.


Муж или .........?
И по объективным или субьективным причинам?
В цитатник
К дневнику Страницы: 1 2 [3] 4 [Новые]