-неизвестно

 -неизвестно

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Sin7

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 05.08.2003
Записей: 1104
Комментариев: 3302
Написано: 4619

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение




Девочка-скандал   обратиться по имени Re: Ответ в Sin7; Понедельник, 22 Марта 2004 г. 09:27 (ссылка)
Исходное сообщение
Исходное сообщение Девочка-скандал
Если искать универсальное - то измена, это когда ты перестаешь являться для своего партнера (хм) Единственным в том смысле, который в это вкладывается в моногамном обществе.
Вот.
LI">href="http://www.rax.ru/click?soft.rax.ru/LI/">LI 3.6.05

С этим определением (если выкинуть про "моногамность") - соглашусь. Оно меня вполне устраивает. И исходя из него получается что не может считаться изменой - когда тебя "подменяют" по частям - например "это всего лишь секс"? Так? Если пользоваться логикой? ;)


А вот не надо выкидывать моногамное, тогда все будет в порядке и с частями.
В моногамном обществе секс - это тоже только одному.

LI 3.6.05
В цитатник
Sin7   обратиться по имени Понедельник, 22 Марта 2004 г. 09:37 (ссылка)
А фиг с ним!!! пусть будет два определения!!! одно - для нормальных людей, второе - для пофигистов!!!

P.S. Да ладно тебе, ты же знаешь, что я скорее всего понтуюсь... Так что определение все-таки наверное одно... А "разрешать походы налево" - держит от них - намного прочнее, чем запрещение... По крайней мере - для меня это так. И дело тут даже не в сексе... Дело в доверии... Я не могу предать доверии человека. То что мне это разрешает - вовсе не означает что не будет больно. Будет. И хотя мне об этом не скажут, я все равно буду это знать. А я не хотел бы делать больно любимому человеку... Вот и получается что и применительно ко мне - "походы налево" - закрыты... Только не в связи с запретом другого человека, а с моим собственным запретом...
Вот так.
В цитатник
Девочка-скандал   обратиться по имени Re: Ответ в Sin7; Понедельник, 22 Марта 2004 г. 09:44 (ссылка)
Исходное сообщениеА фиг с ним!!! пусть будет два определения!!! одно - для нормальных людей, второе - для пофигистов!!!
P.S. Да ладно тебе, ты же знаешь, что я скорее всего понтуюсь... Так что определение все-таки наверное одно... А "разрешать походы налево" - держит от них - намного прочнее, чем запрещение... По крайней мере - для меня это так. И дело тут даже не в сексе... Дело в доверии... Я не могу предать доверии человека. То что мне это разрешает - вовсе не означает что не будет больно. Будет. И хотя мне об этом не скажут, я все равно буду это знать. А я не хотел бы делать больно любимому человеку... Вот и получается что и применительно ко мне - "походы налево" - закрыты... Только не в связи с запретом другого человека, а с моим собственным запретом...
Вот так.


Но это - ты.
Хорошо, что такие как ты есть.

Но есть и другие.
Увы.

LI 3.6.05
В цитатник
Sin7   обратиться по имени Понедельник, 22 Марта 2004 г. 09:54 (ссылка)
Исходное сообщение Девочка-скандал

Но это - ты.
Хорошо, что такие как ты есть.

Но есть и другие.
Увы.

LI 3.6.05


Да. Есть. И разрешение для них - прямое указание к действию. Но ведь и запрет для них - то же самое!!! Ну что теперь с ними делать? Проще отпустить... Пусть себе гуляют...
В цитатник
Девочка-скандал   обратиться по имени Re: Ответ в Sin7; Понедельник, 22 Марта 2004 г. 10:04 (ссылка)
Исходное сообщение
Исходное сообщение Девочка-скандал
Но это - ты.
Хорошо, что такие как ты есть.
Но есть и другие.
Увы.
LI">href="http://www.rax.ru/click?soft.rax.ru/LI/">LI 3.6.05

Да. Есть. И разрешение для них - прямое указание к действию. Но ведь и запрет для них - то же самое!!! Ну что теперь с ними делать? Проще отпустить... Пусть себе гуляют...


А тут уже начинается демографическая... да и пара социальных проблем.

По моим наблюдениям, таких большинство.
В колонках играет: Orgy - Blue Monday

LI 3.6.05
В цитатник
ex-Dzen   обратиться по имени Понедельник, 22 Марта 2004 г. 12:01 (ссылка)
Ух, как тут все интересно..... вечером заскочу, побубним....

а пока:
Хорошо, если конь закусил удила
И рука на копье поудобней легла,
Хорошо, если знаешь - откуда стрела,
Хуже - если по-подлому, из-за угла.

И вовеки веков, и во все времена
Трус, предатель - всегда презираем,
Враг есть враг, и война все равно есть война,
И темница тесна, и свобода одна -
И всегда на нее уповаем.
(С) В.Высоцкий.

Есть они, вечные нравственные константы, есть.


P.S. Где вы львы, и где вы, тигры,
Здесь остались только кисы,
Что устраивают игры и идут на компромиссы.
(С)Р.Киплинг

В цитатник
Sin7   обратиться по имени Понедельник, 22 Марта 2004 г. 13:18 (ссылка)
Исходное сообщение Девочка-скандал

А тут уже начинается демографическая... да и пара социальных проблем.

По моим наблюдениям, таких большинство.
В колонках играет: Orgy - Blue Monday

LI 3.6.05


Ну, демографическая решается просто - пакетом булавок в ящик презервативов!!! :D
А социальная... Ну, тут маленькая птичка с нескромным именем "Обломинго"...

Уговорила. Врубил Orgy. Балдею. ;)

В цитатник
Sin7   обратиться по имени Понедельник, 22 Марта 2004 г. 13:32 (ссылка)
Исходное сообщение ex-Dzen
Ух, как тут все интересно..... вечером заскочу, побубним....

а пока:
Хорошо, если конь закусил удилаИ рука на копье поудобней легла,Хорошо, если знаешь - откуда стрела,Хуже - если по-подлому, из-за угла.

И вовеки веков, и во все временаТрус, предатель - всегда презираем,Враг есть враг, и война все равно есть война,И темница тесна, и свобода одна -И всегда на нее уповаем.
(С) В.Высоцкий.

Есть они, вечные нравственные константы, есть.

P.S. Где вы львы, и где вы, тигры,
Здесь остались только кисы,
Что устраивают игры и идут на компромиссы.
(С)Р.Киплинг



Сначала надо определиться с "предательством", а уж потом притягивать за уши цитаты. Предательство кого? Чего?
Идеалов?
А если ты мог знать что в данной ситуации человек поведет себя именно так? А ты - должен был знать - вы ведь друзья (ну или влюбленные)!!! И вот он делает. По твоим понятиям - он (она) - предали тебя. Но ты же знал что именно так будет. Это тоже предательство?
Нет, это глупость. Причем твоя. Ты - не предусмотрел то, что должен был предусмотреть. И чтобы выть "моральным" - обвиняешь в предательстве другого человека. Вместо того чтобы честно признать что лоханулся сам.
Далее. По твоим понятиям какой либо поступок - предательство. По понятиям "предателя" (пусть так будет) - нет - потому как его так воспитали, потому как у него такая мораль. И что? По чьей морали судить? По "общечеловеческой"? А это какая? Можешь ее охарактеризовать?

Ну и напоследок, о "нравственных константах": У папуасов Новой Гвинее одной из "нравственных констант" было поедание ближних своих - в знак признания их заслуг перед обществом. Исторический факт, а не поэзия. И что? Это нравственно? Это антинравственно?
В то время для них это было "вечной константой". И вечность, как ни странно, закончилось.

Так что - цитаты - цитатами, а жизнь - жизнью.

В цитатник
Девочка-скандал   обратиться по имени Re: Ответ в Sin7; Понедельник, 22 Марта 2004 г. 13:50 (ссылка)
Исходное сообщение
Исходное сообщение Девочка-скандал
А тут уже начинается демографическая... да и пара социальных проблем.
По моим наблюдениям, таких большинство.
В колонках играет: Orgy - Blue Monday
LI">href="http://www.rax.ru/click?soft.rax.ru/LI/">LI 3.6.05

Ну, демографическая решается просто - пакетом булавок в ящик презервативов!!! :D
А социальная... Ну, тут маленькая птичка с нескромным именем "Обломинго"...
Уговорила. Врубил Orgy. Балдею. ;)


Вот социальная как раз... совпадут ли те, кто разрешает всерьез гулять с теми, кто все равно гуляет и те, кому это больно с теми, у кого совесть?
По количеству может и да... хотя не факт, и как быть с проблемой выбора. Зарэжьте псису, про это надо думать.

-------
Monday все еще blue?

LI 3.6.05
В цитатник
Sin7   обратиться по имени Понедельник, 22 Марта 2004 г. 13:58 (ссылка)
Ну, рано или поздно - совпадут!!! А не совпадут - так так им и надо!!! :D
Только вот думать - не надо!!! Во-первых - птичку жалко, а во-вторых - вдруг додумаемся? ;)

Не, понедельник уже не blue. Он, собственно, таким и не был!!! Просто меня эта песня на движуху пробивает!!! А мне сегодня - надо, т.к. сегодня у меня со сном как-то не сложилось... Ну и плюс она ТАК раздражает моего начальника!!! ;)
В цитатник
Девочка-скандал   обратиться по имени Re: Ответ в Sin7; Понедельник, 22 Марта 2004 г. 14:21 (ссылка)
Исходное сообщениеНу, рано или поздно - совпадут!!! А не совпадут - так так им и надо!!! :D
Только вот думать - не надо!!! Во-первых - птичку жалко, а во-вторых - вдруг додумаемся? ;)
Не, понедельник уже не blue. Он, собственно, таким и не был!!! Просто меня эта песня на движуху пробивает!!! А мне сегодня - надо, т.к. сегодня у меня со сном как-то не сложилось... Ну и плюс она ТАК раздражает моего начальника!!! ;)



Ну тебя!
Давай додумаемся!
А то вдруг в тех, что не совпадут попадемся и мы? Это будет грустно.


-------
Ты помнишь клип на эту песню? Я помню только, что была в восторге, а вот что именно там было...
В колонках играет: Orgy - Blue Monday

LI 3.6.05
В цитатник
Sin7   обратиться по имени Понедельник, 22 Марта 2004 г. 14:43 (ссылка)
Мы - совпадем!!! А не совпадем - значит сделаем так как надо нам!!! Пока что "данных" для этого нам с тобой хватает. ;)
(правда это все теория - я сейчас в плане "личной жизни" в тааааких непонятках, аж самому страшно - "храню верность" человеку, с которым у меня кроме дружбы ничего нет и не будет. вот такая у меня весна!!! сплошная сублимация ;) ).

Ну и плюс - пока что у нас выбор боооольшой, так что - "угадайку" можно играть долго!!!

А клип не видел... Жаль... Пожалуй сейчас скачаю, посмотрю ;)

А думать сейчас - слишком лениво. Я так чувствую - если начну думать - загружусь и уйду в депресняк. Оно мне надо? Давай завтра, а? Или - в конце недели? Ну на крайняк - месяца? :D
В цитатник
Sin7   обратиться по имени Понедельник, 22 Марта 2004 г. 14:50 (ссылка)
Так, клип нашел. Бесплатный (надо только зарегиться) вот адрес (а вдруг захочешь скачать?):

http://3mp3.ru/ru/vsearch/

Ссылку на сам файл дать не могу - она там привязывается на ip... Так что - найдешь сама через поиск (в принципе - сноска как раз на страницу поиска).
В цитатник
ex-Dzen   обратиться по имени Понедельник, 22 Марта 2004 г. 18:26 (ссылка)
ПРЕДАТЕЛЬСТВО, а, ср. Вероломство, поступок, поведение предателя. П. не прощается.

ПРЕДАТЬ, ам, ашь, аст, адим, адите, адут; предал и (разг.) предал, ала, ало; ай; авший; преданный (ан, ана и ана, ано); сов., кого-что.

1. чему. Подвергнуть действию чегон., отдать (высок.). П. суду (отдать под суд). П. забвению (перестать помнить, забыть). П. земле (похоронить). П. огню (сжечь).

2. Изменнически выдать. П. когон. врагу.

3. Изменить, нарушить верность. П. Родину. П. общее дело. П. друга.

| несов. предавать, даю, даёшь; давай; давая.


Словарные статьи являются достаточным объяснением предательства???

Уважаемые, не путайте теплое с мягким, предательство как факт, процесс, суть поступок, и ваше (не ваше) отношение, причины, мысли и чувства вокруг этого самого поступка.
В цитатник
Девочка-скандал   обратиться по имени Re: Ответ в Sin7; Понедельник, 22 Марта 2004 г. 19:39 (ссылка)
Исходное сообщениеПРЕДАТЕЛЬСТВО, а, ср. Вероломство, поступок, поведение предателя. П. не прощается.
ПРЕДАТЬ, ам, ашь, аст, адим, адите, адут; предал и (разг.) предал, ала, ало; ай; авший; преданный (ан, ана и ана, ано); сов., кого-что.
1. чему. Подвергнуть действию чегон., отдать (высок.). П. суду (отдать под суд). П. забвению (перестать помнить, забыть). П. земле (похоронить). П. огню (сжечь).
2. Изменнически выдать. П. когон. врагу.
3. Изменить, нарушить верность. П. Родину. П. общее дело. П. друга.
| несов. предавать, даю, даёшь; давай; давая.

Словарные статьи являются достаточным объяснением предательства???
Уважаемые, не путайте теплое с мягким, предательство как факт, процесс, суть поступок, и ваше (не ваше) отношение, причины, мысли и чувства вокруг этого самого поступка.


А можно тогда где-нить в словаре достать технологию предательства. Например родины.
Там, фотографии военных заводов... или как это делается?

LI 3.6.05
В цитатник
Девочка-скандал   обратиться по имени Re: Ответ в Sin7; Понедельник, 22 Марта 2004 г. 19:46 (ссылка)
Исходное сообщениеМы - совпадем!!! А не совпадем - значит сделаем так как надо нам!!! Пока что "данных" для этого нам с тобой хватает. ;)
(правда это все теория - я сейчас в плане "личной жизни" в тааааких непонятках, аж самому страшно - "храню верность" человеку, с которым у меня кроме дружбы ничего нет и не будет. вот такая у меня весна!!! сплошная сублимация ;) ).
Ну и плюс - пока что у нас выбор боооольшой, так что - "угадайку" можно играть долго!!!
А клип не видел... Жаль... Пожалуй сейчас скачаю, посмотрю ;)
А думать сейчас - слишком лениво. Я так чувствую - если начну думать - загружусь и уйду в депресняк. Оно мне надо? Давай завтра, а? Или - в конце недели? Ну на крайняк - месяца? :D


По-моему, это клинический признак - если некто хранит верность тому, кому ее хранить, в общем, не надо, то он такой вот... такой... надо собрать статистику...

Ты эта... помаши флажком, когда думать можно будет начинать. Тогда и начнем.

LI 3.6.05
В цитатник
Девочка-скандал   обратиться по имени Re: Ответ в Sin7; Понедельник, 22 Марта 2004 г. 19:47 (ссылка)
Исходное сообщениеТак, клип нашел. Бесплатный (надо только зарегиться) вот адрес (а вдруг захочешь скачать?):
http://3mp3.ru/ru/vsearch/
Ссылку на сам файл дать не могу - она там привязывается на ip... Так что - найдешь сама через поиск (в принципе - сноска как раз на страницу поиска).




Спасибо))) Завтра напрягу мужа скачать и к вечеру...

LI 3.6.05
В цитатник
ex-Dzen   обратиться по имени Понедельник, 22 Марта 2004 г. 19:48 (ссылка)
Сначала надо определиться с "предательством", а уж потом притягивать за уши цитаты. Предательство кого? Чего?
Идеалов?


По-моему, начиналось с предательства любимых - измены.... О ней я и продолжаю говорить...

А если ты мог знать что в данной ситуации человек поведет себя именно так? А ты - должен был знать - вы ведь друзья (ну или влюбленные)!!!


Откуда я мог знать? Признаки какие-то могли быть, в принципе, однако отношения мои с друзьями и любимыми строятся на доверии, а не на общей теории конспирации и саботажа, поэтому я не ищу черную кошку в темной комнате. У косого взгляда может быть много причин.

И вот он делает. По твоим понятиям - он (она) - предали тебя. Но ты же знал что именно так будет. Это тоже предательство?


Да по любым понятиям, а не только по моим, сам то перечитай что написал.... И ВОТ ОН ДЕЛАЕТ (речь, я так понимаю, все еще о предательстве), делает-то дело, предает значит, а предавший становится предателем.....логика, никаких понятий.... И что меняет то, что я знал или нет??? Это не меняет суть поступка. Предательство остается предательством. Каждый отвечает лишь за себя, а если это не проверка моих действий в подобной ситуации - значит полноценное, 100% ПРЕДАТЕЛЬСТВО.


Нет, это глупость. Причем твоя. Ты - не предусмотрел то, что должен был предусмотреть. И чтобы выть "моральным" - обвиняешь в предательстве другого человека.


Каждый в ответе лишь за свои действия.... Если кто-то предаст, то он станет предателем, вина за предательство будет лежать лишь на нем, перекладывать ее оправдываясь - врать самому себе. Я не обязан предусматривать предательство. Мы беззащитны перед теми, кого любим. Я верю своим любимым. И предавшего я имею право обвинить. Не оправдывая себя (себя-то мне в чем оправдывать????? Не я же предавал.)

Вместо того чтобы честно признать что лоханулся сам.


...короче, см. выше, там есть про это

Далее. По твоим понятиям какой либо поступок - предательство. По понятиям "предателя" (пусть так будет) - нет - потому как его так воспитали, потому как у него такая мораль. И что? По чьей морали судить? По "общечеловеческой"? А это какая? Можешь ее охарактеризовать?


Не какой-либо, а конкретный - предательство.

Меня воспитали правильно, и понятия вложены верные, ни разу они меня не подводили, ни один человек за моей спиной и в глаза не сказал мне, что я когда-либо поступил не по совести, или пошел против справедливости. Многим не нравилось что я делаю, но я живу по принципу - делай что должен, и будь, что будет. Ни один из моих врагов не мог сказать, что я поступил подло. А если о воспитании, то не будешь же ты, например втолковывать своему сыну, что изменять маме - хорошо, а втираться в доверие к людям, а потом стучать на них ради своих выгод - лучшая модель поведения с друзьями.....

Ну и напоследок, о "нравственных константах": У папуасов Новой Гвинее одной из "нравственных констант" было поедание ближних своих - в знак признания их заслуг перед обществом. Исторический факт, а не поэзия. И что? Это нравственно? Это антинравственно?
В то время для них это было "вечной константой". И вечность, как ни странно, закончилось.


Сомневаюсь, что вам бы понравилось подобное признание ваших заслуг. В бытность свою опером, я посещал очень специальный семинар, где смотрел очень специальное видео, о том, как под песни и восхваления всевышнего людям отрезали головы и делали много всяких других вещей.... И происходило это не когда-то в Папуа (которую любят приводить в пример, как антипод нынешних нравов), а недавно и недалеко. Вы бы выпустили подобных певцов на улицы родного города, или поселили бы в соседней квартире, признавая их право на воспитание, данное им, их право на собственную точку зрения и свободу воли??? Даже при условии что вы - следующий??? Сейчас мы говорим о "здесь и сейчас", а не о других концах планеты и странных временах. Также мы говорим не о людях с девиантной психикой или воспитанием полученным в подвале. Я говорю о нормальных людях, у которых были папа и мама, которым на ночь читали хорошие сказки, которых учили тому что такое хорошо и что такое плохо, где добро, а где зло. Если до кого-то не дошло в детстве.... может не дойти вообще, это называется отсутствием совести. Кстати, многоженства у нас в стране вроде как нет, воспитивали всех в этом духе.... или у кого-то было 2-3 мамы???? Или папы??? Одновременно.

Так что - цитаты - цитатами, а жизнь - жизнью.


Дык насчет цитат.... там же и было указано к чему они...
В цитатник
Бертрис   обратиться по имени Понедельник, 22 Марта 2004 г. 23:16 (ссылка)
а можно я не буду так долго об этом всем?
Ребята, мы с мужем почти совпали....
и не считаю свои отношения с кем бы то ни было предательством по отношению к мужу. потому что у человека большое сердце и он может любить много людей. Не могу объяснить, просто мне так удобно, уютно, хорошо.
А вот слежка... слежка - это крайне плохо.
Я в чем-то кошка. Гуляю сама по себе. И контроль за мной, причем тотальный... Фу...
В цитатник
ex-Dzen   обратиться по имени Понедельник, 22 Марта 2004 г. 23:39 (ссылка)
– Измена! – крикнул Мальчиш-Кибальчиш.
– Измена! – крикнули все его верные мальчиши.


То что выше - это мое понятие о предательстве - прямо и открыто, как и все, что я делаю и говорю. Сказано, по-моему достаточно, чтобы понять мою точку зрения, а убеждать кого-то..... увольте....
В цитатник
Sin7   обратиться по имени Вторник, 23 Марта 2004 г. 06:44 (ссылка)
Исходное сообщение e-Dzen[b]ПРЕДАТЕЛЬСТВО, а, ср. Вероломство, поступок, поведение предателя. П. не прощается.
ПРЕДАТЬ, ам, ашь, аст, адим, адите, адут; предал и (разг.) предал, ала, ало; ай; авший; преданный (ан, ана и ана, ано); сов., кого-что.
1. чему. Подвергнуть действию чегон., отдать (высок.). П. суду (отдать под суд). П. забвению (перестать помнить, забыть). П. земле (похоронить). П. огню (сжечь).
2. Изменнически выдать. П. когон. врагу.
3. Изменить, нарушить верность. П. Родину. П. общее дело. П. друга.
| несов. предавать, даю, даёшь; давай; давая.


Исходное сообщение Девочка-скандал
А можно тогда где-нить в словаре достать технологию предательства. Например родины.
Там, фотографии военных заводов... или как это делается?

LI 3.6.05


Ага. А мне пожалуйста еще и визиточку того, кому можно продать. Да, и еще цены, пожалуйста, а то я как-то не в курсе... Вот и решили проблему с личным финансовым кризисом. Как просто все оказалось!!! :D

Исходное сообщение e-Dzen
Словарные статьи являются достаточным объяснением предательства???
Уважаемые, не путайте теплое с мягким, предательство как факт, процесс, суть поступок, и ваше (не ваше) отношение, причины, мысли и чувства вокруг этого самого поступка.

Ну со словами-то мы определились (причем давно). Так, для справки - ДС - журналист, я - юрист. Так что, с словарями у нас проблема не стояла. Что обозначает слово "предательство" мы в курсе. А что за ним стоит? Какие действия? Какие чувства? Существование "предательства" как такового никто и не отрицает. Отрицается (по крайней мере мной) лишь ОБЪЕКТИВНОСТЬ "предательства". Есть совпадения по ряду признаков, но не более того.
Так что - может от воплей перейдем уже к чему-то реальному?
Спор ради спора - бесполезен изначально. Да и перестает меня забавлять это переливание из пустого в порожнее.
Поэтому устанавливается правило (ессно для e-Dzen) - либо говорится о "предательстве" в отношении себя-самого-любимого (что оно для тебя, в каких действиях выражается, приведение примеров из личной жизни) - и никакого "обобщения и глобализма". Либо - не говорится вообще.
Побольше субъективизма!!!
Объективности мы здесь все равно не добьемся.



В цитатник
Sin7   обратиться по имени Вторник, 23 Марта 2004 г. 06:59 (ссылка)
Исходное сообщение ex-Dzen
– Измена! – крикнул Мальчиш-Кибальчиш.
– Измена! – крикнули все его верные мальчиши.


То что выше - это мое понятие о предательстве - прямо и открыто, как и все, что я делаю и говорю. Сказано, по-моему достаточно, чтобы понять мою точку зрения, а убеждать кого-то..... увольте....


- Бей жидов, спасай ридну Германию!!! - крикнул Гитлер.
- Бей!!! - крикнули собутыльники...

...так, с пьяного базара началась Вторая Мировая война...
:D

Прямо и открыто, говоришь? Так ты и говори - прямо и открыто. Но - за себя, а не за всех. (ну и так - приколы - приколами, а в тридцатые годы "измена" орали кому не лень и на каждом углу. и сколько народа было завалепо почем зря? и кто больше предатель - тот кто орал или тот, кого расстреляли?).


В цитатник
Девочка-скандал   обратиться по имени Re: Ответ в Sin7; Вторник, 23 Марта 2004 г. 07:27 (ссылка)
Исходное сообщение– Измена! – крикнул Мальчиш-Кибальчиш.
– Измена! – крикнули все его верные мальчиши.

То что выше - это мое понятие о предательстве - прямо и открыто, как и все, что я делаю и говорю. Сказано, по-моему достаточно, чтобы понять мою точку зрения, а убеждать кого-то..... увольте....


Правильно ли я тебя поняла, по-твоему измена и предательство, когда изменяют человеку и предают идеалы.
Еще раз - как именно это происходит?

Уточню, почему допрашиваю. Для взрослого циничного человека предательством называться будет только старение его тела, когда он не сможет требовать от него всего, что раньше. Для девочки 12 лет предательство - когда подружка целую перемену разговаривала с другой девочкой. Для меня предательство и измена - когда мой муж спит с другой женщиной или влюблен в нее. И два предыдущих примера - не измена и не предательство.

LI 3.6.05
В цитатник
Sin7   обратиться по имени Вторник, 23 Марта 2004 г. 07:33 (ссылка)
Исходное сообщение ex-Dzen
А если ты мог знать что в данной ситуации человек поведет себя именно так? А ты - должен был знать - вы ведь друзья (ну или влюбленные)!!!

Откуда я мог знать? Признаки какие-то могли быть, в принципе, однако отношения мои с друзьями и любимыми строятся на доверии, а не на общей теории конспирации и саботажа, поэтому я не ищу черную кошку в темной комнате. У косого взгляда может быть много причин.


Ты общаешься с человеком? Она - твоя любимая? У вас доверительные отношения?
И после этого ты не знаешь когда и как человек поступит?
Ну и о какой "любви" может идти речь? Получается, если ты не знаешь человека, то... Что у тебя там вообще происходит? Тыканье пальцем в первую симпатичную мордашку и заявление "ты моя навек"? А утром - крик : "Измена!!!"? Так что ли?
Утрирую, но чтобы понять ситуацию нужно довести ее до абсурда. И если выводы и в этом случае окажутся верны - значит ты их сделал правильно. Согласен?
Жить с человеком и не знать его - это абсурд. Хотя, не спорю, многие именно так и поступают.
Ну а когда знаешь человека - примешь меры чтобы не было шансов на предательство. Будешь давать человеку то, что ему нужно. Чтобы он не искал то, что ему не хватает (но, при этом то, что мог бы дать ему ты) на стороне. А любовь - прежде всего и предполагает жертвование себя ради интересов (и даже прихотей) другого человека.
Нужно определиться с причиной, а не со следствием. За убийство привлекают к ответственности и исполнителя и заказчика (причем заказчику "дают" больше).

Определение причин предательства - вот это реальная вещь с которой стоит разбираться. А кричать "Измена!!!" умеют все. Даже немые.
А когда разберешься, чаще всего выясняется что орать смысла не было, потому как сам дурак...

И вот он делает. По твоим понятиям - он (она) - предали тебя. Но ты же знал что именно так будет. Это тоже предательство?


Да по любым понятиям, а не только по моим, сам то перечитай что написал.... И ВОТ ОН ДЕЛАЕТ (речь, я так понимаю, все еще о предательстве), делает-то дело, предает значит, а предавший становится предателем.....логика, никаких понятий.


Слова. Логика слов. Не логика понятий. Нет причинно следственной связи между ДЕЙСТВИЯМИ. Хотя есть - между словами.
Играть словами - и я умею. И ДС.
Ты лучше оперируй не словами, а фактами и действиями. Более того - читай то, что написано, а не то, что хочешь прочитать.


... И что меняет то, что я знал или нет??? Это не меняет суть поступка. Предательство остается предательством. Каждый отвечает лишь за себя, а если это не проверка моих действий в подобной ситуации - значит полноценное, 100% ПРЕДАТЕЛЬСТВО.


Спровоцированные тобой действия - "предательство"? Если и так - то только твое, по отношению к этому человеку. Разбираться нужно в причинах, а не в следствии.


Каждый в ответе лишь за свои действия.... Если кто-то предаст, то он станет предателем, вина за предательство будет лежать лишь на нем, перекладывать ее оправдываясь - врать самому себе.


Да. И ты в ответе, что допустил возможность предательства. Разве не так?


Я не обязан предусматривать предательство.
И предавшего я имею право обвинить. Не оправдывая себя (себя-то мне в чем оправдывать????? Не я же предавал.)


Не обязан. Имеешь. А толку-то? Если из-за тебя тебя же и кинули? Кичиться правами и обязанностями, когда надо было делать и думать?
Оригинально...
Так у тебя еще было право "предусмотреть" и обязанность "сделать любимому человеку так, чтобы ему тебя было достаточно" (если любовь).
Так чего же ты выбрал первое?


Мы беззащитны перед теми, кого любим. Я верю своим любимым.


Понравилось. Хорошая фраза. Чем-то перекликающаяся с Сент-Экзюпери.


Так, пока отвлекусь - все-таки работать надо иногда. На оставшееся отвечу позже.
В цитатник
Sin7   обратиться по имени Вторник, 23 Марта 2004 г. 07:46 (ссылка)
Исходное сообщение Девочка-скандал
Спасибо))) Завтра напрягу мужа скачать и к вечеру...


Качается? Я тоже только сегодня утром дома на закачку поставил... Вчера (видимо, "весна" меня "укатала") пришел с работы, сел смотреть "Мама, нет горюй",да так и вырубился... Но ничего, сегодня - обязуюсь посмотреть!!! Уже что-то сильно хочется!!!
Как у тебя дела с "немецкими фильмами"? Вспомнил еще один - "Тату" - можно охарактеризовать как "немецкое "Молчание ягнят".
В цитатник
Sin7   обратиться по имени Вторник, 23 Марта 2004 г. 07:49 (ссылка)
Исходное сообщение Бертрис
а можно я не буду так долго об этом всем?
Ребята, мы с мужем почти совпали....
и не считаю свои отношения с кем бы то ни было предательством по отношению к мужу. потому что у человека большое сердце и он может любить много людей.


...потому что он это - допускает. и считает нормальным. Вот и часть ответа о "предательстве". "Субъективизм - как основополагающий принцип гносеологиии предательства" ;)
В цитатник
Sin7   обратиться по имени Вторник, 23 Марта 2004 г. 08:13 (ссылка)
Исходное сообщение Девочка-скандал
По-моему, это клинический признак - если некто хранит верность тому, кому ее хранить, в общем, не надо, то он такой вот... такой... надо собрать статистику...

Ты эта... помаши флажком, когда думать можно будет начинать. Тогда и начнем.

LI 3.6.05


Машу. Ой, блин, домахался... Кофеварку смахнул...
Ладно, вернемся к разговору (если ты еще не потеряла нить беседы).

По моему - здесь всего два варианта ("клинику" в расчет не берем):
1. Пофигизм по принципу "будь что будет". Т.е радоваться жизни и тому что вместе до тех пор, пока возможно. При первых признаках "измены" - разбегаться. Причем успеть сделать это первым(ой). Без предъяв по поводу измен. Если "гулящий" мужчина - возможно два варианта - уязвленная гордость заставит его на какое-то время (где-то до года-двух) искренне забыть о "налево" и можно продолжить отношения, либо - действительно разбегаться - на нашь век "любовей" хватит.
Вариант применим исключительно для закоренелых циников и "продуманных" людей, четко контролирующих себя в "чувствах", любителям поиграть.
2. Установление "правила": "Ты гуляешь, значит гуляю я. Причем если гуляю - громко, чтобы все знали какой ты "не мужик". Расчет - на ту же "уязвленную" гордость. При этом - "гулять" вовсе не обязательно, достаточно аккуратно поработать со слухами. По PR'арить себя. Срабатывает. Проверено.
Более мягкое продолжение первого варианта. Минимальные зачатки превосходства интеллекта над чувствами - необходимы.

Но - как видишь, варианты - расчитаны на предубеждение о том что "будет гулять!!!" и они, по сути, исправление следствия, но не устранение причины.
А устранение причин... Хм... Даже не знаю... Особенно, если касается мужчин... Походы налево - в крови... "Перевоспитание" - не работает (за ооооочень редкими исключениями). Только диктат или "игры".
Что меня, лично, не устраивает. Потому как возникает вопрос после "применения вышеуказанных методов" - а смысл продолжать?

Т.е. выходит - либо "совпали", либо - "ищем дальше"...
Нерадостно как-то получилось...
Может ты чего придумаешь, чего я не заметил?
Может, как-то еще на стадии "выбора" сортировать?
В цитатник
Девочка-скандал   обратиться по имени Re: Ответ в Sin7; Вторник, 23 Марта 2004 г. 08:38 (ссылка)

Машу. Ой, блин, домахался... Кофеварку смахнул...
Ладно, вернемся к разговору (если ты еще не потеряла нить беседы).
По моему - здесь всего два варианта ("клинику" в расчет не берем):
1. Пофигизм по принципу "будь что будет". Т.е радоваться жизни и тому что вместе до тех пор, пока возможно. При первых признаках "измены" - разбегаться. Причем успеть сделать это первым(ой). Без предъяв по поводу измен. Если "гулящий" мужчина - возможно два варианта - уязвленная гордость заставит его на какое-то время (где-то до года-двух) искренне забыть о "налево" и можно продолжить отношения, либо - действительно разбегаться - на нашь век "любовей" хватит.
Вариант применим исключительно для закоренелых циников и "продуманных" людей, четко контролирующих себя в "чувствах", любителям поиграть.
2. Установление "правила": "Ты гуляешь, значит гуляю я. Причем если гуляю - громко, чтобы все знали какой ты "не мужик". Расчет - на ту же "уязвленную" гордость. При этом - "гулять" вовсе не обязательно, достаточно аккуратно поработать со слухами. По PR'арить себя. Срабатывает. Проверено.
Более мягкое продолжение первого варианта. Минимальные зачатки превосходства интеллекта над чувствами - необходимы.
Но - как видишь, варианты - расчитаны на предубеждение о том что "будет гулять!!!" и они, по сути, исправление следствия, но не устранение причины.
А устранение причин... Хм... Даже не знаю... Особенно, если касается мужчин... Походы налево - в крови... "Перевоспитание" - не работает (за ооооочень редкими исключениями). Только диктат или "игры".
Что меня, лично, не устраивает. Потому как возникает вопрос после "применения вышеуказанных методов" - а смысл продолжать?
Т.е. выходит - либо "совпали", либо - "ищем дальше"...
Нерадостно как-то получилось...
Может ты чего придумаешь, чего я не заметил?
Может, как-то еще на стадии "выбора" сортировать?
[/B]



Так, поехали.
Есть люди, которые понимают что-либо, только когда их фэйсом об тэйбл. Зато на всю жизнь. Был у меня молодой человек, который запомнил, что напиваться и портить день рождения своей девушке - плохо, потому что после этого с ним расстаются. После того как он напился на какой-то мой праздник, но не испортил, ибо мне было чуть более пофиг, он ходил за мной с цветочками и вообще был очень милый. Я с ним рассталась после того, как осознала что слов про то, что мне больно, когда он встречается или собирается встречаться с другими девушками, он не понимает. Надо думать, что этот недостаток теперь вылечен. В принципе, вариант неплохой. Обучаемость - великая вещь, но вот вопрос - к какому возрасту он перестанет мучить окружающих?

Второй вариант - PR.
Довольно распространен. Но вот беда - действует на малое количество. Или недолго.
Потому что часть не прощает огласки. А другая часть скоро становится иммунна к таким манипуляциям.

Я пользуюсь сочетанием первого и второго. То есть - на практике, но без серьезных последствий. Типа - не хочешь со мной поговорить вечером - позвоню приятелю, буду трепаться часа три. Ни огласки, ни ухода, но действует.

Дальше. Причины гуляния и методы устранения.

1. Законодательный. Общественное осуждение. Для этого нужно перестроить общество.
2. Психологический. Опять-таки, сменить стереотипы - настоящий мужик не тот, у кого много женщин, а тот,к то дольше с одной продержался.
3. Романтический. Жениться по любви и глубокой привязанности. Чтобы не было сомнений, что этот человек - тот самый.
Для чего есть несколько путей. Первый - убрать куда-нибудь убеждение, что дальше может быть лучше. Вечный поиск. ура Синтону в некотором смысле - на одном из тренингов доказывается, что любой мужчина может жить с любой женщиной в семье и вполне счастливо. Дело всего лишь во взаимных договоренностях и простой истине, что никто не умеет читать мысли... Тогда отпадет необходимость искать отдельно любовь и отдельно семью.
Второй - убрать придури - старая дева, старый холостяк, жениться мужику так рано западло и прочую чушь.

Все, закругляюсь. Последнее - лучшая политика верности - быть честным по отношению к себе. И соответственно, не обманывать других, но это прямое следствие, иначе все равно не выйдет.

LI 3.6.05
В цитатник
Девочка-скандал   обратиться по имени Re: Ответ в Sin7; Вторник, 23 Марта 2004 г. 08:40 (ссылка)
Исходное сообщениеа можно я не буду так долго об этом всем?
Ребята, мы с мужем почти совпали....
и не считаю свои отношения с кем бы то ни было предательством по отношению к мужу. потому что у человека большое сердце и он может любить много людей. Не могу объяснить, просто мне так удобно, уютно, хорошо.
А вот слежка... слежка - это крайне плохо.
Я в чем-то кошка. Гуляю сама по себе. И контроль за мной, причем тотальный... Фу...


Ну да - он позволяет. Кстати, ты уверена, что ему не больно?
Я не верю в большие сердца. Есть страсть, привязанность и влюбленность. Эти три вещи реально разделить на троих. Но быть привязанным и любить и хотеть одинаково сильно несколько разных людей... не верю.

LI 3.6.05
В цитатник
Sin7   обратиться по имени Вторник, 23 Марта 2004 г. 08:54 (ссылка)
Исходное сообщение Девочка-скандал
Ну да - он позволяет. Кстати, ты уверена, что ему не больно?


Думаю в данном случае - или больно (почему? а по определению - любовь, как-никак!!!) или пофиг.
В первом случае - человек достоин исреннего уважения - это же надо настолько уважать и чтить интересы другого человека!!! Точно, любовь...
Во втором... Ну, "пофиг", он и есть "пофиг".

Исходное сообщение Девочка-скандал
Я не верю в большие сердца. Есть страсть, привязанность и влюбленность. Эти три вещи реально разделить на троих. Но быть привязанным и любить и хотеть одинаково сильно несколько разных людей... не верю.

Ну, туда же еще добавить "удобно находиться с данным человеком" - и будет полный комплект.
Ты права.
Но все вышеперечисленное - может быть и по отношению к одному человеку.
И не может быть всего - и к нескольким - в этом я с тобой согласен (я просто уточнял - для себя).

LI 3.6.05[/QUOTE]
В цитатник
К дневнику Страницы: 1 [2] 3 4 [Новые]