-ћузыка

 -ѕодписка по e-mail

 

 -ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в PING

 -—ообщества

„итатель сообществ (¬сего в списке: 1) ЋќЎјƒ»_Ќј_‘ќ“ќ

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 19.10.2006
«аписей: 1669
 омментариев: 4074
Ќаписано: 11617

Ђћосква Ч это правильна€ тусовкаї

ѕ€тница, 22 »юн€ 2007 г. 11:54 + в цитатник
Ђѕротестовать против изменений в городе Ч это протестовать против своего взрослени€ или старени€ї

≈катерина ƒанилова

Ќа минувшей неделе стало известно, что президент продлил полномочи€ ёри€ Ћужкова на посту мэра столицы. ƒл€ многих москвичей это означает одно Ч строительный монстр продолжит наступление на город. ¬озможно, у самих строителей иное мнение о будущем столицы? Ђќгонекї побеседовал с первым вице-президентом јссоциации строителей –оссии Ћеонидом  ј«»Ќ÷ќћ


–азве дл€ вас, как представител€ строительного бизнеса, не очевидно Ч противосто€ние жителей города и власти нарастает и именно вокруг стройплощадки?

ѕротивосто€ние не нарастает. ¬ы уверены, что это не пиаровска€ политика людей, которые раскачивают лодку?

я считаю, что разъ€снительна€ работа в городе слаба. ѕотому что невозможно сегодн€ вырубить деревь€ при строительстве, при этом не посадив гораздо большее количество новых. » есть человеческий консерватизм. ≈стественный. „еловек может ходить в старых стоптанных ботинках, потому что у него к ним нога привыкла. » не хочет он ничего нового, даже лучшего.

Ќо € не хочу, чтобы у мен€ под окном вырубали парк.

Ќо город не может остатьс€ без перемен, поймите это. ѕротестовать против изменений в городе Ч это протестовать против своего взрослени€ или старени€. Ѕессмысленно Ч это физиологический процесс. √ород мен€етс€, с этим ничего не сделаешь.

ј протестовать против провалов грунта на “рубной?  огда вы€сн€етс€, что строители просто случайно снесли опору.

Ѕезответственность инвесторов и строителей Ч действительно больша€ проблема. » сейчас в √осдуме слушаетс€ закон о саморегулировании строительной де€тельности, в котором предусматриваютс€ жесточайшие санкции. –азговоры, вызовы к начальству на ковер Ч все это уже давно не работает. –аботает финансова€ ответственность Ч многомиллионные штрафы. ≈ще раз допустил ошибку, нарушил Ч плати еще 15 миллионов. ≈сли вы хотите заниматьс€ строительной де€тельностью Ч внесите в фонд саморегулируемой строительной организации 3 процента от ожидаемого оборота и застрахуйтесь еще на 100 миллионов долларов. » тогда мы, строительные компании, которые вошли в јссоциацию, аккредитуем вашу компанию. » отвечаем мы тогда друг за друга солидарно Ч всей организацией. ≈сли этот парень провалит завтра “рубную площадь и скажет: € платить не буду, то риск будет выставлен на нас. ƒумаю, крупные вли€тельные компании не разор€тс€ от штрафа в 15 Ч 20 миллионов долларов и заплат€т после первой ошибки. Ќо на следующий раз они хорошо подумают перед проведением опасных работ и наймут такое количество контролеров и экспертов, что там муха не пролетит на площадке. —обственно, то же самое уже произошло в страховом бизнесе.

¬от распространенное среди москвичей мнение: за последние годы город стал непригоден дл€ жизни. ∆ить в нем некомфортно и непри€тно. —кажите, дл€ кого этот город?  роме, разумеетс€, строительных компаний, которые здесь делают бизнесЕ

ѕредставьте, что вы находитесь на приеме, где довольно жарко, довольно душно, может, даже не очень вкусно корм€т, но вокруг сид€т те олигархи, те чиновники, которые вам нужны. ¬ы вытираете пот со лба, раст€гиваете на шее галстук Ч но не выходите из зала. ћосква Ч это возможности и контакты. Ёто правильна€ тусовка. Ёто как Ќью-…орк. “ам жить тоже ужасно. Ќо все, кто хот€т подн€тьс€, едут туда. Ёто один из центров прит€жени€ мира. » кто сказал, что центр прит€жени€ мира должен быть зеленый и тихий?

Ќо ведь в Ћондоне и ѕариже можно жить.

¬ Ћондоне очень плохо жить, если вы занимаетесь бизнесом. Ѕилет на въезд в центр Ћондона на машине стоит несколько тыс€ч фунтов в год. »ли 8 фунтов в день. ¬с€ проблема ћосквы в том, что в реально дорогом городе мы пытаемс€ сохранить социальную защищенность. —делайте сегодн€ в ћоскве платный въезд в город несколько сотен долларов в мес€ц, въезд в центр еще дороже. » пробок не будет, как их сейчас нет в центре Ћондона.

ƒа автовладельцы на улицы выйдут!

¬от мы и говорим о разных вещах. ћы хотим, чтобы бедные, неамбициозные люди чувствовали себ€ комфортно в том городе, который €вл€етс€ центром цивилизации.

÷ены на недвижимость в ћоскве растут. Ћюди наживаютс€ сегодн€ на том, что сдают квартиры в центре в аренду по 5 тыс€ч долларов, а работать и добиватьс€ успеха они не хот€т.

ѕолагаю, многие бы не отказались от бабушкиной квартиры в центре.

ј что в этом хорошего? ћы плодим паразитов. ” нас и так было общество людей, которые были инфантильны и считали, что государство должно им все дать. » мы продолжаем плодить патерналистские настроени€ в обществе.

Ќе хотите напр€гатьс€ Ч езжайте в другие места. “ам спокойна€ жизнь, дешевое жилье и сирень под окнами. ¬ы же сидите в центре цивилизации, хотите ездить на дорогой машине, есть в дорогом ресторане, жить в дорогой квартире. ј что вы дл€ этого сделали?

“о есть не надо даже пытатьс€ сделать ћоскву комфортной и красивой?

ћосква станет комфортной, зеленой и красивой, как только она откажетс€ от патерналистской политики.  ак только люди перестанут считать, что в этом городе можно жить на 300 долларов в мес€ц. —кажите честно: в этом городе, если ты не получаешь несколько тыс€ч долларов в мес€ц, тебе нечего делать.

Ќадо признать Ч жилье в ћоскве дорогое, въезд в центр платный, парковки дорогие, въезд на ћ јƒ платный. ’отите зарабатывать Ч зарабатывайте. Ќет Ч переезжайте в отдаленный город, а к родственникам в ћоскву Ч 3 часа на электричке, ничего страшного. ¬ы по ћоскве и так по два часа в пробках в одну поездку мучаетесь.

ј дышать чем будете?

 ак только в ћоскве уменьшитс€ число автомобилей и предпри€тий, дышать станет замечательно. ¬ы замечаете Ч в субботу в городе меньше машин. » это при том, что дл€ амбициозных людей суббота не выходной день. ¬ субботу люди пашут. ѕутин и правительство работают, Ћужков и –есин с объездом.

ј разве в рыночном обществе нет социальных об€зательств?

≈сть, но они должны быть прозрачные. Ќигде в развитом мире нет дотаций на цены жиль€. ƒотируетс€ пособие или талоны. ¬ам говор€т Ч за квартиру вы платите по рыночным ценам. «а продукты и за электричество тоже. Ќо государство дает вам две тыс€чи евро, и на них вы живете. Ќо когда все имеет рыночную цену, вы понимаете: с квартирой в центре Ѕерлина вы можете выкрутитьс€, только если потратите на нее всю дотацию. ћожет, вам лучше купить квартиру в 10 раз дешевле в маленьком городке в 100 километрах от Ѕерлина?

ћы должны перейти с закрытого дотировани€ к открытому. Ќо это, к сожалению, очень многим невыгодно. ¬ ситуации, когда мы должны либерализовать цены на электричество, на газ, мы увидим, что у нас есть очень много предпри€тий, у которых цена на электричество Ч 70 процентов ценовой составл€ющей. ≈сли мы перейдем на либеральную энергетику, посып€тс€ отрасли Ч алюминиева€, стальна€ и т д. »де€ реформ однозначна Ч давайте признаем, что электричество будет вот таким, а пенсионеров будем дотировать. “огда старшее поколение будет защищено, а энергоемкому бизнесу придетс€ платить полной монетой. —ейчас же мы отпускаем электричество детским домам и металлургическим заводам практически по одной цене. ƒл€ первых это уже дороговато, а дл€ вторых это сумасшедшие прибыли. » мы все остальное делаем так же. ќтпустите ситуацию. —кажите: мы даем высокие социальные пособи€, но у нас рыночна€ ситуаци€.

Ёто возможно?

¬се страны мира через это прошли. Ёто позици€ честна€, но нелегка€ дл€ осознани€, и, к сожалению, популизм играет большую роль при прин€тии решений чиновниками и политиками. ѕопулизм и патернализм Ч вот что погубит –оссию.

 акой же вам видитс€ логика развити€ событий?

—ейчас за ротой десантников идет полк танкистов и отнимает у роты десантников. ј за танкистами идет спецназЕ ¬от когда нельз€ будет отн€ть, они начнут управл€ть и создавать активы. ѕока еще можно зайти и отн€ть Ч при наличии ресурса и опыта зачем создавать производство с нул€.

“о есть нормальной экономики у нас в ближайшее врем€ не будет?

«наете, когда будет нормальна€ экономика?  огда за счет сильного роста цен на энергоносители работать на старом оборудовании будет нерентабельно.  огда газ и электричество станут настолько дорогими, что старое оборудование будет неприемлемым, то вы или будете закрывать предпри€тие, или с нул€ строить новое. Ќо уже то производство, которое ты построил с нул€, отобрать будет почти невозможно. ѕотому что все эти переделы Ч продолжение старых историй, с которыми св€заны непри€тные вопросы: как были приватизированы акции, как вы на них выходили? ј вот если € купил участок земли в собственность, вз€л кредит в —бербанке, создал завод, как вы будете со мной разбиратьс€? ” мен€ завод находитс€ в залоге в —бербанке, идите с ними поиграйте в рейдеров.  огда по€в€тс€ предпри€ти€, созданные с нул€, переделить будет невозможно. ј они по€в€тс€ тогда, когда основным критерием в бизнесе будет не контроль над ситуацией, а правильна€ стратеги€ развити€.

“ак вот в св€зи с тем, что Ћужков остаетс€ нашим мэром. “о, что случилось с ћосквой, Ч это правильна€ стратеги€ развити€ города?

—овременна€ ћосква неразрывно св€зана с именем Ћужкова. » Ћужков Ч гениальный управленец, поверьте мне. ќн сделал очень многое. Ќо мы не всегда это видим. Ќепри€тный, но доходчивый пример: в столице нет организованной преступности, котора€ контролирует отрасли или ситуацию. ≈сть дес€тки городов, где без решени€ воров в законе не проход€т в депутаты в городское собрание. ¬ ћоскве этого нет и не будет.

Ќо договариватьс€ надо с мэром.

— властью договариватьс€ надо везде. ” ƒональда “рампа в резюме первой строчкой значитс€ умение договариватьс€ с муниципальными власт€ми. ” нас в стране здесь работает эффективна€ власть. — ней можно разговаривать. Ёто большой плюс. ¬торое Ч да, у нас где-то что-то не доделали. Ќо у нас стро€тс€ дороги, мосты, разв€зки. ” нас нет уличной преступности, как в Ќью-…орке, у нас не стрел€ют в метро. Ёто заслуга Ћужкова. ¬ Ќью-…орке был другой мэр, и люди в метро не ездили. ј пришел ƒжулиани, и люди стали ездить в метро и гул€ть в ÷ентральном парке. ј то, что кому-то не нравитс€, что у них под окнами работает строительный кран, это вполне естественно. Ћюди говор€т: нам не хватает мостов, дорог, школ. “огда терпите, потому что с любой строительной площадки 30 Ч 50 процентов прибыли уходит в бюджет. «а счет этого строитс€ “ретье кольцо, расшир€етс€ ћ јƒ, строитс€ тоннель в —еребр€ном Ѕору. — Ћенинградки сн€ли все светофоры, но вы же на это не обращаете внимани€.  онфликт между обществом производителей и потребителей дает возможность выработать правильные законы.

ѕродолжение полномочий Ћужкова дл€ нас, потребителей, что означает?

ћногое. ёрий ћихайлович делал ошибки.  то проработал столько лет? “ем более в такое врем€. Ќо сегодн€ этот город самый привлекательный в стране. ј могло случитьс€, что народ начал бы переезжать в ѕетербург, ≈катеринбург, в —очи. Ёто заслуга только Ћужкова? Ќет. —умел ли он правильно воспользоватьс€ теми факторами, которые у него в руках оказались? ƒа! „ем будут дл€ нас следующие годы с ним? ѕо крайней мере, это будет пон€тный предсказуемый путь. «десь не будет метаний, шатаний, безвласти€. ƒумаю, именно из этого исходил президент, говор€ о продлении полномочий столичного мэра. ѕридет новый президент, и он сам решит, какой ему нужен столичный градоначальник.

«наете, что вам ответ€т на это старожилы? ” мэрии по€вилась еще пара лет, чтобы под городом была вырыта огромна€ дыра, а недобита€ историческа€ застройка уничтожена?

»спользование подземного пространства, мне кажетс€, очень хорошей идеей. —ъездите в “оронто, в Ќью-…орк, в Ѕостон. ¬ Ѕостоне находитс€ самый большой в мире котлован, чуть ли не 15 на 15 километров. “оннели, мосты, разв€зки Ч все убрали под землю. Ќичего не рухнуло.

ј что касаетс€ центра ћосквы, который, как вы говорите, был Ђсожранї строител€ми, могу сказать следующее: в ћоскве было несколько дес€тков пам€тников ёЌ≈— ќ, в ѕитере Ч тыс€чи. ” нас ни один пам€тник ёЌ≈— ќ не снесен. «наете, какие пам€тники сносились? Ђ¬ этом месте останавливалс€ на два дн€ ¬ладимир »льич Ћенинї. »ли: ЂЁтот дом €вл€етс€ типичным образцом архитектурной застройки ’I’ векаї.

ј ¬оенторг?

ј что ¬оенторг?  то решил, что это интересное здание? ƒолжны быть четкие классификаторы объектов, которые действительно €вл€ютс€ пам€тниками. “акие, как список ёЌ≈— ќ. ѕочему город должен умирать, как ¬енеци€? ѕочему нам не строить новые красивые дома?

ј почему бы не выделить исторический центр и не строить вокруг него?

«ачем? ¬ центре 70 процентов зданий не представл€ют никакого интереса. «ачем эти халупы поддерживать? Ќа какие средства? я за то, чтобы в городе все старье вычистить.

“огда и  олизей на фиг?

ѕоймите, сохран€етс€ не вообще центр города, а те объекты, которые того сто€т. ¬ –име стро€т в центре города, и в Ћондоне, и в ѕариже. ƒавайте перечислим произведени€ архитектурного искусства, а все остальное Ч это общий поток. —тарые здани€, отжившие свой век, как старые ботинки, должны уходить на свалку. Ёто иллюзи€, что мы должны сохранить исторический облик города. ¬ чем он выражаетс€? ¬ узких улицах? ¬ отсутствии парковки? ¬ ржавых трубах и гнилых перекрыти€х? Ёто исторический город? ƒавайте об€жем строителей строить на месте снесенных домов здани€ с сохранением элементов архитектуры исторической среды. “ак стоит вопрос? я так и строю. ” мен€ в центре ћосквы построено несколько домов, архитектурный облик которых полностью соответствует тому, что было раньше на этом месте. „то сделали в ¬аршаве после войны? —несли разрушенный центр, восстановили его по фотографи€м, и теперь центр ¬аршавы €вл€етс€ пам€тником.

Ќо это же от гор€ сделали.

Ёто системный путь. Ќужно не запрещать строить здани€, а требовать, чтобы новые здани€ воссоздавали историческую среду. Ќе держитесь за старье.  упите новый автомобиль, квартиру, ботинки. » ваша жизнь станет лучше.

Ќо вы-то знаете, потребление не приносит человеку счасть€.

Ёто разные плоскости вопроса. Ќам нужно учить наших детей, ездить по дорогам, дарить женщинам красивые вещи. ≈сли нет р€дом магазина и школы Ч это неудобно. ќбщество потреблени€ не делает людей счастливыми Ч но оно дает возможность жить и развиватьс€.

Ѕеседовала ≈ ј“≈–»Ќј ƒјЌ»Ћќ¬ј


ѕроцитировано 1 раз



tragladitoff   обратитьс€ по имени —уббота, 23 »юн€ 2007 г. 00:40 (ссылка)
да здраствует капитализм !!! ping а сама ты это поддерживаешь ?? или всево лишь пропаганда...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
PING   обратитьс€ по имени —уббота, 23 »юн€ 2007 г. 00:42 (ссылка)
tragladitoff, ты как-то три раза мимо....это не капитализм, чтои именно € должна в этом поддерживать и € ничего не пропагандирую - это перепечатка статьи из ќгонька.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
tragladitoff   обратитьс€ по имени —уббота, 23 »юн€ 2007 г. 01:04 (ссылка)
»сходное сообщение PING
tragladitoff, ты как-то три раза мимо....это не капитализм, чтои именно € должна в этом поддерживать и € ничего не пропагандирую - это перепечатка статьи из ќгонька.

раз на раз не приходитс€,когда 3 а когда 10, век живи век учись...€ не сомневалась что ты статью не писала да и вообще читала ли ;)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
PING   обратитьс€ по имени —уббота, 23 »юн€ 2007 г. 01:05 (ссылка)
¬ообще читала
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
sarbuzov   обратитьс€ по имени —уббота, 23 »юн€ 2007 г. 08:18 (ссылка)
» € прочитал. ѕон€л только одно. Ќормальных людей из города будут вытесн€ть.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
PING   обратитьс€ по имени —уббота, 23 »юн€ 2007 г. 08:24 (ссылка)
sarbuzov, вроде целенаправленно это делать не будут
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
sarbuzov   обратитьс€ по имени —уббота, 23 »юн€ 2007 г. 10:40 (ссылка)
Ќо суть высказываний такова...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
PING   обратитьс€ по имени —уббота, 23 »юн€ 2007 г. 12:12 (ссылка)
sarbuzov, чаще пишут не дума€, всегда слова расход€тс€ с делом и ничего не доводитс€ до конца
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
 омментировать   дневнику —траницы: [1] [Ќовые]
 

ƒобавить комментарий:
“екст комментари€: смайлики

ѕроверка орфографии: (найти ошибки)

ѕрикрепить картинку:

 ѕереводить URL в ссылку
 ѕодписатьс€ на комментарии
 ѕодписать картинку