-ћузыка

 -—тена

 - нопки рейтинга Ђяндекс.блогиї

 -ѕодписка по e-mail

 

 -ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в serserspb

 -»нтересы

разнонаправленные

 -—ообщества

”частник сообществ (¬сего в списке: 1) Ћи–у
„итатель сообществ (¬сего в списке: 1) ѕутеводитель_по_—очи

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 04.11.2007
«аписей:
 омментариев:
Ќаписано: 1476

Ћондон уже 200 лет считает –оссию своим врагом

ƒневник

„етверг, 28 ‘еврал€ 2013 г. 19:14 + в цитатник
Ёкс-посол ¬еликобритании в “ашкенте  рэйг ћюррей: Ћондон уже 200 лет считает –оссию своим врагом

ќ том, что мешает британцам адекватно воспринимать нашу страну, как интересы бизнеса вли€ют на большую политику, почему предлог дл€ вторжени€ в »рак был заведомо ложным и о тайной жизни дипломатов

¬ интервью журналисту радиостанции "√олос –оссии" “иму Ёкотту рассказал бывший посол ¬еликобритании в ”збекистане  рэйг ћюррей. ќн, возможно, один из самых противоречивых британских дипломатов. ¬ 2004-м  рэйг был сн€т с должности по обвинени€м в неподобающем поведении, в частности, ему вмен€лось в вину, что после 20 лет совместной жизни дипломат оставил свою жену ради узбекской стриптизерши. ѕосла эвакуировали из “ашкента медицинским самолетом после опасной болезни, в которой он обвинил агентов ÷–”, утвержда€, что его отравили. “еперь  рэйг активно занимаетс€ политикой, ведет свой блог.

"¬џ ƒ¬»∆≈“≈—№ ¬ ѕ–ј¬»Ћ№Ќќћ Ќјѕ–ј¬Ћ≈Ќ»»"

-  ак бы вы могли оценить российско-британские отношени€?

- Ќа дипломатическом уровне двусторонних инициатив было очень мало. —траны до сих пор не могут договоритьс€ по поводу —ирии, и пока о понимании и речи не идет. Ќо, безусловно, отношени€ между странами не исчерпываютс€ дипломатическими и официальными контактами, поэтому, что касаетс€ двусторонних экономических, культурных и личных св€зей, сейчас они сильны как никогда.

-  ак вы считаете, британские дипломаты понимают –оссию?

- Ќесколько наших дипломатов хорошо говор€т по-русски и много времени прожили в стране. Ќо, как известно, британские дипломаты мало езд€т по стране своего назначени€, они сид€т за закрытыми двер€ми посольства и посещают лишь посольские вечеринки, где общаютс€ с другими дипломатами, а так страну узнать сложно. я бы не сказал, что они уж совсем ничего не знают о –оссии, у них неплоха€ академическа€ подготовка.

- ѕон€тны ли дипломатам амбиции –оссии оказывать большее вли€ние на событи€ в ≈вропе?

- я думаю, что дипломаты хорошо понимают цели российской политики, но проблема в том, что они рассматривают их как пр€мо противоположные британским политическим интересам, поэтому –осси€ воспринимаетс€ как соперник и потенциальный враг. „то удивительно - это длитс€ столети€ми. Ќапример, перва€ англо-афганска€ война, о которой € сейчас пишу книгу. ¬ 1839 году Ѕритани€ предприн€ла первую попытку захватить јфганистан только из опасений, что и –осси€ намерена захватить эту страну, а затем и британские владени€ в »ндии. »з-за этого совершенно не соответствующего действительности представлени€ ¬еликобритани€ оказалась вт€нута в самую провальную войну в своей истории. ¬еликобритани€ ошибочно видит в –оссии соперника и потенциального противника на прот€жении уже 200 лет.

- Ёто был период так называемой Ѕольшой игры - соперничества между Ѕританской и –оссийской импери€ми за господство в ÷ентральной јзии, врем€ больших шпионских страстей.

- ¬се верно. Ѕритани€ бо€лась расширени€ вли€ни€ –оссии в ÷ентральной јзии и “урции, что могло привести к  рымской войне. Ѕо€лись британцы и потенциального вторжени€ –оссии на территории Ѕританской империи. Ќа прот€жении 19-го века в английских —ћ» по€вл€лись сюжеты о том, что русские солдаты высадились в јбердине. —трахи эти живы до сих пор и никуда не исчезали ни во времена –оссийской империи, ни во времена ———–. –оссию считали противником и бо€лись вооруженного конфликта.

- ѕолучаетс€, что независимо от того, кто находитс€ у власти в –оссии, страну все равно считают противником и угрозой?

- “ак и есть. Ќо в действительности –осси€ никогда не представл€ла реальной угрозы Ћондону. –осси€ никогда не собиралась нападать на ¬еликобританию и сейчас не собираетс€. ѕотр€сающе, как это ложное воспри€тие годами вли€ло на двусторонние отношени€.

-  ак вы думаете, что бы изменилось, если бы британские дипломаты в ћоскве ходили не только на коктейльные вечеринки?

- я думаю, что они открыли бы дл€ себ€ огромную страну, полную богатств, котора€ переживает непростой период перехода от коммунизма к экономике картелей и к демократии. я не из тех, кто полностью одобр€ет внутреннюю политику и ход развити€ демократии в –оссии. я считаю, что ей есть еще над чем работать, но в перспективе –осси€ движетс€ в правильном направлении. “олько представьте себе, скольких усилий требует переход от коммунистической системы ———–, номенклатуры, сокращени€ населени€ - на это требуютс€ дес€тилети€. “еори€ о том, что все эти проблемы можно решить за 5-10 лет и стать стабильной демократией с развитым капитализмом на западный манер, - просто нонсенс. я думаю в этом и есть часть проблем с британскими дипломатами Ц их ожидани€ не соответствуют реальности.

¬ ќ—Ќќ¬≈ ѕќЋ»“» » «јѕјƒј -  ќћћ≈–„≈— »≈ »Ќ“≈–≈—џ

- ¬ы недавно писали о том, как политику некоторых стран и лидеров превращают в "страшилки" дл€ всего мира. ¬ы упоминали об »ране, говор€ о том, что его угроза миру во всем мире не так велика, как ее изображают.

- ƒа. я так считаю. я крайне критично настроен к внутренней политике »рана и его политическому строю. ƒл€ мен€ люба€ теократи€ неприемлема. ќднако у нас нет никаких свидетельств намерений »рана напасть на другие государства. »ран не занимает позицию агрессора. — 2007-го —Ўј изображают »ран как угрозу всему миру, но не предоставл€ют никаких подтверждений военных €дерных разработок. я не сомневаюсь, что »ран строит гражданские €дерные объекты и это может увеличить возможности создани€ €дерного оружи€, но это уже другой вопрос. Ќикаких доказательств того, что иранска€ €дерна€ программа - военна€, нет. —ейчас »ран изображают как потенциального агрессора, обладающего €дерным оружием, что не соответствует действительности и что дл€ мен€ просто удивительно.

- ѕочему было бы в интересах —Ўј изображать какую-либо страну в таком свете, если бы она не представл€ла конкретной угрозы?

- ћы столкнулись точно с такой же ситуацией в »раке, который не представл€л никакой опасности ни дл€ —Ўј, ни дл€ ¬еликобритании и в который мы вторглись лишь под ложным предлогом опасности. ќдной из моих должностей в британском ћинистерстве иностранных дел была должность заведующего отделом по отслеживанию иракских закупок оружи€. ћы очень хорошо знали, что у »рака не было оружи€ массового поражени€, поэтому за€вленный предлог дл€ вторжени€ в »рак был заведомо ложным.

- ¬ы имеете в виду, что дипломаты понимали, что это был ложный предлог?

- »менно так. “ем не менее именно дипломаты подготовили обоснование вторжени€ и представили его в ќќЌ. я говорю так, потому что это были люди, которых € лично знал и с кем вместе работал. Ёти люди прекрасно понимали, что сведени€ ложные.

- ј по чьему приказу?  ак вы считаете, почему они это сделали?

- «десь сложна€ подоплека. ќтчасти - их поставили перед фактом. ћожно вспомнить, как мы посто€нно выставл€ем –оссию врагом ¬еликобритании, тогда как –осси€ совершенно не €вл€етс€ врагом. «десь затронуты сильные экономические и политические интересы.  аждому правительству нужно предъ€вить миру врага, чтобы оправдать свое существование и финансирование. я имею в виду военные структуры и службы безопасности. “ам есть лица, которые положили в свой собственный карман миллионы и даже миллиарды долларов в результате вторжени€ в »рак.

- –азве они были настолько вли€тельны, что смогли заставить дипломатов солгать и направить правительство “они Ѕлэра по ложному пути?

- –азумеетс€, они очень вли€тельны. я хотел бы подчеркнуть одну очень важную мысль, которую всегда надо помнить: в так называемых западных демократи€х все ведущие политики почти без исключени€ руководствуютс€ сильными экономическими интересами.

- Ёто же €вл€етс€ определением коррупции.

- ƒа, и € считаю, что западное общество чрезвычайно коррумпированно, к сожалению. «а примерами не надо далеко ходить. ќни есть и в ¬еликобритании. ѕосле избрани€ ƒэвида  эмерона первым гостем в его премьерской резиденции был –уперт ћэрдок (медиамагнат. - –ед.), причем он зашел не с главного входа, а с черного, чтобы его не видели. я пон€л, что мир дипломатии и международных отношений Ц очень гр€зный мир, в котором вопросы войны и мира, политических союзов, шагов, в результате которых, как в войне в »раке, может последовать смерть сотен и тыс€ч людей, решаютс€ на основании коммерческих интересов лиц, которые рассчитывают получить огромные прибыли от проводимой политики. я пришел к выводу, что это основа всей западной внешней политики, поэтому € решил, что не могу сознательно продолжать этим заниматьс€.

”Ўј“џ  ќћѕ–ќћј“ј

- — другой стороны, ваша отставка из ћинистерства иностранных дел частично вызвана претензи€ми к вашей личной жизни. ѕризнаете ли вы, что у министерства был повод дл€ недовольства вашим поведением в этой области?

- я не знаю. ћне самому это интересно. Ќадо сказать, что конкретные обвинени€ в мой адрес не соответствовали действительности. ќбвинители утверждали, что € принуждал соискательниц к сексу, что абсолютно неверно, так как € никогда бы не стал этого делать. ќни также обвинили мен€ в краже денег со счетов посольства - и это тоже то, чего € никогда не стал бы делать. ѕосле официального расследовани€ с мен€ были сн€ты все эти обвинени€. ѕоэтому обвинител€м пришлось ограничитьс€ сплетн€ми о моих походах в ночные клубы, где € любил выпить и иногда приглашал подружек. ¬от это правда. я на самом деле хожу в ночные клубы, люблю пропустить рюмочку, и у мен€ было там несколько подружек.

- "Ќесколько" - это странно дл€ дипломата, не правда ли?

- Ќет, дл€ дипломата абсолютно нормально. я всегда старалс€ избегать таких поступков и больше не буду так поступать. Ќо есть много известных британских дипломатов, которые сначала сами идут в загул, а потом критикуют других в прессе. я много времени проводил в барах и ночных клубах в разных странах, и мое поведение ничем не отличалось от их поведени€. —реди них было много крупных представителей дипломатического сообщества. „естно говор€, люди, занимающие такие престижные, высокие должности, подвергаютс€ сильному стрессу и, дл€ того чтобы его сн€ть, завод€т себе девушек, а кто-то юношей, и ведут вот такой образ жизни. ¬ јнглии есть пословица, что люди, живущие в стекл€нном доме, не должны кидатьс€ камн€ми. ј вот в мен€ кидаютс€ камн€ми.

- ¬ы справедливо или несправедливо нарисовали дл€ общества картину своей довольно-таки мучительной жизни. ¬ы жалуетесь на коррупцию. ћы считаем дипломатов сухар€ми, продвигающими высокие идеалы от лица своих правительств, а вы говорите, что они знают о коррупции на ведомственном и государственном уровне, пособничают сомнительным сделкам и ошиваютс€ в ночных клубах с "куколками", как это называлось во врем€ расследовани€ вашего дела. Ёта картина отличаетс€ от того, что официальные представители профессии хотели бы, чтобы люди думали о дипломатической службе.

- ƒа, действительно. Ќо € думаю, что вообще в любой сфере де€тельности богатые и вли€тельные люди хотели бы, чтобы у общественности было иное представление об их жизни, чем есть на самом деле.

- Ќо ведь ваша лична€ репутаци€ была зап€тнана, поэтому любые ваши обвинени€ в коррупции в системе будут рассматриватьс€ через эту призму. Ћюди будут припоминать, как вы уедин€лись с танцовщицами и вообще вели очень, скажем, €ркую жизнь.

- я думаю, что это так, но € искренне этого не понимаю. я говорил им, что у мен€ есть доказательства того, что они имели отношение к организации пыток в ÷–”, эти пытки вызывали смерть людей. Ѕританска€ и американска€ разведки раздобыли сведени€ об этом. я также говорил, что они собираютс€ начать незаконную войну под ложными предлогами, а они отвечали: "ƒа, но вы ходите в ночные клубы". ѕолучаетс€, что доведение людей пытками до смерти и разв€зывание незаконных войн, влекущих тыс€чные жертвы, проступки того же уровн€, что и посещение ночных клубов с целью повеселитьс€, а тот, кто ходит в ночной клуб, не может свидетельствовать о пытках или незаконных войнах. Ёто трюк средств массовой информации. я не св€той и никогда не притвор€лс€ св€тым, мен€ не устраивает эта роль. Ќо утверждать, что из-за этого € не могу увидеть проблемы во внешней политике, очень глупо. я получил статус посла в 41 год. ≈ще в 36 лет € занимал должность в высших руковод€щих структурах ћинистерства иностранных дел, а теперь они пытаютс€ сделать вид, что € какой-то подвыпивший прохожий, который плелс€ мимо министерства и как-то забрел в кабинет посла. я прослужил дипломатом 20 лет, занимал несколько ответственных постов и никогда никто не критиковал качество моей работы или мои аналитические способности.

- —читаете ли вы, что ваше им€ и положение были преднамеренно облиты гр€зью или по меньшей мере представлены в преувеличенном виде в средствах массовой информации, когда они сообщали, почему вы покинули “ашкент и каковы были последстви€ этого лично дл€ вас? ¬ы говорите, что в написанном о вас есть дол€ истины, но это не вли€ет на вашу компетенцию на политическом уровне.

- –азумеетс€. я помню, что в –оссии это называетс€ компроматом, когда против человека выдвигаютс€ сексуальные обвинени€ с целью зап€тнать его репутацию. я считаю, что эта же система сейчас действует в ¬еликобритании. ” мен€ нет сомнений, что правительство начало организованную кампанию против мен€, как только € подн€л тревогу по поводу пыток и замешанности в них британской разведки. я тогда давал интервью по этому поводу программе Today, это, возможно, сама€ важна€ радиопрограмма в ¬еликобритании. » ведущий, не скажу его им€, потому что он, может быть, не должен был мне этого говорить, сказал мне: "ј вы знаете, прежде чем вы пришли сегодн€, нам поступил телефонный звонок из ћинистерства иностранных дел и нам сказали: "ћы узнали, что вы пригласили  рэйга ћюрре€, а вы знаете, что он алкоголик?" ѕравительство посто€нно устраивало такие штучки, чтобы скомпрометировать все, что € собиралс€ сказать, прежде чем € говорил это. Ќа самом деле, € утверждаю, что никогда не был алкоголиком.

- Ёто снова рисует сомнительную картину того, что происходит в высших эшелонах британской дипломатии.

- Ѕоюсь, что это правда. ¬се это отдает безвкусицей и неприемлемо в гораздо большей степени, чем кажетс€. я должен сказать, что мен€ глубоко разочаровала реакци€ общественности и прессы относительно того, о чем € сообщил. “огда, в 2005 году, когда € за€вил, что мы получаем разведданные посредством пыток, € наде€лс€, что общественность будет в €рости и что политические круги и пресса объедин€тс€, чтобы положить этому конец. Ќо конец этому положен не был. ѕолитики объ€сн€ли это тем, что "нам нужно спасти жизни британских подданных, нам нужно боротьс€ с терроризмом". ќни пытались избежать этого вопроса, а там, где им все-таки приходилось давать ответы, они говорили "мы не оправдываем пытки, мы не €вл€емс€ инициаторами пыток". Ќо когда их спрашивали, прибегает ли к пыткам кто-нибудь, кто занималс€ этим дл€ нас, они говорили: "ƒа, мы полагаем, что эти сведени€ получены в результате пыток и это было необходимо дл€ обеспечени€ безопасности британских граждан". „то-то здесь не так, € был в шоке, что мен€ не поддержало большее количество людей. я думал, что, обнародовав эти данные, € смогу изменить что-то, но € ошибалс€. ¬се, чего € добилс€, это то, что правительство подвергло сомнению мою репутацию.

- ¬озможно, вы в курсе, что несколько человек в »талии были приговорены к разным срокам тюремного заключени€ за участие в так называемой чрезвычайной выдаче от имени и по поручению —Ўј. ≈сть ли кто-то в этой стране, кто бы подвергнулс€ аналогичным расследовани€м, если бы правительство так захотело?

-  онечно, да.  огда к власти пришло новое, коалиционное правительство, они тут же объ€вили, что создадут комиссию под руководством судьи √ибсона, котора€ займетс€ расследованием этого вопроса. Ќо после двух лет ничегонеделани€ это судебное расследование было закрыто. я св€зывалс€ с судьей √ибсоном, € был готов дать показани€ как свидетель по вопросу получени€ разведданных посредством пыток и € был ошарашен, узнав, что такого расследовани€ не будет.

- “ем не менее, считаете ли вы, что в интересах национальной безопасности некоторые вещи просто не могут быть досто€нием общественности?

- Ёто зависит от того, примен€ем мы пытки или нет. ќбщественность должна об этом знать. ƒа, иногда могут быть какие-то специфические вещи, которые нужно держать в тайне, но € думаю, что слишком много утаиваетс€ от общественности. Ёто не значит, что все должно разглашатьс€, какие-то вещи должны держатьс€ в тайне. Ќо, возвраща€сь к вашему последнему вопросу, € не сомневаюсь, а € 20 лет работал дипломатом, защищал британский истеблишмент и до сих пор имею там поклонников, что комисси€ √ибсона была закрыта потому, что в противном случае слишком много людей, многие из которых до сих пор занимают высокие должности, оказалось бы соучастниками пыток. »м пришлось бы отвечать, а истеблишмент не мог позволить, чтобы вс€ эта гр€зь вышла наружу. ѕоэтому это зам€ли. » оп€ть же никакого протеста со стороны общественности, никаких возмущений относительно того, что комиссию закрыли. Ќо € хочу сказать, что хорошие показани€ не могут быть получены в результате пыток, что пытки производ€тс€ отнюдь не профессорами философии или при€тными в обращении полицейскими, пытающимис€ расследовать конкретное преступление. Ќасто€щие пытки производ€тс€ бандитами. “о, что они хот€т заставить человека сказать, Ц это то, что режим хочет услышать, то, что этот режим хочет обнародовать в цел€х пропаганды. ƒело в моральном равновесии внутри этой голливудской идеи, но в то же врем€ это и бомба с часовым механизмом. ” вас есть человек, который заложил эту бомбу. ¬ы пытаете его, чтобы узнать, куда он еЄ положил, и спасти жизни. Ќо этого не получаетс€. јбсолютное большинство людей, которые были подвергнуты пыткам в ходе так называемой войны против террора, были невиновны.

- ¬ы говорите, что така€ работа производитс€ бандитами, а не радетел€ми за правду. ¬ы сами считаете себ€ борцом за правду?

- ’отелось бы так думать. ¬с€ мо€ жизнь была подчинена вере в правду и значению правды.

- ¬ы не боитесь высказывать такие вещи? ¬ы не опасаетесь, что кто-то попытаетс€ избавитьс€ от вас?

- ќни пытались избавитьс€ от мен€ в 2004 году, перед тем как € начал выступать, когда € слег с двусторонней легочной эмболией и закупоркой сосудов. ѕ€ть дней € был в коме, мес€ц € провел в больнице. я чуть не умер. ¬рачи так и не смогли сказать, что же вызвало такое состо€ние. я был без сознани€, так что € ничего не мог сказать им, и тогда мен€ отправили самолетом в Ѕольницу св€того “омпсона. —ами врачи подозревали отравление. ќни сделали все анализы на наличие €да.

-  то мог отравить вас?

- Ќе знаю. я подозреваю, что это могло быть ÷–”. Ќо € не знаю ответа на этот вопрос. » они никуда не делись. яд - как таковой - не был обнаружен, и никто не мог сказать, что это, чем это было вызвано: многочисленные тромбы в обоих легких без вс€ких видимых причин. ¬скоре после этого € решил рассказать обо всем, разместить все, что € знал, все документы в »нтернете. ¬се, что € знал, € уже обнародовал, так что убивать мен€ не имеет смысла.

- ¬ы наде€лись.

- ƒа, € наде€лс€. Ёта открытость служит мне защитой, и € думаю, что с тех пор больше не было попыток убрать мен€. Ќо все это не так просто. ѕросто обвинить кого-то в том, что он сумасшедший, если этот кто-то утверждает, что его пытались убить, особенно в свете того, что правительство сделало все, что можно, чтобы выдать мен€ за алкоголика или человека, страдающего галлюцинаци€ми, который придумал все эти истории относительно получени€ данных в результате пыток. ќни всегда могут сказать: "¬ы же знаете, ему мерещитс€ заговор, он думает, что его хот€т убить".

- ¬ы бы назвали себ€ "теоретиком заговора"?

- —лово "заговор" теперь несет отрицательную оценку, но странное дело, люди говор€т об этом так, как будто этого не существует, как будто правительства никогда не вступают в сговор с целью совершени€ чего-то незаконного. Ќо мы знаем, что они это делали и очень часто. –ешение ввести войска в »рак под предлогом несуществующего оружи€ массового уничтожени€ Ц это не что иное, как заговор. „то же это еще? Ёто был сговор. »стори€ знает много таких случаев, заговор существует.

»сточник: http://www.kp.ru/daily/26037/2952972/

ћетки:  

 —траницы: [1]