-ћузыка

 -—тена

 - нопки рейтинга Ђяндекс.блогиї

 -ѕодписка по e-mail

 

 -ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в serserspb

 -»нтересы

разнонаправленные

 -—ообщества

”частник сообществ (¬сего в списке: 1) Ћи–у
„итатель сообществ (¬сего в списке: 1) ѕутеводитель_по_—очи

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 04.11.2007
«аписей:
 омментариев:
Ќаписано: 1495

Wikileaks Ц это гигантска€ американска€ информационна€ пушка

„етверг, 17 —ент€бр€ 2015 г. 17:13 + в цитатник
tsargrad.tv/article/wikilea...aja-pushka »горь јшманов Ц о том, как изменилось цифровое и информационное пространство после терактов 2001 года.

- »горь —таниславович, приветствую! ѕоскольку гр€дет очередна€ годовщина 9/11, давайте поговорим об этом теракте. Ќо не о том, кто снес эти башни, а о том, что эти рухнувшие башни изменили в мире? ћы же в другом мире стали жить после 11 сент€бр€ 2001 года.

ќсобенно и говорить не о чем. ¬се ведь известно. ѕосле того как взорвали эти башни, в Ўтатах был прин€т р€д законов, в первую очередь ѕатриотический акт, которые позвол€ют следить за своими гражданами (а эти законы, очевидно, имеют также секретные приложени€ и подзаконные акты).  роме того, все спецслужбы —Ўј были объединены в огромного единого монстра Homeland Security. ј еще Ђпоставили под ружьеї все крупные компании Ц Apple, Microsoft, Google,Twitter и так далее.

- ј что мешало государству вз€ть контроль над Yahoo, Google и остальными без этого теракта?

Google вырос как технологический стартап, изначально инициированный спецслужбами, поэтому, € думаю, с ним проблем и не было. Ёрик Ўмидт, по-моему, изначально был куратором, поставленным в Google от спецслужб: параллельно он был советником администрации по информационной безопасности.

Ќо после 2001 года во все компании пришли кураторы из спецслужб и объ€снили новые правила игры.

«амечание в сторону: ¬ообще это видно и в массовом сознании, в литературе: € читаю немало американских триллеров (просто дл€ поддержани€ уровн€ английского), и в них архетип о том, что с 2001 года все происходит по новым правилам, во всех повтор€етс€. “о есть там всегда по€вл€ютс€ некие люди, которые следовател€м и адвокатам говор€т: Ђ«абудь про все, что ты знал о правах, адвокатуре, процессуальном кодексе Ц времена другиеї. ћожет быть, это преувеличение авторов, но эти авторы Ц американцы и пишут они дл€ американцев. ¬се знают, что что-то необратимо изменилось.

- » все-таки что мешало власт€м, которые в принципе не были замечены в какой-то этичности или соблюдении договоренностей, обойтись без теракта Ц просто прийти и приказать жить всем компани€м по новым правилам, вз€ть над ними власть?

Ќаверное, то же самое, что мешает и у нас, Ц сложное устройство жизни и общества.

” нас, например, есть Ђяндексї Ц довольно независимый, кто бы что ни говорил: спецслужбы Ђяндексомї не управл€ют. Ђяндексї Ц довольно либеральный; он чиновников к себе не пускает и так далее.

¬ Ўтатах Ц огромный разрыв между декларируемой идеологией, свободой и реальным тоталитарным характером режима. ‘ормально публичные интернет-сервисы Ц это коммерческие организации. ќни как бы полностью независимы, и если их попытатьс€ Ђнагнутьї без повода, то будет то же самое, как если бы вы попытались диктовать что-то Ђяндексуї. ѕодниметс€ крик, пойдут утечки в прессу Ц это никому не нужно.

- “о есть они нуждались в общественном одобрении вводимых изменений?

ƒа. Ќадо понимать, что там множество игроков со своими интересами. ” нас в стране мы видим, что у  ремл€ есть разные Ђбашниї, есть разные интересы. Ќесмотр€ на то, что наверху как бы Ђкровавый диктаторї ѕутин, который все решает, в реальности тут довольно много группировок, которые борютс€ за вли€ние и интересы. » мы это осознаем, потому что нам это близко.

ј —Ўј дл€ нас (поскольку мы не видим их изнутри и не политологи) Ц это нека€ обща€, монолитна€ сила.  огда что-то ќбама сказал Ц это Ђ—Ўј считаютї, когда какой-то там сенатор еще что-то сказал Ц оп€ть это Ђ—Ўј считаютї. Ќа самом деле там огромное количество группировок Ц гораздо больше, чем у нас.

ќни же изображают свою жизнь в своих фильмах и так далее. ≈сли посмотреть их фильмы, да хот€ бы Ђ«вездные войныї, то то, как они изображают там галактический парламент, Ц практически художественна€ калька с их  онгресса: все хитр€т, все что-то выкраивают, договариваютс€, торгуютс€, ищут союзников.

 роме того, мне кажетс€, јмерика Ц така€ страна, где гораздо сильнее, чем у нас, действует правило, по которому за все надо платить. No free lunch in America. ¬еро€тно, если ты хочешь зайти к Google за данными Ц заплати. «вонком, ответной услугой, угрозой: чем угодно, но заплати. ƒаже если ты очень важна€ шишка.

ѕоэтому, € думаю, объединение всей разведки в единую пирамиду подчиненности в том числе и дл€ этого кому-то потребовалось. ¬едь раньше Ђкрышаї у Google была в одной Ђбашнеї, а с компании кто-то пыталс€ получить информацию дл€ другой Ђбашниї. Ѕыла же публична€ истори€, когда в Google пришли из ћинистерства юстиции —Ўј и попытались что-то получить про логи пользователей, а Google начал отказывать и публично за€вл€ть, что самое ценное дл€ него Ц это свобода, прайвеси и так далее.
Ќа самом деле это означало, с моей точки зрени€, что люди из ћинистерства юстиции должны идти и договариватьс€ с Ђкрышейї Google, котора€ гораздо круче этого министерства.

» вот когда спецслужбы объединили, эта борьба частично прекратилась или упор€дочилась, ситуацию упростили. ¬озможно, раньше было так, что спецслужбы контролируютс€ одними людьми от власти, а интернет-компании Ц другими, и просто прийти и затребовать информацию было трудно Ц а теперь проще.

- ј что 11 сент€бр€ изменило дл€ мирового интернета? “о есть можно обвин€ть или не обвин€ть американцев в том, что они не отдают контроль над интернетом всему миру, но сейчас контроль по-прежнему у них. —оответственно, их информационна€ политика вли€ет на весь мир. »ли, к примеру, в –оссии ничего не изменилось, потому что мы очень свободные Ц у нас и Ђяндексї, и свои социальные сети, и так далее, Ц а во всем мире изменилось?

ƒа, у нас мало что изменилось. ” нас сознание, скорее, изменилось.

¬от мы приютили —ноудена и знаем, что американцы, все их »“-компании за всеми след€т. ≈ще три-четыре года назад если сказать кому-то, что его айфон за ним следит, Ц следовала вспышка возмущени€: Ђ„то за чушь? “ут же цивилизованные люди! Apple же Ц публична€ компани€, она дорожит репутацией, она не может себе этого позволить!ї. ѕобег —ноудена и его рассказ очень сильно изменил сознание людей.

” тех, кто занимаетс€ информационной безопасностью, оно изменилось раньше. ¬се специалисты и раньше понимали, что мы находимс€ на поле бо€, а не на поле взаимовыгодного сотрудничества наций в розовом свете мирной глобализации.

ѕервые боевые вирусы по€вились на несколько лет раньше побега и разоблачений —ноудена. ѕочему это важно? Ќадо понимать, что в принципе спам и вирусы Ц американское изобретение. ¬сем, кто занимаетс€ антиспамом и антивирусами, более-менее известно, что подавл€ющий объем вирусов и спама приходит из Ўтатов: там много денег и много людей с хорошими компьютерами и хорошими навыками программировани€. „асто эти люди имеют досуг, им не надо крутитьс€-вертетьс€, чтобы выжить (как в —омали или ћумбае), потому что вообще страна богата€.

¬ общем, однажды по€вилс€ Stuxnet (вирус, уничтожавший центрифуги в »ране. Ц ѕрим. ред.). ≈го проанализировали, в том числе в –оссии, и пришли к выводу, что он создан именно в промышленной государственной лаборатории, поскольку ни у одной хакерской тусовки нет таких ресурсов: примерна€ стоимость разработки этого вируса Ц около 100 млн долларов. “аких денег у вирусописателей-одиночек и у хакерских групп просто нет. ѕотом американцы (и израильт€не) по поводу этого вируса все-таки сознались, что это именно их детище. ƒл€ них это было предметом гордости Ц отлична€ успешна€ операци€.

«атем эти вирусы пошли потоком Ц Duqu, Flame и тому подобные. Ќачались публичные нападки в американской и английской прессе на ЂЋабораторию  асперскогої, которые все видели, Ц она стала мешатьс€.

Ёто говорит о том, что в определенный момент американское государство разрешило себе вести кибервойну практически в открытую. ƒл€ прикрыти€ в —Ўј сразу начали громко кричать про атаки китайских и российских хакеров, но это было просто завесой.

ѕосле 2001 года в американских спецслужбах, натурально, стали работать миллионы человек. ¬ том числе создаютс€ и хакерские подразделени€ при ѕентагоне.

¬едуща€ роль спецслужб стала естественной. —Ўј публично признали работу этих спецслужб по всему миру. Ќедавно начальник американского ”правлени€ спецопераций докладывал об успехах Ц о том, что за последние п€ть лет им удалось увеличить число стран, в которых проводились спецоперации, до 150. Ќаверн€ка имеютс€ в виду и кибероперации. Ёто значит, что они считают территорией своих интересов весь мир.

ј то, что они контроль над интернетом не отдают Ђмировому сообществуї, Ц вообще не очень важно. ¬от когда у нас говор€т о цифровом суверенитете, может показатьс€, что главное тут Ц чтобы нам не выключили Ђрубильникї: то есть как бы нам сохранить Ђсигналї в сети, чтобы его не отключили. “ак вот, наличие сигнала в кабеле у нас в –унете дл€ —Ўј даже более важно, чем дл€ нас.

ѕоверх этого сигнала идет информационна€ война. ќн нужен дл€ этого.

≈го никто не отключит. “акое возможно разве что на Ђгор€чейї стадии насто€щей войны, а до тех пор они будут использовать интернет (да и уже используют) как информационное оружие против нас. »м нужно видеть и вли€ть, поэтому отключать интернет никто не будет.

- ј может быть есть смысл боротьс€ за независимость? ¬ том смысле, чтобы мы могли сами дернуть Ђрубильникї, отключитьс€ и при этом имели бы свой независимый интернет? ∆или бы как  итай, грубо говор€.

 онечно, могли бы и так прожить. » плюсов было бы больше, чем минусов. Ќо если об этом написать Ц тут же подниметс€ крик: ЂЌевозможно так жить в глобальном мире. ѕатриотические идиоты лишают нас мировой информации и интеграции в мировое сообщество. »нтернет соедин€ет всех людей!ї.

- ѕри том, что 90-95% человек никогда за пределы –унета не выход€т?

–азумеетс€. я считаю, что ничего страшного в экономической изол€ции нет.  итай жил в изол€ции веками Ц не вымер же. ———– большую часть своей славной истории жил в экономической изол€ции Ц и рухнул как раз тогда, когда начал Ђинтегрироватьс€ в мировую экономикуї, то есть сел в 1980-х на иглу экспорта нефти и импорта ширпотреба.

≈сть более прагматичные точки зрени€. Ќапример, что мы сейчас не сможем пот€нуть всю технологическую цепочку, а в результате у противника будут военные технологии лучше. Ёто отчасти верно.

Ќо вообще есть известное утверждение ѕаршева, который написал книгу Ђѕочему –осси€ не јмерикаї, в которой он еще в середине 1990-х начал разоблачать либеральные мифы. ќно заключаетс€ в том, что исторически очевидно, что –осси€ достигала наибольших успехов и процветани€ именно во врем€ экономической изол€ции: как правило, во времена противосто€ний с «ападом или просто ограничений на Ђинтеграциюї в западную экономику. “о есть когда у нас не конвертируетс€ валюта, затруднен вывод капитала, затруднен приход капитал извне, нет бирж, доступных с «апада, и тому подобного Ц тогда нам хорошо, как ни странно это дл€ западника. ѕотому что мы обычно доноры. ѕотому что иначе капитал из –оссии просто высасывает, как пылесосом, туда, где возврат на инвестиции заведомо выше, а таких мест на планете много. ƒа, технологии заимствовать нужно, как мы всегда и делали, а делать прозрачной экономическую границу Ц нельз€.

ѕоэтому, мне кажетс€, рассматривать возможность в той или иной степени экономически изолироватьс€ Ц нужно: изол€ци€ приводит к очищению экономики от Ђэкспортеров капиталаї и снижает риски манипул€ции нашей экономикой, то есть возможность извне засунуть огромную экономическую кочергу и как следует пошуровать ею.

Ќо в любом случае информационна€ война уже идет и на этом не закончитс€.

” нас пока работают и Google, и Facebook, и Twitter. ќни считают своей миссией Ђнести свободную информацию люд€м в странах с авторитарными режимамиї, как пр€мо сказал однажды —ергей Ѕрин в своем интервью про ситуацию с Google в  итае. “о есть их мисси€ Ц пропагандистска€, а не коммерческа€, и они это в Google, Twitter, Facebook отлично понимают.

ѕоэтому они сейчас переход€т (практически перешли уже) на шифрованный протокол соединени€ с браузером пользовател€ (то есть на https), когда никто Ђв середине путиї не может прочитать, что за Ђсвободную информациюї они несут пользовател€м.

- ¬от Wikipedia тоже на https, и в результате ее чуть целиком не заблокировали.

Ёто и было специально сделано владельцами интернет-проекта, чтобы невозможно было блокировать отдельные страницы. ¬ результате и возникает вопрос блокировки целиком ресурса, который отказываетс€ выполн€ть наши законы. ћожно было бы закрыть только одну страницу Ц закрыли бы только ее.

” нас есть законы, которые должны работать, и мы должны требовать у этих Ђзападных монстровї исполнени€ этих законов. ” нас работает –оскомнадзор, но пока не слишком эффективно (из-за бо€зни общественного резонанса, наличи€ у нас во власти довольно толстой прослойки Ђзападниковї, из-за модели Ђчерных списковї, из-за https, из-за нехватки полномочий и тому подобного), и перед той же Wikipedia ему пришлось фактически отступить.

— моей точки зрени€, у западных “Ќ  просто опыт и возможности лоббировани€ Ц гораздо больше. Ќекоторые западные интернет-компании, по слухам, просто чемоданами деньги занос€т туда, куда надо у нас тут.

ѕри этом они не считают нужным соблюдать наши законы: им достаточно соблюдени€ своих американских правил. ќни не блокируют ни детское порно, ни торговлю наркотиками и уж тем более то, что у нас признано экстремизмом. ¬се эти запреты с точки зрени€ американских владельцев сервисов Ц не запреты, поскольку в —Ўј это можно.

я часто наблюдаю работу GR-специалистов западных компаний. ќни везде, где есть какое-то движение. » их главна€ задача Ц не дать прин€ть какие-то законы, которые могут изменить существующее положение с контролем контента в –унете. —о 139-м федеральным законом о фильтрации они €ростно боролись в 2013 году.

«амечание в сторону. Ќа одном из заседаний в √осдуме –‘ представительница Google утверждала, что у них детского порно нет. я пр€мо там нашел на телефоне это порно в выдаче Google, предъ€вил ей Ц она даже не стала как-то признавать ошибку, сказала: ЂЌу мало ли что бывает? Ѕудем работатьї. ≈стественно, спуст€ несколько мес€цев все было на том же месте в той же выдаче.

ѕри этом надо понимать, что в самих Ўтатах это все блокируетс€.

- “о есть законы дел€тс€ на те, что Ђдл€ белых людейї и те, что дл€ всех остальных?

” себ€ все должно быть хорошо, а колониальным папуасам вроде нас нужно поставл€ть другое Ц то, что дл€ них вредно, что позвол€ет ими манипулировать.

¬ общем, мы говорили про вли€ние теракта 11.09.2001.  оличество »“-опасностей с 2001 года, конечно, увеличилось, потому что сейчас все крупные интернет-компании —Ўј контролируютс€ государством, все американские операторы св€зи контролируютс€, все производители оборудовани€ контролируютс€, по€вились боевые вирусы, Wikileaks, анонимизаторы, биткоины и в интернете начались эти самые информационные войны.

- ƒавайте еще немного поговорим о независимости нашего интернета от их вли€ни€. ≈сть –осси€, есть  итай Ц и пожалуй, все: весь остальной мир в области интернета и »“ подконтролен западным компани€м, и независимых рынков нет. “ак все выгл€дит?

ѕочти. ¬ японии есть свой поисковик (не Google Ц €понска€ верси€ Yahoo), но япони€ Ц уже 70 лет сателлит —Ўј, фактически оккупированна€ страна. ≈сть  оре€ Ц там свой поисковик, но и она сателлит и, по сути, несамосто€тельна. ≈сть —еверна€  оре€, но про нее говор€т, что там интернета вообще нет.

- ¬от —еверна€  оре€, как там?

јмериканцы и южные корейцы обычно пишут, что там вообще нет интернета, но потом затевают скандал насчет того, что-де северокорейские хакеры атаковали сервера Sony.  ак они это сделали без интернета Ц не€сно, но это пропагандистов не смущает.

” нас есть мобильный стартап Osmino, который позвол€ет искать доступ с бесплатным точками Wi-Fi. Ёто международный проект, в нем участвуют миллионы пользователей. —еверна€  оре€ на карте бесплатного Wi-Fi есть. “о есть у них имеетс€ интернет, работает он там.

— этой страной вообще все очень странно, потому что практически все новости о ней выдумываютс€ в паре газет в ёжной  орее (где, заметим, можно получить до семи лет тюрьмы за публичное позитивное высказывание о —еверной  орее). “о есть вот эти все Ђвнучатого д€дю  им џн „уна расстрел€ли из боевых собак за чтение Ѕиблии во снеї производ€тс€ всего несколькими журналистами в —еуле и потом бешено раскручиваютс€ CNN, BBC и т.п., да и у нас. ѕотому что очень уж трафика они производ€т много.

» они формируют дикие представлени€ о —еверной  орее у всего мира, который верит западной прессе. “о есть у нас и у всего мира Ц внушенное представление: мы считаем, что в —еверной  орее происходит то, что про нее пишут в ёжной  орее, Ц то есть бред. ј туда в день несколько рейсов из ¬ладивостока отправл€етс€ Ц там есть жизнь, и она совсем не така€, какой ее представл€ют.

- ¬ыходит, больше никого нет? “олько мы,  итай и —еверна€  оре€?

≈ще немного есть Ѕразили€, они там также пытаютс€ быть независимыми в области »“. “о есть некоторые страны Ѕ–» — действительно создают альтернативу существующему пор€дку в мире »“.

- Ёто подводит нас ко второй части нашей беседы Ц новости. Ќовости, которые мы смотрим и слушаем каждый день. “ыс€чи информационных сообщений проход€т через обычного человека, дес€тки тыс€ч Ц через журналистов. ¬се это перевариваетс€ и вываливаетс€ в Facebook, Ђ¬ онтактеї, Ђќдноклассникиї и прочее. — 2001 года новости тоже изменились. »х подача, форма и использование вообще механизма новостей. я помню сам 2001 год и то, как новость подавалась по-разному каждым телеканалом. ƒо этого подобного не было ни после терактов в –оссии, ни во врем€ войны. Ќовости стали другими, новости стали оружием.

Ќовости, конечно, и до этого были оружием, с наполеоновских времен, просто вид этого оружи€ изменилс€. Ѕыла создана така€ гигантска€ информационна€ пушка как Wikileaks. ќна сейчас практически не слышна: возможно, ее перестали активно примен€ть. — моей точки зрени€, Wikileaks Ц это американска€ информационна€ пушка, а јссанж там Ц просто клоун, поставленный сверху, чтобы народ развлекать.

«амечание в сторону.  ак у ƒугласа јдамса: единственное задание и цель, которую имеет президент √алактики Ц чтобы никто не задумывалс€ о том, кто на самом деле управл€ет √алактикой. ѕоэтому чем больше он фрик, тем лучше Ц он всех отвлекает, все про него судачат. јссанж Ц такой же фрик, который отвлекает от реального назначени€ Wikileaks.

ѕочему именно Wikileaks Ц така€ информационна€ пушка? ≈е очень сильно раскрутили, вкладывали в это значительные усили€. ¬от сейчас она стоит как бы в стороне, а напротив Ц —ћ». ќна в них стрел€ет Ц и происходит мировой информационный взрыв.

¬се мировые —ћ» сто€т в низкой стойке, готовые к сливам из Wikileaks, и как только там что-то по€вл€етс€, они с готовностью и массово перепечатывают Ц и не несут за это никакой ответственности. ѕотому что Ђну это же Wikileaks, а мы просто пересказываемї.

Ёто как у нас Ђв интернете пишутї. ≈сли говорить об интернете, то его нельз€ сам по себе считать источником Ц все равно кто-то спросит: Ђј откуда это?ї, Ђј что это?ї.

ј Wikileaks Ц это уже источник. ѕро Wikileaks есть раскрученна€ легенда Ц что ресурс создали какие-то хакеры, мотивов которых никто не знает, зато эти хакеры Ц гарантировано высоколобые, честные, справедливые. «ачем они это все делают, у кого они это все тащат Ц непон€тно, и мы этого не спрашиваем Ц принимаем как должное.

ѕо –оссии тоже из Wikileaks стрел€ли, но неудачно. “о есть был какой-то компромат, но он Ђне зажегї.

ј всю Ђарабскую веснуї запалили при помощи Wikileaks. ћы просто не читаем арабских газет и журналов, не смотрим их “¬, поэтому в –оссии это мало кто заметил.

—делали целый р€д выстрелов про компромат, коррупцию властей, лидеров Ц дальше в обычных —ћ» валом пошли публикации о том, какие власти коррумпированные в ≈гипте, в “унисе и так далее, призывы выходить на площадь за все хорошееЕ ƒалее Ц как обычно.

–анее такого не было. “о есть, создать этакий Ђсливной бачокї, абсолютно отмытый, с гигантским ресурсом цитируемости, безответственный, и сливать в него что нужно.

» главное Ц никакой ответственности. “ы не об€зан доказывать, подтверждать достоверность Ц ты только говоришь: ЂЌу, мы это просто укралиї. Ёто слишком из€щна€ штука, чтобы она могла сама по себе по€витьс€. —обственно, она так и была использована в интересах англосаксов Ц ни одного реального слива про американцев/англичан, который бы им хоть насколько-то серьезно повредил, не было. ’от€ за Wikileaks как бы напоказ гон€лись в духе комедийной погони в цирке: Ђј давайте јссанжа посадим за проституток, которым он то ли не заплатил, то ли их не так использовал!ї Ц Ђќй, а он в посольстве спр€талс€!ї Ц ЂЌу тогда не знаем, что делатьЕї.

¬ основном печаталс€ Wikileaks в Guardian. “ак же, как Google, когда он отказывалс€ отдать данные по требованию ћинистерства юстиции —Ўј, Guardian таким образом имел вид некоторой фронды, хот€ на самом деле просто работал на отмывку этих полезных викиликсовских сливов.

ѕодобных механизмов было построено много. — 2001 года, заметьте, произошла еще одна очень интересна€ вещь в смысле распространени€ информации, отв€занной от ответственности за источник. ѕоисковые машины тогда уже были, интернет-—ћ» были, но еще не по€вились социальные сети.

- ¬ 2001 году как раз Livejournal у нас по€вилс€.

ƒа, по€вилс€, но ∆∆ мало кто считал и считает социальной сетью, хот€ он ей, конечно, €вл€етс€. —ети тоже стали такой информационной пушкой. ѕо€вление и развитие Facebook и тому подобного, возможно, сделало ненужным Wikileaks. —ейчас все то же самое можно вбрасывать в социальные сети и потом Ђотмыватьї в —ћ» Ц совершенно не нес€ ответственности.

 ак выгл€дит классический информационный вброс? ¬ мире —ћ» есть так называемые Ђсливные бачкиї. Ёто такие недо-—ћ», где по€вл€ютс€ новости, вз€вшиес€ ниоткуда, Ц такие наезды, черный пиар, Ц типа нашего compromat.ru или moscow-post.com. “ам происходит слив и легализаци€ вброса. “о есть вброс уже выгл€дит как Ђпубликаци€ в —ћ»ї, на него уже может сослатьс€ более приличное —ћ». ј на того Ц и вовсе респектабельные Ђ оммерсантї или Ђ¬едомостиї могут сослатьс€.

Ќу а в мире соцсетей такими Ђсливными бачкамиї, в первую очередь, служат аккаунты Ђквазипользователейї.

- “ипа ћустафы Ќайема?

Ќет, этот хот€ бы живой. ¬озможно, он делает не свое дело, а просто исполнитель, но он реальный человек. ј есть фальшивые пользователи, одноразовые.

Ќапример, три года назад, в 2012-м, во врем€ катастрофы в  рымске, когда после прорыва плотины снесло поселки и погибли 156 человек, мы наблюдали именно такую технику вбросов.

 акой-то пользователь Ђ¬ онтактеї Ц €кобы девушка, котора€ публиковала до этого одних котиков и цветочки, Ц внезапно пишет длиннейший пост совершенно в другом стиле о том, что, мол, Ђу мен€ папа работает где-то в областном аппарате, и в  рымске тыс€чи трупов вал€ютс€ на улице, ими забивают холодильникиї и так далее. ” нее до этого было три друга. » вдруг ее текст бешено начинают публиковать везде. ”знать о ней средствами самой социальной сети было бы нельз€, потому что у нее три друга, то есть у нее социальной видимости не было. —ледовательно, текст раскручивалс€ внешними дл€ данной социальной сети средствами: кто-то звонил или присылал ссылку в электронной почте.

„ерез четыре часа после того как текст все скопировали и опубликовали, аккаунт закрылс€. » началс€ крик, что Ђ¬ онтактеї Ц это Ђкровава€ гэбн€ї, котора€ душит правду и так далее. јдминистраци€ отвечает, что пользователь сам закрыл аккаунт, но ей уже никто не верит, слышатс€ лишь вопли: Ђ—атрапы!ї.

¬о врем€ грузинской войны это имело вид Ђмой папа военный, он по радио слышал приказы вторгнутьс€ в √рузию, а вот и аудиозапись этого приказаї. Ётакие Ђдочери кондиционераї, хот€ тогда их так еще не называли. ѕриказ в духе фэнтези “олкина: Ђ»дите на грузинскую землю, убивайте всех без разбору, жгите, пытайтеї и так далее. Ёто начальник дивизии дает такой приказ.

- Ќу да, обычно в такой форме приказы и отдаютс€.

 онечно. я же видел в фильмах по “олкину Ц там главные орки точно так и говор€т. » руку так простирают вперед.

—оответственно, теперь механизмом отв€зывани€ ответственности от публикаций служат социальные сети.

Ѕоты вроде Ђдевочки из  рымскаї Ц уже не сама€ эффективна€ технологи€. √ораздо лучше, когда точкой вброса служит раскрученный живой пользователь, вокруг которого построена система усилени€ сигнала. ” нас в –оссии, в частности, такой механизм был построен вокруг Ќавального. Ќа ”краине Ц ћустафа Ќайем, а у нас есть Ќавальный.

 ак написал в свое врем€ один наш общий знакомый в 2012 году: Ђ«а последний год у нас все —ћ» выстроились Ђсвиньейї за Ќавальным. Ќавальный у нас оказалс€ ньюсмейкером, а Ђ оммерсантї, Ђ¬едомостиї и кто поменьше Ц ЂЁхої, Ђ‘онтанкаї Ц просто раскрывают тему, которую он вбрасываетї.

Ќавальный сам по себе ответственности не несет, как мы видим. ¬озможно, обслуживанием этой безответственности занимаетс€ специальна€ команда юристов, котора€ боретс€ в судах или Ђзаносит куда надої. Ёто не столь важно.

¬ажно, что есть механизм: Ќавальный эти темы вбрасывает, а все Ц разнос€т.  роме безусловной, просто автоматической поддержки либеральных —ћ», в социальных сет€х вокруг него сформирована группа поддержки из 30-40 тыс€ч человек. ≈сть €дро, потом есть ста€, потом тусовка, потом стадо. Ќа каждом звене увеличение Ц примерно на пор€док. ”словно, €дро Ц 40 человек, ста€ Ц 400, тусовка Ц 4000 и так далее.

- ѕолучаетс€ пирамида.

- ƒа, пирамида Ц это сама€ эффективна€ форма управлени€ людьми. ѕолучаетс€ мощнейший усилитель сигнала, подобный Wikileaks. Ќадо построить такую структуру, натренировать ее, а дальше ты вбрасываешь любое сообщение, и оно за полдн€ разлетаетс€ на аудиторию из миллионов людей.

- “о есть, значит, у нас не сработал Wikileaks, но сработал Ќавальный?

ƒа, потому что наличие или отсутствие интернет-сигнала в канале Ц это еще не все. √лавное, кто этот сигнал эффективно эксплуатирует.

” нас долгие годы с начала 1990-х работали сотни некоммерческих организаций, которые на западные деньги и по западной гуманитарной технологии строили эти структуры, пирамиды из людей.

 ак это делаетс€? ¬о врем€ еще первых выборов на ”краине в 2004 году (а потом и на следующих) в стране работало более 1000 неправительственных организаций, которые занимались обслуживанием Ђмайдановї. Ќапример, была создана организаци€ Ђ»збиратели ”краиныї. ¬ каждом занюханном городишке об€зательно было представительство этой организации. “аких контор были тыс€чи.

-  ак это выгл€дело?

ѕросто брались студенты из какого-нибудь ћукачево или “рускавца. ƒл€ украинского студента 100 долларов в мес€ц Ц это очень серьезные деньги. » вот он там у себ€ открывал контору, а сам называлс€ председателем или президентом представительства организации Ђ»збиратели ”краиныї в этом городе. ƒальше от него требовалось вбрасывать какие-то новости. Ђј у нас вот все против януковича и за ёщенкої или ЂЌас преследуют!ї или еще что-то. ƒальше это поднималось по структуре поддержки, попадало в ангажированные газеты Ц местные, потом Ц в центральные, отмывалось там, попадало на «апад, оттуда журналисты центральных газет оп€ть уже звонили этому студенту. ј студент просто получал сверху указани€, что ему нужно сказать, и отправл€л оп€ть наверх по той же цепочке.

“аких систем вброса и отмывки сообщений было построено очень много.

» у нас они построены. “усовку вокруг Ќавального строили несколько лет. Ёто долга€ работа по построению секты. „ем она отличаетс€ от какой-нибудь обычной компании или группы по интересам? ѕрежде всего, это многоуровнева€ фильтраци€.

—перва захватываютс€ самые широкие массы.  ак € понимаю, американцы рассуждали в 1990-е так: Ђ“ак, у них нет женских организаций. —оздаем женскую организациюї, Ђ“ак, организации по защите животных тоже нет. —ейчас сделаемї.

¬ результате, как писали не раз, например, где-нибудь в ярославле есть один дом, в котором на одном этаже зарегистрировано два-три дес€тка подобных некоммерческих Ђправозащитныхї организаций. “ут и борьба за Ђпланирование семьиї (то есть за аборты и сексуальное просвещение), и эмансипаци€ женщины, и права животных, и контроль выборов Ц организаций двадцать, а начальников, лидеров в них может быть всего семь: они совмещают.

» они в свою воронку начинают сначала затаскивать всех подр€д (всех фриков, всех озабоченных правами женщин, тех, кому просто нечего делать вечером, и так далее) на ни к чему не об€зывающие меропри€ти€. ѕоговорить, выслушать, выпустить некоторых фриков на сцену и посмотреть, как они реагируют на те или иные раздражители. »з нескольких сотен пришедших на следующие меропри€ти€ отбираютс€ дес€тки. »х уже отдельно собирают и на этот раз накачивают контентом гораздо более жестким, смотр€т на реакцию. Ќа кого не подействует или вызывает чувство отторжени€ Ц тем говор€т: ЂЌу, извинитеї.

«амечание в сторону. я видел, как работает многоуровнева€ фильтраци€, например, на сеансах  ашпировского. „етырем сотн€м человек в зале завод€т успокаивающую психоделическую музыку и прос€т соединить руки за головой; потом у полусотни эти руки в самом деле не разнимаютс€ Ц впали в легкий транс, потому что внушаемые. »х прос€т пройти на сцену, они там сто€т 5-10 минут под ту же музыку, потом сзади подходит ассистент и кладет руку на затылок. »спытуемые с грохотом падают на спину, как шкаф, не выставл€€ рук.  то до или после падени€ испугалс€ и пришел в себ€ Ц того отправл€ют в зал и так далее. ѕостепенно остаетс€ 15-20 человек, из которых можно просто вить веревки, заставл€ть видеть любые галлюцинации, лазить по воображаемому дереву и есть воображаемые фрукты Ц в результате этой многоуровневой фильтрации.

ј при вт€гивании в некоммерческие организации правозащитников, представителей Ђгражданского обществаї тоже нужны внушаемость и желание участвовать в движухе, делать карьеру. Ќа них и тестируют. –абота идет со стимулами, с комплексами, с карьеризмом. »спытанный способ сектантов дл€ тестировани€ на управл€емость Ц послать людей на улицу что-нибудь вытворить, к прохожим приставать.

¬ некоторых бизнес-школах и на курсах бизнес-успеха делают то же самое. Ћомают барьеры, дают странные задани€ и смотр€т, у кого пойдет, а у кого не пойдет. Ћишних выгон€ют, чтобы они не портили картину, и оставл€ют самых подверженных внушению. ƒа, количество уменьшаетс€. Ќо если много ресурсов (а у американцев их всегда много), то это не так важно. √лавное Ц ширина начальной воронки и достаточный процент конверсии.

Ќа это в норме уход€т годы, дес€тилети€. ¬от, скажем, сайентологи в нашей стране существуют уже 25 лет. ƒа, остаютс€ только люди совершенно Ђс головой не на местеї, ну так им такие ведь и нужны. ќни Ц готовые бойцы.

- Ќо у нас есть пример уже двух сломавшихс€ цветных революций. √онконг и јрмени€. я правильно понимаю, что  итай и –осси€ какой-то антидот дл€ этого всего изобрели?

Ќе уверен. Ђ≈сли бы его изобрели, мы бы, наверное, об этом зналиї. √де-то после 2004 года, после Ђоранжевого майданаї, люди, которые должны бы противосто€ть таким €влени€м, говорили, что у них шок. “ы наконец начал что-то отстраивать, страну возрождать, все уже поделено, решено, началось возрождение, 15 лет хаоса прошло. » вдруг Ц бац! кто-то выгон€ет на улицу 200 тыс€ч молодых людей, дает им на пиво, плакатики заранее печатает (переведенные с сербского) Ц и оп€ть все перевернулось так, что еще 15 лет устаканивать. » вот как этих, которые дают на пиво и тренируют в спецлагер€х, не пустить к тем, кто выходит на площадь кидатьс€ камн€ми и размахивать плакатиками Ц совершенно непон€тно.

„ерез год-полтора стало что-то пон€тно, вроде б придумали антидот Ц по€вились механизмы противодействи€. —оздали уличную силу, котора€ должна не пустить на площадь, разогнать митинг, в состо€нии перет€нуть на себ€ аудиторию. –аботали с футбольными фанатами. ѕодт€нули полицию и специальные силы, научили их работать, добились ло€льности полицейских.

 азалось бы, проблема решена. Ќо это не так. ƒа, американцы известны тем, что всегда работают по шаблону. ≈сли шаблон работает Ц они и не будут его мен€ть.

Ќо они Ц гроссмейстеры в этом деле (а наши Ц в лучшем случае мастера спорта).  огда шаблон перестает работать, они быстро придумывают новый. ¬ этом фишка. » набор новых шаблонов уже есть у них в запасе, их тестирование происходит посто€нно в самых различных точках планеты.

Ќапример, в середине 2000-х уже начали активно включать интернет и социальные сети. Ёто новое. Ќа митингах арабской весны, в антиправительственных движени€х уже активно участвовал »“-сектор. Google, Twitter, SMS-революции.

«абрасывание ≈вропы беженцами Ц тоже нова€ технологи€. —овершенно очевидно, что их везут туда специальные люди за изр€дные деньги, они едут не сами. ”дивительно, но этот транзит толп беженцев сквозь несколько границ в ≈вропе организовывают некоммерческие организации Ц пр€мо сюрприз.

ќчевидно, јмерике нужен хаос в ≈вропе. ћне лично пока не€сно, зачем, но нужен. ѕишут, что это просто экономическое принуждение к прин€тию соглашени€ о свободной торговле. ћожет быть, не знаю.

¬еро€тно, американцы не могут устроить в ≈вропе цветные революции по какой-то причине (может, дело в известной в€лости сытых европейцев; может, в нехватке пирамидальных человеческих структур под революцию Ц не знаю), поэтому они придумали такую вот новую технологию Ц наплыв беженцев. ¬ результате, к примеру, может возникнуть Ђправа€ революци€ї, направленна€ против Ђчурокї, и из нее уже можно сделать Ђмайданї.

- ≈сть ли возможность американцев опередить? ћы же все врем€ придумываем ответы, работаем Ђвторым номеромї.

” китайцев Ђвторым номеромї отлично получилось в √онконге.

- “ак и мы јрмению не потер€ли, слава Ѕогу. Ќе€сно, что там произошло. ћожет быть, просто другие люди: революци€ наткнулась на арм€н.

ћолдавию сейчас запалили точно так же.

≈сть правило в боксе, фехтовании, любом боевом искусстве. ≈сли ты только защищаешьс€, то рано или поздно проиграешь. “ак как у противника Ц дес€тки путей и маневров атаки, а у теб€ только один Ц защищатьс€, в итоге он совершенно не боитс€ атаковать снова и снова с разных сторон. » рано или поздно найдет слабое место, пробьет защиту. ¬ общем, в большинстве случаев даже при равенстве сил нападение Ц не просто лучший способ защиты, а единственный.

— нашей стороны есть некоторые очевидные успехи на чужой территории, Ђатакующего типаї. Ёто Russia Today. Ёто грандиозный успех, сотни миллионов зрителей. я разговаривал с людьми: в разных странах смотр€т RT и очень довольны наличием второй точки зрени€. ќт CNN и Ђјль-ƒжазирыї у многих оскомина. Ќо этого мало. Ќаши высаживаютс€ в —ирии (оп€ть же, по слухам) или хот€ бы поставл€ют оружие. ћы довольно долго ходим в маске индифферентности и джентльменского поведени€. ћожет, пора сн€ть уже?

- » мы им говорим: Ђ¬ы же говорили, что »√»Ћ Ц это вселенское зло, давайте побомбим?ї. Ќо  ерри сразу возмутилс€. „то делать?

ќставим большую геополитику ѕутину и Ћаврову. ћы же говорим про »“.

≈сть сфера электронного суверенитета, электронной войны. Ёто то, где вирусы, тро€ны, атаки, прослушка, взломы.  ак нам в этой информационно-компьютерной сфере наносить удары и надо ли, € не очень понимаю. ’акерские удары по чужой территории Ц не шутка. »х замет€т те, кто понимает. ’акерска€ война имеет барьер прин€ти€ решени€, ведь это обычна€ Ђгор€ча€ї война. ≈сли ее начинать, то все будет довольно €вно, открыто, как если бы страна ее официально объ€вила. ѕоследстви€ будут малопредсказуемы.

ј есть информационна€ часть цифрового суверенитета, информационный суверенитет. Ёто где вбросы, слухи, черный пиар, мифы, пропаганда. «десь информационна€ война всегда идет, и она всегда Ђгор€ча€ї. ќна не регулируетс€ никакими конвенци€ми, на нее не действуют никакие правила, ее наличие нельз€ доказать, она не признаетс€ сторонами в международном пространстве. ’от€ внутри —Ўј, например, ѕентагон открыто объ€вл€ет о наборе Ђинформационных бойцовї со знанием арабского, китайского и русского, открыто размещает тендеры на системы управлени€ виртуалами и тому подобное.

 онечно, нам надо что-то делать на информационной территории противника. Ќо это скользка€ и непублична€ тема.

ћетки:  

Ѕыло опубликовано ещЄ в 2011 г., а как актуально написано об информационных технологи€х.

ƒневник

„етверг, 12 ћарта 2015 г. 18:21 + в цитатник
— форума кактусоводов к свержению власти.  ак американска€ разведка промывает мозги с помощью компьютерных технологий в сет€х.

The Washington Times: ÷ентральное командование ¬— —Ўј "недавно закупило специальную компьютерную программу, с помощью которой военные создают в интернете множество фиктивных личностей", используемых затем дл€ "внедрени€ в группы и, в некоторых случа€х, дл€ распространени€ дезинформации".

Ѕывша€ активистка каспаровского ќ√‘ рассказала как именно российские "оранжевые" пытаютс€ "управл€ть" –унетом в своих цел€х" и заниматьс€ промыванием мозгов интернет-обывателей.

ћетки:  

ѕлакав в≥д гордост≥! јдже наполовину украњнець!

„етверг, 03 јпрел€ 2014 г. 20:38 + в цитатник
Ёто цитата сообщени€ »ван_59 [ѕрочитать целиком + ¬ свой цитатник или сообщество!]

ѕлакав в≥д гордост≥! јдже наполовину украњнець!

ќригинал вз€т у в ћалоросси€, ты сошла с ума!..

«а 23 года «нэзалэжности» на ”краине выросло два поколени€ дебилов. ’орошо, скажу более м€гко – людей, живущих в иллюзорном мире, с придуманной географией, лживой историей и разговаривающих на искусственном €зыке. –азумеетс€, это не вина их – беда.

ѕопытайтесь представить себ€ школьником из ¬олыни или ”жгорода и ответить на простейшие вопросы. Ќачнем с самого элементарного – с географии: « ак в средние века называлось „ерное море?».. Ќет, вы не правы, посмотрите на «древнюю карту».

¬торой вопрос будет посложнее: расскажите о характере отношений между ƒревним –имом и ¬еликой ”краиной в 29-27 годах до нашей эры… я понимаю, что сложно. Ќу, тогда загл€ните в шпаргалку.

„итать далее...

ћетки:  

–асстрелы в  атыни под большим сомнением

¬торник, 29 ћарта 2011 г. 21:04 + в цитатник

»звестный историк ёрий ∆уков: –асстрелы в  атыни - сомнени€ остаютс€

 
¬иктор Ѕаранец— 29.03.2011

’от€ написаны тыс€чи статей, сотни книг, сн€ты дес€тки документальных телепередач, рассекречены горы архивных материалов. ѕочему в этой истории и поныне не удаетс€ поставить точку?  ак отделить правду от лжи? ќтветить на эти и другие вопросы военный обозреватель « ѕ» ¬иктор Ѕј–јЌ≈÷ попросил известного российского историка ёри€ ∆” ќ¬ј.

ѕќЋ»“»„≈— јя ј–»‘ћ≈“» ј

- ёрий Ќиколаевич, большинство российских и польских ученых, политиков двух стран давно сошлись на том, что расстрелы пол€ков в  атыни весной 1940 года учинили сотрудники Ќ ¬ƒ ———–. ¬ы согласны с этим?

- я могу быть согласным только с одним: в  атыни были расстрел€ны люди, в основном пол€ки. Ќо точную дату расстрела, число убитых и их национальную принадлежность должно определ€ть беспристрастное судебное расследование.

- —уд€ по опубликованным в начале 90-х архивным материалам, всего было расстрел€ны 21 857 польских пленных. ј вот завершившеес€ в 2004 году расследование √лавной военной прокуратуры –оссии подтвердило, что «тройки» Ќ ¬ƒ вынесли смертные приговоры 14 542 польским военнопленным. ѕочему такой разнобой в цифрах?

- — цифрами до сих пор дело темное.  то как хочет, тот так и считает. „то же касаетс€ «преступлений», то те же документы объ€сн€ют: речь идет не об офицерах и генералах польской армии, а о тюремщиках, зап€тнавших себ€ уничтожением пленных красноармейцев в 1920 - 1921 годах, измывавшихс€ над коммунистами, находившимис€ в концлагере Ѕереза  артузска€, о жандармах, подавл€вших волнени€ кресть€н-белоруссов и украинцев, о так называемых «осадниках» - бывших легионерах, ставших колонизаторами на белорусских и украинских земл€х.

“ќ„ ј ќ“—„≈“ј

- ј с чего вообще начиналось «катынское дело»?

- ¬первые о нахождении массовых захоронений в  атынском лесу за€вили в 1943 году представители “ретьего рейха, войска которого оккупировали —моленскую область в ходе наступлени€ на ———–. —оветский —оюз, разумеетс€, отрицал свою причастность к происшедшим там €кобы в 1940 году расстрелам. ј после освобождени€ —моленщины советскими войсками была создана комисси€ Ќикола€ Ѕурденко, котора€ провела собственное расследование и заключила, что польские граждане были расстрел€ны в  атыни в 1941 году немецкими оккупационными войсками.

- ј на самом деле?..

- » на самом деле - немцами. 13 апрел€ 1943 года √еббельс объ€вил, что под —моленском найдены тела 12 тыс€ч польских офицеров. “о есть разговор об этих делах начал √еббельс.

- ј как тела обнаружили? Ўла война, шли бои...

- якобы местные жители ни с того ни с сего в конце марта 1943 года сообщили патрулю немецкой полевой жандармерии, что 3 года назад они слышали под  атынью выстрелы и крики. Ќо, простите мен€, мало ли кто когда что-то слышал...

- “ем более война...

- Ќо немцы почему-то сразу вдруг начинают копать. Ќе вообще ищут могилы где попало, а «точечно» вскрывают могилы!

- » где это происходит?

- ј происходит это западнее —моленска, между станци€ми  атынь и √нездово. Ёто место тамошние жители называют не  атынь, а  озьи √оры. Ёто небольшой участок земли между железной дорогой и шоссе, которые идут от ћосквы на ћинск... » вот немцы, как будто у них какие-то специальные миноискатели или особые приборы были, говор€т: мы нашли трупы 12 тыс€ч пол€ков!

- ј как это было доказано - с помощью фотодокументов, экспертиз?

- Ќемцы предложили польскому  расному  ресту прин€ть участие в эксгумации и изучении трупов. » пол€ки, которые служили немцам, радостно согласились. ј вот ћеждународный  расный  рест отказалс€. ј немцам удалось призвать экспертами только людей из оккупированных стран - ¬енгри€, –умыни€, ‘инл€нди€. “о есть марионеток.

¬ыстрел в затылок жертве был любимым приемом гитлеровских палачей...
¬ыстрел в затылок жертве был любимым приемом гитлеровских палачей...


ћ≈—“№

- »так, шла война, а немцы подобрали свою экспертную команду?

- ƒа, немцы вскрыли могилы, эксгумировали менее тыс€чи трупов. ј ведь за€вили о 12 тыс€чах!

- ј почему именно в апреле 1943 года вот это дело возникло?

- ¬ начале феврал€ 1943 года завершилась —талинградска€ битва. ¬з€та в плен 6-€ арми€ ѕаулюса, плюс - 4-€ танкова€. ј заодно мы разбили и вз€ли в плен 3-ю и 4-ю румынские армии и еще одну италь€нскую. ≈ще и на ¬оронежском фронте венгерска€ арми€ была. ¬се это было разбито. ¬ √ермании объ€вили национальный траур. “акого разгрома √ермани€ никогда за всю историю войны не знала, впервые така€ катастрофа...

- “о есть «катынский расстрел» был как бы ответным ходом немецкой пропаганды?

- “о был двойной ход. ѕотому что в Ѕерлине понимали, что, как только начнетс€ освобождение нашей территории, мы будем вскрывать мерзости и зверства нацистских захватчиков. ¬ Ѕерлине не исключали, что начнут сдаватьс€ в плен немцы, италь€нцы, румыны. ¬от хитроумный √еббельс и придумывает этот «гениальный» план: натравить народы на русских. ¬ том числе и пол€ков. ћол, вы, пол€ки, сдадитесь, а вас эти «еврейские комиссары» тут же расстрел€ют, как расстрел€ли ваших земл€чков.

- Ќо как это все ув€зано с «катынским делом»?

- ј вот так. Ќаша  расна€ јрми€ вступает на освобождаемые белорусские и украинские земли и заодно берет в плен 130 тыс€ч военнослужащих польской армии.

Ќо что происходит дальше? “ут же по приказу Ѕери€ мы освобождаем 85 тыс€ч пол€ков, в основном р€довой состав.

—егодн€ пол€ки став€т нам в вину, что мы из оставшихс€ 45 тыс€ч расстрел€ли 20 тыс€ч... Ќо если нас обвин€ют в расстреле 20 тыс€ч пол€ков, то откуда вз€лась тогда 75-тыс€чна€ арми€ генерала јндерса, откуда вз€лась 1-€ дивизи€ имени  остюшко? »з могил восстали эти реб€та, что ли?

ќ „≈ћ √ќ¬ќ–я“ ј–’»¬џ?

-  огда € рылс€ в архивных документах по  атыни, то видел и письма Ѕери€ —талину, в которых написано примерно следующее: «”важаемый товарищ —талин, в тылу осталось огромное количество пол€ков. Ёто злобные враги, это люди, которые ненавид€т советскую власть». » там мелькала, помню, цифра в районе 14 тыс€ч...

- —овершенно верно. ƒавайте обратимс€ к этому документу, который многие оспаривают... Ёто подделка. ѕочему? ¬от лист бумаги. ¬ы как пишете резолюцию, прочитав? —низу вверх наискосок. Ќа этом документе наоборот.  ак будто люди перевернули страницу вверх ногами и расписались. Ёто первое, что бросаетс€ в глаза тем, кто начал изучать этот документ. я за многие годы держал в руках не одну бумагу, написанную Ѕери€ и отправленную в ѕолитбюро. ¬се они, эти записки Ѕери€, писались на великолепной, так называемой слоновой бумаге (была така€, очень толста€, с желтоватым отливом, гладка€), а в левом верхнем углу был штамп: народный комиссар внутренних дел —оюза ——– Ѕери€. Ќа этой бумаге штамп: народный комиссариат внутренних дел. “о есть бумага, предназначенна€ дл€ переписки между ведомствами. Ёто не личный бланк Ѕери€. “ак вот у этой бумаги есть одна особенность. я просидел больше 20 лет в архивах с такими документами. ќни писались на одной странице, максимум страница и одна треть. ѕотому что никто не хотел читать огром
ные длинные бумаги. “ак вот € снова хочу сказать о том документе, который считаетс€ ключевым. ќн аж на четырех страницах! Ѕолее того, там еще одна хитрость есть. ¬ таких документах пропускали цифры и фамилии. „тобы машинистка не знала ничего. » затем Ѕери€, перед тем как подписать, от руки что-то добавл€л.

- “ут тоже отсутствуют эти «об€зательные» элементы бериевской канцел€рии?

- ѕоэтому € и говорю: ключевой документ, из-за которого мы берем на себ€ вину, был не признан ¬ерховным судом –‘ как подлинный!

 ќдин из рассекреченных архивных документов: Ѕери€ предлагает —талину, как поступить с пол€ками, оказавшимис€ в лагер€х.
ќдин из рассекреченных архивных документов: Ѕери€ предлагает —талину, как поступить с пол€ками, оказавшимис€ в лагер€х.


ѕ»—“ќЋ≈“џ » ѕ”Ћ»

- “еперь еще один момент. ¬от смотрите. я предлагаю вам стать на одну минуту Ѕери€.

- —пасибо, но € с трудом могу «войти в роль»...

- ѕредставьте, что вы получили разрешение —талина расстрел€ть польских военнопленных. ќни содержатс€ в трех лагер€х.  ак вы будете расстреливать их - на месте или куда-то повезете?

- ≈сли бы € был Ѕери€, то, конечно, завез их куда-нибудь поглубже в лес. ѕодальше от глаз людских...

- » подальше на восток. Ћибо на месте, чтобы не загружать железные дороги. ѕочему тогда мы повезли этих пленных на запад и расстрел€ли в том месте, которое называют  атынью? ¬ам не кажетс€ это слишком странным?

- ј как вы прочли эту странность?

- ј так, что, скорее всего, расстреливали немцы, тогда уже заботившиес€ о том, чтобы скрыть свое преступление.

» еще сюда же. ќткуда наши энкавэдэшники вз€ли немецкие вальтеры и немецкие патроны, чтобы по немецкому же образцу стрел€ть в затылок пленным?

- ј доказано, что стрельба велась из вальтера?

-  онечно! — самого начала.

- Ќо некоторые эксперты говор€т, что на вооружении некоторых отр€дов Ќ ¬ƒ тоже было немецкое оружие.

- —казать можно что угодно. ƒл€ того чтобы доказать, что у нас на вооружении были немецкие пистолеты несвойственного нам калибра, пожалуйста, предъ€вите документы на закупку пистолетов и патронов. ƒолжны быть доказательства.

- » что, до сих пор их нет?

  Ќет. », видимо, не может быть. ƒальше. –уки у пленных были св€заны бумажной бечевкой. Ќемецкой. ” нас тогда бумажных веревок не было.

«¬≈„Ќџ≈» ѕ–≈“≈Ќ«»»

- ј какую основную инкриминацию предъ€вл€ет ѕольша до сих пор –оссии в св€зи с  атынью?

- „то по приказу наших властей были расстрел€ны 20 - 25 тыс€ч пол€ков, цвет польской армии и интеллигенции.

- » мы полностью все обвинени€ польской стороны признали?

- ƒа. ј € бы предъ€вил им встречный иск. «а уничтожение красноармейцев, оказавшихс€ в польском плену в 20 - 21-х годах. “огда пол€ки, по разным данным, уничтожили до 60 тыс€ч человек… » ведь нет ни пока€ний, ни извинений, ни-че-го!  ак будто так и надо.

- » где вы видите выход из этой ситуации?

- « атынское дело» нуждаетс€ незамедлительно в насто€щем судебном расследовании, где будет, как и положено в нормальных судах, две стороны: обвинитель и защитник. » где будет независима€ экспертиза...

- ¬ы хотите международного суда?

- я хотел бы нейтрального и объективного суда. Ќо нельз€ забывать, что в 46-м году завершилс€ Ќюрнбергский процесс, на нем рассматривалс€ вопрос о военных преступлени€х. ѕункт — - убийство и жестокое обращение с военнопленными и другими военнослужащими стран, с которыми √ермани€ находилась в состо€нии войны. ќбвинение доказано. ¬ качестве одного из эпизодов там присутствует эпизод 18 - катынский расстрел. ¬ сент€бре 1941 года 11 тыс€ч польских офицеров-военнопленных были убиты в  атынском лесу близ —моленска.

-  ем убиты?

- Ќемцами. Ёто решение Ќюрнбергского процесса, которое не подлежит пересмотру.

- ѕо этому поводу и мне говорили польские историки - эти документы дл€ Ќюрнбергского процесса готовила советска€ сторона…

- —торона-то советска€ готовила, но между прочим суд был международный.

- ‘акты провер€ли?

-  онечно! ѕри этом даже сказали, что это дело настолько €сное, что не требует особых доказательств и большого количества свидетелей. —удьи нюрнбергские признали безоговорочно, что это совершили немцы. ѕоэтому сегодн€ те, кто валит вину за расстрел в  атыни на —оветский —оюз, пересматривают решение Ќюрнбергского процесса. —ледовательно, завтра они могут сказать что угодно… ¬ противном случае пол€ки вольно или невольно будут танцевать под дудку √еббельса. “ут стоит вспомнить, что известна€ американска€ газета «Ќью-…орк таймс», спуст€ примерно неделю после за€влени€ √еббельса, сказала, что пол€ков и русских √итлер удачно стравил. Ќо самое жуткое, что записал √еббельс в своем дневнике 17 апрел€ 1943 года. ѕозвольте зачитаю: « атынское дело» становитс€ колоссальной политической бомбой, котора€ в определенных услови€х еще вызовет не одну взрывную волну. » мы используем ее по всем правилам искусства. “е 10 - 12 тыс€ч польских офицеров, которые уже раз заплатили своей жизнью за истинный, быть может, грех, ибо они были поджигател€ми войны, еще послужат нам дл€ того, чтобы открыть народам ≈вропы глаза на большевизм».

-  ак вы это понимаете?

- я понимаю так, √еббельс и сегодн€ продолжает «открывать глаза» пол€кам. —трасбург и ≈вропарламент смотр€т на нашу историю глазами √еббельса.

- ¬се ли секретные материалы по  атыни в –оссии раскрыты?

- Ќеизвестно. Ќа то материалы и секретные, что о них никто не знает.

- Ќо ради того, чтобы помирились два великих соседа, может быть, следовало уже пойти на то, чтобы сн€ть гриф секретности с катынской трагедии?

-  онечно! » предоставить эти материалы не пол€кам, а сначала нашим ученым. ј мы со времен генерала ¬олкогонова (бывший главный идеолог —оветской армии. - ¬. Ѕ.) только и занимаемс€ вывозом наших архивных ценностей. ј это наша истори€, наше всЄ!

ј вы обратите внимание, ведь сколько ни говор€т о  атыни, о том, что дело началось в 43-м году, никто не вспоминает о том, что мы тут же ответили, в том же 43-м, спуст€ несколько дней, было сообщение —овинформбюро, затем за€вление нашего наркома, министра иностранных дел ћолотова иностранным журналистам. ¬едь он про€снил ситуацию с той же польской армией. ѕри этом он не мог обмануть никого с цифрами, потому что, раз польска€ арми€ ушла на запад, любой бы поймал его на лжи, назови он хоть на одного солдата больше или меньше. «атем, в 44-м, после освобождени€ —моленска, как € уже говорил, чрезвычайна€ комисси€ во главе с генерал-полковником Ѕурденко проводила расследование. Ќе писатель јлексей “олстой, не академик “арле, не они занимались эксгумацией и патолого-анатомическими исследовани€ми - дл€ этого были специалисты!

ёрий Ќиколаевич ∆” ќ¬
ёрий Ќиколаевич ∆” ќ¬

Ќо там же ведь оп€ть повторилась та же истори€, на которой и € споткнулс€. ≈сли кто читал —олженицына, знает, не может быть у заключенного в лагере Ќ ¬ƒ, хоть дл€ пленных, хоть дл€ кого, документов, орденов, переписки. ¬се изымалось. ј в  атыни почему-то все врем€ немцы находили в основном документы, письма, награды, деньги. ¬ могилах. ѕри этом иногда они считали так: есть труп - единичка, вскрыли убитого. Ќет трупа, но лежат документы - еще единичка. “ак набрали свыше 900 убитых.

- » все же, что вы считаете самой главной проблемой катынской трагедии?

- ѕодсчет численности €кобы расстрел€нных нами польских офицеров. ÷ифры не сход€тс€.

- ёрий Ќиколаевич, где сейчас наход€тс€ документы по  атыни?

- ќни наход€тс€ в двух архивах. ѕрезидентский архив и ÷ентральный архив ‘—Ѕ, бывший  √Ѕ, бывший Ќ ¬ƒ. ¬от где нужно работать.

Ћ»„Ќќ≈ ƒ≈Ћќ

ёрий Ќиколаевич ∆” ќ¬. ƒоктор исторических наук.

–одилс€ в 1938 году в подмосковном  расногорске. ќбразование получил в ћ√” и »сторико-архивном институте. –аботал в √осударственном историческом музее, јгентстве печати «Ќовости», »нституте истории ———–. јвтор многих монографий и книг об истории страны и ее политических лидерах. Ќыне - ведущий научный сотрудник »нститута российской истории –оссийской академии наук.


ћетки:  

 —траницы: [1]