-—тена

 -ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в Panzir56

 -ѕодписка по e-mail

 

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 30.05.2009
«аписей:
 омментариев:
Ќаписано: 47303

 то ты, —трелок? –азвернутое интервью —трелкова газете "«автра"

ѕ€тница, 21 Ќо€бр€ 2014 г. 12:12 + в цитатник
6735934 (675x450, 178Kb)
–азвернутое интервью —трелкова газете "«автра", много интересных подробностей о бо€х под —лав€нском и под ƒонецком.

Ђ то ты, Ђ—трелокї?ї

јлександр ѕ–ќ’јЌќ¬. »горь »ванович, на дн€х € побывал в Ќовороссии. », возвраща€сь, начал считать, свидетелем какой войны €вл€юсь. ќказываетс€, шестнадцата€. Ќачина€ с ƒаманского, ƒжаланашколь, јфганистанЕ ƒонецк, Ћуганск Ч шестнадцата€ кампани€. » кажда€ из этих войн имеет даже не свой лик (а это как бы личность Ч кажда€ война). ј это кака€-то субстанци€, котора€ имеет свою субъектность, свою судьбу, своЄ развитие, свою пам€ть. ¬ы ощущаете, что у войны есть какие-то черты, которые выход€т за технологию войны?  ак бы вы описали ƒонецкую войну в еЄ фазах, этапах, переживани€х?

»горь —“–≈Ћ ќ¬. Ёто мо€ п€та€ война. Ѕыли две чеченские, ѕриднестровье и Ѕосни€. ’очу подчеркнуть еЄ схожесть Ч сценарную схожесть Ч с боснийской войной. Ќачало боснийской войны очень похоже на то, что происходит в Ќовороссии.  огда распалась ёгослави€ и началс€ парад суверенитетов республик —ербии, несколько регионов не захотели уходить в мусульманскую ’орватскую федерацию и подн€ли восстание. Ёти республики боснийские мусульмане, хорваты подавл€ли вооружЄнной силой. » вот, тогда на помощь им пришла ёгославска€ народна€ арми€, но была остановлена под —араево, под ¬уковаром, под ƒубровником. ќстановились не потому, что встретили серьЄзное сопротивление, а потому, что это могло вызвать пр€мое вмешательство Ќј“ќ. јрми€ была выведена и оставила своЄ вооружение сербам. —ейчас ситуаци€ очень похожа€. » не дай Ѕог, чтобы она так же закончилась. ѕотому что когда ёЌј вышла, сербы не смогли организоватьс€. ѕотом шла очень длительна€, изматывающа€ война. ј потом она быстро закончилась Ч хорваты разгромили всех по очереди.

јлександр ѕ–ќ’јЌќ¬. Ќо там фактор насили€. Ќатовские войска и контингенты, начались бомбЄжкиЕ ј эта война по фазам как развивалась?

»горь —“–≈Ћ ќ¬. ѕоначалу никто воевать не хотел. ѕервые две недели проходили под флагом того, что обе стороны хотели убедить друг друга. ѕервые дни в —лав€нске и мы, и они крайне осторожно подходили к применению оружи€. ѕерва€ стычка была с сотрудниками —Ѕ”, которые попытались нас зачистить, но попали на засаду. ƒаже не совсем на засаду, а на встречное столкновение, к которому они оказались не готовы. ѕонесли потери и убрались. ѕосле этого наступило спокойствие. ”краинска€ сторона начала выставл€ть блокпосты, в наших окрестност€х по€вилась аэромобильна€ 25-€ бригада. Ќо она не рвалась воевать. Ќам удалось разоружить сначала разведвзвод, потом колонну. Ёто было именно разоружение Ч под стволами автоматов, под угрозой сожжени€ техники они не решились вступать в бой и были нами разоружены.
Ќо всЄ равно долгое врем€ мы не трогали их блокпосты, и они не про€вл€ли агрессии. Ёто первые шаги.
«атем "ѕравый сектор" начал забрасывать к нам диверсионные группы Ч начались перестрелки. ≈щЄ Ќацгвардии не было Ч только "ѕравый сектор". ”краинска€ сторона очень осторожно себ€ вела, шаг за шагом прощупывала, как себ€ поведЄт –осси€. ѕервый мес€ц не было обстрелов города. ѕервый обстрел —лав€нска Ч в конце ма€. ƒо того они обстреливали сЄла, но сам —лав€нск не трогали. Ќо по мере того как они понимали, что –осси€ не отреагирует, обстрелы становились всЄ более сильными, действи€ бронетехники и авиации Ч всЄ более массированными. ¬ начале июн€ они окончательно уверились, что –осси€ напр€мую не вмешаетс€, и пустились во все т€жкие. ѕерва€ массированна€ атака на —лав€нск была второго ма€. —ледующую Ч с применением всех сил и средств вооружени€ Ч бронетехники и танков Ч они провели 3 июн€. ћежду этими атаками были бои, локальные стычки.
»юнь, июль были самыми т€жЄлыми. ≈сли в апреле-мае всЄ шло по восход€щей, то есть расшир€лась территори€ восстани€, мы постепенно ставили под контроль населЄнные пункты ƒонецкой республики, распростран€ли движение, то в июне мы начали отступать. Ќас со всех сторон стали поджимать, силы противника колоссально превосходили по всем параметрам. » у противника стала по€вл€тьс€ мотиваци€ к боевым действи€м. Ќачала срабатывать пропаганда. » чем дальше, тем больше эта мотиваци€ увеличивалась.
Ѕатальоны нацгвардии стали прибывать на поле бо€. ќни изначально были мотивированы: рассматривали противника, то есть нас, как московских наЄмников. ќни были уверены. что мы все присланы из –оссии. ј то, что у нас в —лав€нске 90% были местные, донбассовцы, не хотели даже верить.
¬ июне-июле, когда помощи было крайне мало, противник подогнал огромные силы. ¬ообще несопоставимо было нарастание сил. Ќапример, к нам за это врем€ пришло 40 добровольцев, а к противнику пришло 80 машин. „то в них Ч другой вопрос. Ќо в каждой машине Ч минимум по человеку.
¬ август Ч на пике кризиса Ч мы сражались в услови€х почти агонии. ѕросто лихорадочно латали дыры, затыкали какие-то прорывы. ћы находились в полном оперативном окружении. » не могли его прорвать.   тому же нас уже начали, как классический котЄл, резать на более мелкие котлы. ѕостепенно отрезали √орловкуЕ

јлександр ѕ–ќ’јЌќ¬. ¬ы говорите о фазе, когда ушли из —лав€нска в ƒонецк?

»горь —“–≈Ћ ќ¬. ƒа. ¬ той фазе тоже было две части.  огда мы вышли из —лав€нска в ƒонецк, это была фаза полной растер€нности украинской стороны. ” них был полностью прописан сценарий, а мы не вписались, перемешали им всЄ. » подозрительно гладко всЄ складывалось у них по этому сценарию. ќчень подозрительно.
„то касаетс€ ситуации со —лав€нскомЕ. ѕосле того как украинска€ сторона прорвала фронт под ямполем, мы уже висели на волоске, заткнуть дыру между мной и ћозговым было невозможно, дл€ этого не хватало сил Ч как минимум нужна была бригада. ј у нас не было резерва.
» когда они вз€ли Ќиколаевку, у нас не осталось никаких шансов. Ѕыл бы шанс, если бы нам массово поставили технику, вооружение. ” мен€ было три танка, один из них был абсолютно неисправен, он не сделал ни одного выстрела. Ћишь два танка были боеспособны. — их помощью мы разгромили один блокпост. Ќо сразу после разгрома этого блокпоста противник на всех блокпостах поставил по четыре танка. ¬ —лав€нске у укров было семь блоков, и на каждом Ч по четыре танка. Ћюбой блок укров по технической вооружЄнности и по численности был сильнее всего слав€нского гарнизона. Ќа конец осады у мен€ было 9 бронеединиц, включа€ эти два танка, а у противника на каждом блоке Ч по семь-восемь единиц, включа€ четыре танка. » у мен€ была альтернатива: или сесть в полную осаду без снабжени€, или выходить. ƒо этого снабжение по полевым дорогам проходило. ј когда противник вз€л Ќиколаевку, у нас осталась одна полева€ дорога, но они и еЄ перерезали: если мы ночью прорывались по этой дороге, то уже днЄм у них был пост.
»так, варианты. —адитьс€ в осаду. Ѕоеприпасов к стрелковому оружию на хорошие бои у мен€ бы хватило на двое суток. Ќа средней интенсивности Ч на неделю. ј после боЄв под Ќиколаевкой у мен€ осталось на 8 миномЄтов 57 мин Ч меньше, чем по 10 мин на миномЄт. Ќе хватало и всего остального: на т€жЄлое вооружение не хватало боеприпасов, хуже всего было с противотанковым вооружением. Ѕои были серьЄзные, израсходовали много, а пополнени€ не поступало. Ёто всЄ было 5 июл€. "ќтпускники" пришли через 40 суток. ћы бы до их прихода никак не продержались. ” нас бы и продовольстви€ не хватило. ј самое главное Ч украинска€ арми€ не шла на контактные бои.  огда мы сами нав€зывали контактный бой, то у них были потери. ј они со времЄн ямпол€ предприн€ли тактику: выдвига€сь от рубежа к рубежу, бросали вперЄд только бронетехнику без пехоты. ѕеред бронетехникой шЄл огневой вал. ≈сли бронетехника наталкивалась на сопротивление, она отходила. —нова огневой вал. ѕотом снова бронетехника. ќп€ть огневой вал Ч и оп€ть техника.
¬ результате Ќиколаевку они начали методично разрушать. Ќаносили удары "ураганами", "градами", т€жЄлой артиллерией. Ќикто не ожидал такого массивного обстрела. Ќекоторые п€тиэтажки в городе попросту сложились. ƒействительные потери мирного населени€ мы даже не знаем Ч они огромны.
ѕосле этого противник просто обошЄл Ќиколаевку, и мне пришлось вывести остатки гарнизона. ясно было, что то же самое повторитс€ в —лав€нске Ч уже без вс€кой жалости его громили. Ќо € им ответить не мог, потому что снар€дов не было. ќни бы нас огородили колючей проволокой, обложили минами, как они сделали с другими, вз€в их в кольцо. » ждали бы, когда мы или с голоду сдохнем, или полезем на прорыв. ј прорыв в таких услови€х сопровождалс€ бы огромными потер€ми, и неизвестно, удалс€ бы или нет. ј ведь в —лав€нске было €дро нашей бригады Ч полторы тыс€чи человек, из них больше тыс€чи Ч бойцов. ¬  раматорске было около 400 бойцов, в  онстантиновке чуть больше сотни, в ƒружковке п€тьдес€т, на других направлени€х небольшие гарнизоны по 20-30-50 человек. » € знал, что извне ко мне никто не прорвЄтс€. Ќи "ќплот", ни "¬осток" мне не подчин€лись. ” Ѕезлера, который в √орловке базировалс€, на тот момент было около 350-400 человек. ≈сли € не мог разорвать кольцо со своими полутора тыс€чами, то уж он-то тем более не смог бы. ѕолучалось: если € останусь в осаде, то через какое-то врем€ укры обложат мен€, после этого начнут брать населЄнный пункт за пунктом. „то, собственно, и началось: € и выйти не успел, уже јртЄмовск захватили, где у них свой человек был. » за один день полностью зачистили јртЄмовск.
¬ момент, когда выходили из —лав€нска, уже намечалось второе окружение с отсечением полностью  раматорска, ƒружковки,  онстантиновки. Ёто к слову о том, почему €, выйд€ из —лав€нска, не стал оборон€тьс€ в  раматорске: там тоже не было боеприпасов.
”читыва€ глубокий прорыв противника к јртЄмовску (он уже вышел к √орловке практически, в нашем глубоком тылу находилс€), цепл€тьс€ за  раматорск не имело смысла. ¬ыиграли бы мы ещЄ трое-четверо суток, но в результате всЄ равно выходили бы. Ћюбой прорыв, тем более Ч неорганизованный, сопровождаетс€ потер€ми.
Ќесмотр€ на то, что из —лав€нска мы выходили очень организованно, у нас вс€ бронегруппа погибла. “рагическа€ случайность. ќни должны были вместе с артиллерией, отвлекать на себ€ внимание огнЄм с места Ч с окраины —лав€нска. ѕотом, пропустив мимо себ€ все автомобильные колонны, уйти последней Ч замыкающей колонной. Ќо тут сработал человеческий фактор, и бронегруппа пошла на пр€мой прорыв.
„тобы не создавать толкучку, у нас все были разделены на шесть колонн.  ажда€ колонна должна была выходить с интервалом в полчаса. я совершил серьЄзную ошибку, что вышел со второй колонной, а не осталс€ до конца. ” мен€ были свои резоны: в  раматорске € сразу развернул штаб. Ќо надо было, конечно, выходить последним.
Ётого не случилось бы, если бы € сам присутствовал на месте. ј так можно в мой адрес сказать, что смалодушничал, поторопилс€ выскочить.
¬ообще наши потери могли быть намного больше. Ќо украинска€ сторона ночью воевать никогда не любила, поэтому артиллерию мы вывели полностью, а также 90% пехотных подразделений и тыловых.
” нас в строю находилось 11 миномЄтов и две "Ќоны" были на ходу. «наменитую "Ќону" пришлось оставить, потому что она, хот€ укры еЄ ни разу не подбили, вс€ в осколках была. »з-за износа у неЄ вышла ходова€ часть. ≈Є всЄ врем€ таскали туда-сюда, под конец и пушка вышла у неЄ из стро€.  ак шутили бойцы украинских подразделений, которые к нам перешли, она за всю жизнь столько не стрел€ла, сколько в —лав€нске.
“ак вот Ч бронегруппа пошла напр€мую, и еЄ всю сожгли. ѕерегородили дорогу. ѕервый танк подорвалс€ на минах, второй попыталс€ объехать Ч свалилс€ в овраг. ј остальных расстреливали гранатомЄтами. Ќекоторые люди уцелели Ч выскочили, прорвались.
≈сли бы хот€ бы техника вышла Ч можно было бы как-то действовать, но вс€ брон€ сгорела. ¬  раматорске у мен€ было три Ѕћѕ и два Ѕ“–. Ёто слишком мало Ч против нас выступали две батальонные механизированные тактические группы и танковый батальон.
» если мы могли действовать в застройке, то противосто€ть противнику на открытой местности не могли.
¬ ямполе наш укрепрайон прорвали за один день, несмотр€ на то, что мы там вкопались, были огневые точки, блиндажи. ” нас нехватка противотанкового вооружени€ Ч не было ни одной противотанковой пушки. Ѕудь тогда хоть одна противотанкова€ пушка, хоть одна "–апира", не прорвали бы они нашу оборону, несмотр€ на всю артподготовку. Ќо с одними "безоткатками" мы не могли воевать. я понимал, что принимать бой на открытой местности Ч только тер€ть людей.

јлександр ѕ–ќ’јЌќ¬. ¬ы сказали, что дл€ противника ваш выход из —лав€нска был совершенно неожиданным.

»горь —“–≈Ћ ќ¬. ƒа, он их обескуражил. ¬едь у мен€ был приказ категорический Ч не сдавать —лав€нск. ј когда € сообщил о том, что намерен выйти, мне несколько раз повторили приказ не выходить, оборон€ть —лав€нск до последнего. "¬ас об€зательно деблокируют, оборон€йте —лав€нск". —прашиваю: "„ем поможете?" ћолчание. ј у мен€ Ч тыс€ча человек и тыс€чи членов их семей. ѕоложить их € права не имел. ѕоэтому € прин€л решение на прорыв.
¬от ещЄ какой момент.  огда € был в  рыму во врем€ крымских событий, посетил 35-ю батарею. ћощнейшее впечатление на мен€ произвело. „алый Ч просто молодец, он восстановил практически всЄ своими силами. Ќе меньшее впечатление произвело и то, что все командиры украинской севастопольской обороны: все адмиралы, генералы, лЄтчики Ч сбежали .ќставили за себ€ командиров полков, батальонов. “е гибли вместе с солдатами. » когда € был в —лав€нске, решил: либо € не выйду совсем, либо € выйду со всем гарнизоном. я прин€л решение выйти и считаю его правильным.
√лубоко уверен, что если бы мы не вышли из —лав€нска, потом не удержали бы и ƒонецк.  огда мы вошли в ƒонецк Ч всЄ там было замечательно. —идел киевский мэр, ”¬ƒ по-прежнему подчин€лось  иеву Ч двоевластие классическое. √ород совершенно не был подготовлен к обороне. Ѕлокпосты оборудованы плохо, дороги не перекрыты, можно были зайти как угодно. » сил там было крайне мало, они были раздроблены, разбросаны, никто никому не подчин€лс€: отдельно была –усска€ православна€ арми€, отдельно Ч батальон "¬осток", отдельно Ч "ќплот".  аждый отр€д оборон€л свой район, единого управлени€ не было.
ѕроблема была даже не в этом, а в том, что с юга ƒонецк был почти охвачен, противник зан€л јмвросиевку. ¬ принципе он уже отрезал нас от границы. ƒЌ– была полностью под контролем противника. » больша€ часть ЋЌ– была под контролем противника. ƒействовал единственный пункт Ч »зварино, куда отошла одна из моих рот из  раматорска, и они значительно усилили там оборону.
» просто бы ƒонецк в итоге отсекли вообще от ЎахтЄрска, от агломерации “араевский-ЎахтЄрск-јнтрацит. Ќа том участке было лишь несколько не очень мощных блокпостов на дороге и —аур-ћогиле. ј между ними были огромные дыры, куда можно было войти. »ловайск был пустой Ч не было гарнизона. ¬ ќспино не было ни гарнизона, ни блокпостов.
ѕрибыв в ƒонецк, € в городе оставил только штаб, комендантскую роту. ќдин батальон перебросил в ѕетровский район Ч это юго-западна€ оконечность, котора€ была пуста€. ќстальные силы, и  раматорска, и —лав€нска, были сведены в бригаду, разбиты на три батальона и разведбат. ќни сразу были брошены на »ловайск, ќспино. » € сформировал линию фронта.

јлександр ѕ–ќ’јЌќ¬. »з своих частей?

»горь —“–≈Ћ ќ¬. »менно из своих частей. ѕотому что "¬осток" мне не подчин€лс€. Ќа личных контактах, с ними удавалось наладить взаимодействие. ќни оборон€ли район ясиноватой, район јвдеевки, ѕесков,  арловку. Ќа  арловке сборна€ сол€нка была: сначала там были люди Ѕезлера. ѕотом они ушли, мне пришлось туда посылать своих. ѕотом € приказал отходить, прорыватьс€ оттуда, потому что их отрезали от нас, не было смысла в окружении две роты тер€ть.
≈сли бы мы не сформировали этот южный фас, думаю, что всЄ бы закончилось очень быстро. ≈сли бы мы остались в —лав€нске, то через неделю, максимум через две, ƒонецк бы пал. ј выйд€, мы сорок суток держали ƒонецк до прихода "отпускников". ’от€ последние дни были просто отча€нные.  огда мы вышли из ƒонецка, то пробили коридоры на –оссию в районе ћарьинки,  ожевино, Ѕровки. ќдновременно пробили себе коридоры дл€ снабжени€ и отсекли в яково всю группировку противника.
ћы коридор продержали с очень большими потер€ми, погиб цвет “ретьего штурмового батальона в этих бо€х.  огда мы пробивали коридор, в бо€х под ћарьинкой потер€ли убитыми и ранеными 120 человек за двое суток Ч в основном от артиллерийского огн€, от авиаударов. ”битых было более 30. ƒл€ мен€ это гигантские потери.
» на момент прорыва "отпускников" у мен€ батальон  Ёѕа был рассечЄн на две части: часть оборон€лась в —нежном, а часть, вместе с разведбатом, оказалась прижатой к границе, отрезана.
  тому же мне посто€нно приходилось снимать роты с ƒонецка, бросать на другие участки.   примеру, сначала мне роту шахтЄров и противотанковый взвод пришлось бросить в ƒебальцево. ѕотом то же самое пришлось делать с  расным Ћучом. ѕотом начались бои под »ловайском. Ќа момент прорыва нас настолько растащили, что у мен€ и военна€ полици€ в бой пошла Ч в ЎахтЄрске воевала. ¬ ƒонецке из нашей —лав€нской бригады осталс€ практически только один батальон из двух рот, который прикрывал ѕетровский район. Ѕатальон  аменска тоже почти весь ушЄл из ƒонецка. » остались тылы: снабжение, комендантска€ рота, котора€ в основном состо€ла из стариков и необученных, боева€ ценность которых могла быть только в городе в уличных бо€х, а не в активных боевых действи€х.
 акие-то резервы были у "ќплота" и "¬остока", но "ќплот" мне подчин€лс€ частично, "¬осток" вообще не подчин€лс€. ћен€ упрекают, что € не навЄл там пор€док. Ќо у мен€ был простой выбор, когда € из —лав€нска зашЄл: либо срочно формировать фронт против противника, либо устраивать переворот. Ќо ƒонецк на тот момент был совершенно мирный город. Ќарод загорал, купалс€, спортсмены тренировались, люди в кафе пили кофе.  ак в ћоскве летом, так и в ƒонецке было. » мен€ бы никто не пон€л. ’от€ мои солдаты рвались всех этих тыловых арестовать, разогнать. Ќо € понимал: стоит развернуть гражданскую войну Ч тут-то нас всех и хлопнут! я решил, что худой мир лучше доброй войны, и сознательно ушЄл от этого.

јлександр ѕ–ќ’јЌќ¬. Ѕыли в этой критической обстановке намерени€ и из ƒонецка уйти, силы-то неравные были оп€ть?

»горь —“–≈Ћ ќ¬. ћен€ же обвин€ют, что € хотел оставить ƒонецк. –ассказываю честно: в какой-то момент € перестал верить, что помощь из –оссии вообще придЄт. ѕросто перестал верить! » никто не мог мне это гарантировать.
 ритический момент дл€ мен€, как командира, был во врем€ прорыва в ЎахтЄрске.  огда они выбили нас из ƒебальцево, и просто усиленна€ колонна 25-й бригады украинской пошла на ЎахтЄрск, вошла в город.  огда они зан€ли ƒебальцево, € уже пон€л, что следующий рывок сделают на ЎахтЄрск. я сн€л с фронта, то есть выделил из других батальонов, две роты. » они уже сто€ли на погрузке. » в момент, когда противник вошЄл в ЎахтЄрск, одна мо€ рота двигалась туда, а друга€ была на погрузке двигатьс€ туда. —оответственно, сразу после этого € сн€л ещЄ две роты, потом ещЄ одну, отправил туда бронегруппу "ќплота", то есть создал группировку. ѕри этом обнажал € именно ƒонецк. ѕотому что был уверен: если противник и сунетс€ в ƒонецк, то тут на улицах мы как-нибудь его задержим, а сдать ЎахтЄрск Ч означало полностью всЄ потер€ть.
ѕоскольку у нас была полупартизанска€ арми€, грузились мы долго. ѕередвигались тоже долго. ” всех ополченцев Ч семьи, они из —лав€нска вывезены были. » мы лишь частично успели упредить их. ќдна рота всЄ-таки вошла в ЎахтЄрск и не дала его зан€ть. Ќо укры перерезали дорогу между ЎахтЄрском и “орезом. ѕотом их с этой дороги с трудом выбивали.
Ѕои были целую неделю, командовал ÷арь Ч  ононов. ѕоэтому € и поддержал его кандидатуру на пост министра обороны Ч как командир батальона он показал себ€ очень хорошо. ” него был усиленный батальон. „етыре —лав€нских роты, мо€ рота военной полиции, бронегруппа "ќплота", батареиЕ ¬сем этим он нормально маневрировал. ¬ыбил 25-ю бригаду, разгромил еЄ с достаточно небольшими потер€ми со своей стороны.
¬ момент, когда противник перерезал дорогу между ЎахтЄрском и “ерезом, у мен€ наступил психологический кризис, € начал думать о том, что делать, подумывал переносить штаб в ЎахтЄрск или —нежное и готовить эвакуацию ƒонецка. ѕотому что понимал: если помощи не будет, то надо хот€ бы спасти людей.

јлександр ѕ–ќ’јЌќ¬. ¬ы не должны этот момент характеризовать как психологический перелом. я внимательно следил за процессами, за динамикой ваших выступлений и, может быть, за динамикой вашей судьбы. » считаю, что вы всЄ делали правильно. ¬сЄ делали правильно! »сход€ из реальных соотношений сил, иначе вы не могли поступать. — другой стороны, всЄ, что вы делали, Ч это мессианский подвиг.

»горь —“–≈Ћ ќ¬. ѕочему говорю, что перелом был? ѕотому что в тот момент € приказал готовить штаб к свЄртыванию, всем штабникам грузитьс€. Ћюди не обсуждали мои приказы, потому что мне верили. » сам € выехал в ЎахтЄрск вперЄд. Ќо в этот момент дорога была перерезана. я целый день там пробыл, поговорил с бойцами, посмотрел. ¬ течение дн€ € практически бригадой Ўахтерской не управл€л, видел, что ÷арь нормально справл€етс€ и вмешиватьс€ в действи€ командира не хотел.   вечеру, пообщавшись с людьми, € прин€л решение не оставл€ть ƒонецк, хот€ до этого планировал не ƒонецк сначала оставить, а √орловку. » за счЄт горловского гарнизона прикрыть северный фас ƒонецка и линию на ЎахтЄрск. ѕотому что у нас там образовалась огромна€, ничем не прикрыта€ дыра. Ќо тут ещЄ сыграло роль то, что в √орловке сто€л Ѕоцман, и он отсто€л √орловку. Ѕоцман поступил абсолютно правильно: он моему приказу готовить эвакуацию не подчинилс€. ј на следующий день этот приказ отменилс€ сам собой. я пон€л: в той ситуации, что сложилась, мы не сможем организованно вывести войска ни из ƒонецка, ни из √орловки. Ќам отрезали последнюю дорогу, а полевые дороги очень неудобные. я воочию представил эвакуацию ƒонецка и √орловки Ч колонны беженцев, расстреливаемые на дорогах со всех сторон. ѕон€л, что лучше прин€ть бой в ƒонецке, чем все эти прорывы. ¬ечером € вернулс€ в ƒонецк и уже, несмотр€ на всю т€жесть ситуации, не планировал ни переноса штаба, ничего. Ёто € ответил на вопрос, был ли план сдачи ƒонецка. Ѕыл план не сдачи ƒонецка, а намерение как вариант оставление ƒонецка с целью вывода и спасени€ людей, сил и средств.

јлександр ѕ–ќ’јЌќ¬. ¬ыравнивание фронта и бросок на ћариуполь Ч это всЄ только "отпускники" делали, или ополченцы тоже участвовали?

»горь —“–≈Ћ ќ¬. ќтдельные подразделени€ ополчени€ были им подчинены. Ќо в основном на ћариуполь наступали "отпускники".  огда они ушли, зыбка€ осталась и лини€ фронта, и возможности.
¬о-первых, ћариуполь был пустой, там двое суток не было украинских военных, можно было вз€ть без бо€. Ќо был приказ не занимать. Ќе просто приказ остановитьс€, а приказ ни в коем случае не занимать. “ак же ¬олноваху можно было зан€ть.
ѕочему € и говорю, что событи€ похожи на событи€ в  райне: там ёгославска€ народна€ арми€ остановилась буквально за шаг до решающей победы.

јлександр ѕ–ќ’јЌќ¬. »горь »ванович, а как вы вообще в эту войну спикировали?

»горь —“–≈Ћ ќ¬. я был советником у јксЄнова в  рыму. ќн человек огромной харизмы, умный, грамотный, здравомысл€щий, талантливый. я командовал единственным подразделением крымского ополчени€: рота специального назначени€, котора€ выполн€ла боевые задачи. Ќо после бо€ за картографическую часть, когда двое погибло (а € этим боем командовал), рота была расформирована, люди разъезжались.
 огда произошли событи€ в  рыму, было пон€тно, что одним  рымом дело не закончитс€.  рым в составе Ќовороссии Ч это колоссальное приобретение, бриллиант в короне –оссийской империи. ј один  рым, отрезанный перешейками враждебным государством Ч не то.
 огда украинска€ власть распадалась на глазах, в  рым посто€нно прибывали делегаты из областей Ќовороссии, которые хотели повторить у себ€ то, что было в  рыму. Ѕыло €сное желание у всех продолжить процесс. ƒелегаты планировали у себ€ восстани€ и просили помощи. јксЄнов, поскольку на него такой груз свалилс€, он по 20 часов в сутки работал, попросил мен€ заниматьс€ северными территори€ми. » он сделал мен€ советником по данному вопросу. я стал работать со всеми делегатами: из ќдессы, из Ќиколаева, из ’арькова, Ћуганска, ƒонецка. ” всех была полна€ уверенность, что если восстание разовьЄтс€, то –осси€ придЄт на помощь. ѕоэтому € собрал неразъехавшихс€ бойцов роты, набрал добровольцев. —обралось 52 человека.
Ќа —лав€нск вышли совершенно случайно. Ќам нужен был средний город. 52 человека Ч это сила в более-менее небольшом населЄнном пункте. » мне сказали, что в —лав€нске наиболее сильный местный актив. Ётот вариант мы оценили как оптимальный.

јлександр ѕ–ќ’јЌќ¬.  ак обрастало людьми, подразделени€ми ваше движение?

»горь —“–≈Ћ ќ¬.  огда мы приехали в —лав€нск, на базе нас встречало человек 150-200. » они участвовали в штурме ”¬ƒ с нами. ¬ ”¬ƒ было достаточно много оружи€ Ч под сотню автоматов и 100-150 пистолетов. Ћюди сразу вооружились. „асть, правда, растащили.
Ќа следующий день мы зан€ли  раматорск: € отправил туда казачье подразделение Ч 30 человек. » пошло-поехало. ƒальше всЄ зависело только от наличи€ оружи€. ѕервые мес€цы добровольцев было много, но нам нечем было вооружать.  огда начались боевые действи€, полилась реальна€ кровь, число добровольцев поуменьшилось.
Ќо всЄ равно их было немало. ћне докладывали цифры: к концу ма€ по ƒонецкой республике записалось добровольцев 28 тыс€ч человек. 28 тыс€ч человек реально ждали оружи€. ≈сли даже половину отмести: криминальные элементы, случайные, то даже половина Ч это 14 тыс€ч человек. ≈сли бы у нас было оружие, то ситуаци€ развивалась совсем иначе, чем она развивалась.   моменту моего отбыти€ из ƒонецка у нас под ружьЄм и 10 тыс€ч не было. ¬ —лав€нской бригаде по спискам было около 9 тыс€ч. Ќо из них комбатантов, то есть непосредственно бойцов, около 5 тыс€ч. ќстальные Ч тыловики, повара, волонтЄры, снабжениеЕ

јлександр ѕ–ќ’јЌќ¬.  огда вы воевали в —лав€нске, вы были только военным или чувствовали себ€ и политиком? Ћюди, обраща€сь к вам, спрашивают: " то ты, —трелок?"

»горь —“–≈Ћ ќ¬. „естно говор€, € не собиралс€ ни в коей мере не то что заниматьс€ политикой, но даже светитьс€. ¬  рыму € тоже многое сделал. ѕереговоры по сдаче штаба флота € начинал, ходил туда в одиночку, беседовал со всем штабом. Ќо факт в том, что € нигде не засветилс€. ƒа, где-то на фотографи€х какой-то полковник. я же не говорил, что в запасе или отставной. ƒл€ решени€ моих тактических задач было выгодно, чтобы мен€ все считали действующим. ѕри этом € нигде не кричал, что € действующий. ѕросто говорил Ч полковник. ј сами додумывайте. Ќу, вот и думали: какой-то полковник. “о, что € отставник, знали несколько человек. ј остальные думали, что хотели. Ќи фамилии, ни имени моего не знали.
“ак же € планировал вести себ€ и в —лав€нске. —обиралс€ найти харизматического лидера и оказать помощь как советник. ѕервое врем€ € так и поступал. ѕоэтому ѕономарЄв всЄ врем€ мелькал. ќн Ч народный мэр. был очень активным. Ѕыл полезен в своЄ врем€. ѕотом всЄ пошло иначе. » € не нашЄл никого, кого можно было бы двигать в качестве политического лидера.
ј потом просто пришла команда засветитьс€: приедет ƒенис ѕушилин, его полностью поддержать. ’от€ € и так все мосты сжЄг, без документов там был, все бойцы оставили документы при переходе границы, но это отрезало возможности дл€ отступлени€ как такового вообще.
 ак только € без маски, без "балаклавы" выступил по телевизору с ѕушилиным, во-первых, все пон€ли, кто такой —трелок. ’от€ и до этого знали, что реально € командую, перехват уже был опубликован, был мой фоторобот, но тут увидели мен€ воочию. “ут же мен€ вычислили, повезли на квартиру в ћоскве. я этот момент не учитывал: и не успел даже родственников предупредить. –одственников € вообще в курс никогда не вводил: что €, где, как. ¬ результате € понЄс потери в личном плане из-за этой засветки, потому что не могу жить у себ€, пользоватьс€ своей библиотекой. Ќе говор€ о том, сколько пережили мои родственники, которые обо всЄм узнали тоже по телевизору. ¬сю войну в —лав€нске у мен€ была военна€ диктатура. ј дальше € не лез.

јлександр ѕ–ќ’јЌќ¬. ¬ы считаете, что ваш опыт Ч чисто военный, не политический. ¬ы были министром обороны, командиром бригады?

»горь —“–≈Ћ ќ¬. ¬ —лав€нске был батальон, бригады не было. ѕервый слав€нский добровольческий батальон. Ѕыло знам€, штандарт. ƒо выхода из —лав€нска € фактически не осуществл€л никакого вли€ни€ на ƒонецк в качестве министра обороны. я постепенно выстраивал фронт. –еально мне подчинилс€ ћозговой, € ему иногда ставил задачи. ¬ строевом отношении он мне не подчин€лс€, но в тактическом. оперативном Ч подчин€лс€. я рассматривал свою линию фронта по линии ЋисичанскЧ расный Ћиман. √арнизон —лав€нск подчин€лс€,  раматорск подчин€лс€, ƒружковкаЧ онстантиновка.  акое-то врем€ мне подчин€лась и √орловка, Ѕезлер, потому что € помог ему, Ч послал отр€д на зачистку города, без моего отр€да он бы его не вз€л под контроль.

јлександр ѕ–ќ’јЌќ¬. ћне кажетс€, всЄ, что произошло тогда в —лав€нске и ƒонецке с вами, так или иначе св€зано с восстановлением государства. » вы участвовали не просто в восстановлении военной организации, но и государства в целом. “о есть у вас была сознательно или бессознательно политическа€ роль, вы стоите у истоков установлени€ государства.

»горь —“–≈Ћ ќ¬. ¬ тот момент € отлично понимал, что наедине ƒонецк и Ћуганск битьс€ против укров не смогут. “ем более Ч при отсутствии собственной военной промышленности, дееспособного правительства из местных. ј изначально € исходил из того, что повторитс€ крымский вариант Ч –осси€ войдЄт. Ёто был самый лучший вариант. » население к этому стремилось. Ќикто не собиралс€ выступать за Ћуганскую и ƒонецкую республики. ¬се изначально были Ч за –оссию. » референдум проводили за –оссию, и воевать шли за –оссию. Ћюди хотели присоединени€ к –оссии. –оссийские флаги были везде. ” мен€ на штабе был российский флаг и у всех. » население нас воспринимало под российскими флагами. ћы думали: придЄт российска€ администраци€, тыл будет организован –оссией и будет ещЄ одна республика в составе –оссии. » о каком-то государственном строительстве € не думал. ј потом, когда пон€л, что –осси€ нас к себе не возьмЄт (€ себ€ ассоциировал с ополчением), дл€ нас это решение было шоком.

јлександр ѕ–ќ’јЌќ¬. ќно не окончательное.

»горь —“–≈Ћ ќ¬. ” нас ничего нет окончательного, в том-то и дело. ¬ойна идЄт полгода, а мы до сих пор не знаем: "едына" ”краина, не "едына" ”краина. „то дл€ нас важнее: газовые поставки или русское население на ёго-¬остоке?

јлександр ѕ–ќ’јЌќ¬. ’отелось бы, чтобы и то, и то. Ќо не получаетс€.

»горь —“–≈Ћ ќ¬. ј если не получаетс€, то всЄ-таки, что важнее? ћне докладывают, что ежедневно в ƒонецке бомб€т.  аждый день присылают полные списки попаданий: куда что попало, где какой снар€д. ¬от, накануне, с двух ночи до п€ти утра разносили город просто. –азносили! ¬ один из дней с раннего утра до позднего вечера Ч разносили. ≈щЄ немного Ч и преврат€т в —талинград. ј мы будем торговатьс€ по сотне за нефть. » получаетс€, что в торговом отношении мы с ”краиной сотрудничаем, помога€ ей выжить, а на фронте воюем.
¬ообще, если бы € был нацелен захватить власть в ƒЌ–, € бы смог захватить, никаких проблем.  огда € приехал из —лав€нска в ƒонецк, все ждали, что € захвачу власть. Ќо у мен€ была задача защитить республику, а не захватить власть. я бы с удовольствием туда вернулс€. » € считаю, что всЄ делал правильноЕ

јлександр ѕ–ќ’јЌќ¬. я тоже так считаю.

»горь —“–≈Ћ ќ¬. Ќо спусковой крючок войны всЄ-таки нажал €. ≈сли бы наш отр€д не перешЄл границу, в итоге всЄ бы кончилось, как в ’арькове, как в ќдессе. Ѕыло бы несколько дес€тков убитых, обожженных, арестованных. » на этом бы кончилось. ј практически маховик войны, котора€ до сих пор идЄт, запустил наш отр€д. ћы смешали все карты на столе. ¬се! » с самого начала мы начали воевать всерьЄз: уничтожать диверсионные группы "правосеков". » € несу личную ответственность за то, что там происходит. «а то, что до сих пор ƒонецк обстреливаетс€, Ч € несу ответственность. «а то, что —лав€нск оставлен, конечно, € несу ответственность. » за то, что он не освобождЄн, € тоже несу ответственность.
Ќо, поскольку "за неимением гербовой, пишем на простой", Ч мы создаЄм движение, чтобы хот€ бы так, гуманитарно оказывать поддержку ополчению.
—казать, что мы их обеспечиваем, нельз€. Ќо мы помогаем реально. ѕоловина армии одета сейчас в зимнюю одежду, которую мы им поставили. Ќаша помощь идЄт в войска. ј обеспечить гуманитарной помощью население способно только российское государство. “олько государство! »з госрезервов надо брать. Ќа те деньги, что собираем, мы можем помочь ополчению, семь€м, раненым, но и то далеко не всем.

јлександр ѕ–ќ’јЌќ¬. ќгл€дыва€сь на свою жизнь, не думаете ли вы, что все переломы в вашей жизни, броски, войны Ч это результат какой-то таинственной логики, котора€ заложена даже не в вашу натуру, а в судьбу?

»горь —“–≈Ћ ќ¬. я против любой мистики в этом отношении. ѕросто считаю, что в каждой ситуации надо поступать Ч не всегда получаетс€, к сожалению, Ч правильно: "ƒелай, что должно, и будь, что будет".

јлександр ѕ–ќ’јЌќ¬. Ќо сами ситуации возникают случайно или логично?

»горь —“–≈Ћ ќ¬. ¬ той каше, что образовалась после распада —оветского —оюза, может быть всЄ что угодно. Ќа войне встречаешь таких людей, которые ещЄ больше прошли и испытали. я оказалс€ под прицелом камер. Ќо встречал огромное количество людей, которые этого заслуживают намного больше. » прошедших больше, и более талантливых во многом. ” мен€ воевал офицер, который знает три €зыка, ещЄ до ƒонецка прошЄл п€ть войн. —овершенно уникальной судьбы. Ќо по каким-то несовпадени€м эти люди наход€тс€ под спудом. ћожет быть, их час ещЄ настанет. Ёта мистика Ч реальна€ случайность.

јлександр ѕ–ќ’јЌќ¬. Ќо у мистики есть своЄ поле. ќна где-то существует, где-то реализуетс€. » реализуетс€ не среди звЄзд, а в человеческих взаимоотношени€х. ¬ы не пример€ете на себ€ политический кафтан?

»горь —“–≈Ћ ќ¬. ќчень хот€т на мен€ этот кафтан примерить. Ќо честно Ч мне рутинна€ работа никогда не нравилась. я Ч разведчик, кавалерист, как ƒенис ƒавыдов. ќн всегда т€готилс€ регул€рной службой. ’оть дослужилс€ до генеральских чинов, лучше всего про€вл€л себ€ как партизан. я Ч человек прорыва, всегда иду на острие. —амые большие успехи, что у мен€ лучше всего получалось, Ч там, где надо было идти первым, проломить, зародить, начать строить. ƒальше должны приходить другие Ч строить. Ёто Ч во-первых. ј во-вторых, € не обладаю необходимыми навыками. ≈сли идти в политику, то € мог бы себ€ про€вить именно в переломные моменты. –утина мне противопоказана. я и сам заскучаю, потер€ю интерес. —ейчас у нас относительно стабильна€ ситуаци€. ” нас политика построена по принципу: замазалс€ Ч добро пожаловать. ≈сть на теб€ крючок Ч значит, можно с тобой работать. ј честному человеку сейчас в политике делать нечего. Ќадеюсь, что-то изменитс€. ¬сЄ-таки война, она многое мен€ет.
http://colonelcassad.livejournal.com/1905313.html [more/]
ћетки:  



 

ƒобавить комментарий:
“екст комментари€: смайлики

ѕроверка орфографии: (найти ошибки)

ѕрикрепить картинку:

 ѕереводить URL в ссылку
 ѕодписатьс€ на комментарии
 ѕодписать картинку