-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в oganesian

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 10.12.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 5771

RIP БОББИ ФИШЕР

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение




oganesian   обратиться по имени Суббота, 19 Января 2008 г. 06:29 (ссылка)
dm59, Фишер высказывался на десятки тем. Его взгляды на фашизм и Гитлера я не одобряю никоим образом. Но он ведь не только на эту тему высказывался! Или если в чем-то человек нам не нравится, то мы должны его считать неправым во всем? Я так не считаю. И не любил журналистов по большей части потому, что его слова передергивали. Даже слишком, и на вышеуказанную тему тоже.

Фишер был трагической фигурой, но дал шахматам (сиречь - миру, человечеству) столько, что заслужил за свою жизнь высочайшую оценку. Судите людей по делам, а не по высказываниям. Ошибался ли он жестоко в некоторых взглядах? Безусловно! Но он - Фишер. Понимаете? И он вчера умер. Это не повод и не причина чтобы ровнять его с Гитлером или с кем-то еще. Я начал пост с того, что ТАКИХ людей не было. Силы его духа хватило на огромную пользу человечеству. Дай бог каждому умирая, оставить за собой сотую часть наследия, оставленного им.

Альберт_Миннуллин, огромное вам спасибо за прекрасный рассказ. От него стало очень тепло на душе.
Кстати, я назвал своего младшего сына Робертом. Когда среди прочих всплыло это имя (его предложил мой старший сын, еще не умеющий толком выговаривать "р"), я начал перебирать известных Робертов и Бобов. Фишер пришел первым в голову. Больше мы другие имена не обсуждали :)
Ответить С цитатой В цитатник
oldhand   обратиться по имени Суббота, 19 Января 2008 г. 06:52 (ссылка)
dm59, спасибо Вам, Вы сказали блестяще, я так не смог. Ведь главное здесь что: нельзя разделять деятельность человека, тем более всемирно известного, всемирно популярного, на профессиональную и гражданскую. А кто думает по другому, тот даёт себе право поступать также. У VIP-персоны не может быть двух граней - чёрной и белой, только одна, а если две - то это уже серость. Да в общем так оно и есть.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Суббота, 19 Января 2008 г. 10:14 (ссылка)
Господа и товарищи.Если Фишер неприязненно относился к евреям,это его личное дело.Любить он их был не обязан.И ни у одного человека нет обязанности любить кого бы то ни было.Не думаю,например,что Фишер был (увы,в прошедшем времени)большим человеконенавистником,чем,например,Джордж Буш младший,для которого весь мир - придаток США и который считает возможным,утверждая эту точку зрения,убивать множество людей по всему свету.Это ведь не мешает Вам,malamud,платить сему господину налоги?Пусть себе кого угодно убивает,лишь бы к евреям хорошо относился,правда?
Как-то слышал такие слова:"Достоевский прежде всего антисемит,а уже потом писатель".Вот это ваша точка зрения,господа Маламуд,Олдхэнд,ДМ 59.Не любите вы шахматы.
З.Ы.Арег - прошу прощения за флейм в Вашем блоге.Не смог сдержаться.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Суббота, 19 Января 2008 г. 10:17 (ссылка)
Ушел ГЕНИЙ... Их на нашем шарике ведь очень мало.ВЕСЬ чесс мир скорбит... Любите друг друга!
Ответить С цитатой В цитатник
Jek-Spb   обратиться по имени Суббота, 19 Января 2008 г. 11:25 (ссылка)
Почитал сегодняшний СЭ и заметку Васильева о Фишере, так как раньше я не знал о Фишере как о человеке, то сейчас могу сказать что как о Человек - я о нем оч.плохого мнения. Ну кто читал эту заметку возможно поймёт.
Ответить С цитатой В цитатник
dm59   обратиться по имени Суббота, 19 Января 2008 г. 21:41 (ссылка)
oganesian,

Я не считаю неприемлемым появление материала о Фишере в день его смерти. Наоборот, было бы странным ничего не сказать о возможно величайшем шахматисте всех времен. Как шахматист, он заслужил восхищение. Можно было бы и остановиться в записи именно на этом. Но раз вы полезли в дебри его внешахматной активности, то не надо прикрываться фиговым листом глупого штампа "о мертвых либо ничего, либо хорошее". Не надо трусливо прятаться за эвфемизмами о "неоднозначном мыслителе" и "нестандартных мыслях". Пожалуйста, приведите хоть одну? Не думаю, что сможете, поскольку вне шахматной сферы их не было. А были только мания преследования, мировой заговор под руководством евреев, восхищение Гитлером, антиамериканизм и антисемитизм.

"Или если в чем-то человек нам не нравится, то мы должны его считать неправым во всем? Я так не считаю."

Есть "что-то" и есть основное. Гитлер во многом был тоже прав. Но вот, почему-то, мне (и многим другим) он не нравится. И нет даже желания отдавать ему должное за то, в чем он был прав.

Просто интересно, чтобы здесь говорили апологеты Фишера, если б при жизни он призывал к уничтожению русских и армян, как наций? Неужели говорили бы о "нестандартных мыслях"?
Ответить С цитатой В цитатник
oganesian   обратиться по имени Суббота, 19 Января 2008 г. 22:02 (ссылка)
dm59, Я уже устаю повторять одно и то же... Но отвечу так: да, если бы в своих ВЫСКАЗЫВАНИЯХ вместо слова "евреи" Фишер употреблял слово "армяне", мое отношение к нему было бы ровно таким же, что и сейчас.

Скажите мне, что плохого СДЕЛАЛ Фишер? Не СКАЗАЛ, а СДЕЛАЛ. Плюнул в бумажку Клинтона? Имел право. Он так посчитал нужным. В конце концов, кто такой Клинтон???!?

В соседнем блоге Елена Сергеевна написала, что последние годы Фишер был больным человеком. Я не хотел этого писать. Потому что Фишер умер. Понимаете?

Беда современного человечества в том, что оно спешит выставлять категорические и однозначные оценки всем подряд. Если ты случайно в транспорте наступил на ногу еврею, значит ты не любишь евреев->антисемит->фашист->ничем от Гитлера не отличаешься.
Фишер был под прессингом всю жизнь. Под жутким прессингом. И при этом умудрился, поскользнувшись несколько раз о политические дрязги, сделать многое, очень многое для мира. Для меня, для вас, для каждого. Что он при этом говорил, не суть важно. Ибо он был болен, отравлен системой, в которую он не вписывался и не хотел вписываться. Но дело-то сове он сделал, и сделал прекрасно.

Когда в один день умерли Ингмар Бергман и Микеланджело Антониони, я написал так: "Жизнь каждого человека - как сольный концерт. Он рано или поздно заканчивается. Понравился вам этот концерт? Аплодируйте! Не понравился? Не апладируйте!"
Так вот, концерту Фишера я готов аплодировать стоя. Но я говорю только от себя и за себя. Как быть вам - решайте сами.
Ответить С цитатой В цитатник
aigali   обратиться по имени Суббота, 19 Января 2008 г. 22:14 (ссылка)
Некоторые журналисты любят выдергивать отдельные фразы из ничего. Достаточно вспомнить знаменитую фразу "В СССР секса не было". Над ней до сих пор все смеются. А ведь тогда человеку не дали высказать до конца свою мысль. А поняли все это буквально.
Так что я уверен что и в истории с фишеровской ненавистью к евреям и его восхваления Гитлера не обошлось "без руки журналистов". Сейчас вам легко его обливать грязью,потому что он вам не сможет возразить и ответить. Нельзя люди так о ТАКОМ ЧЕЛОВЕКЕ. Да и вообще о ЛЮБОМ человеке после его смерти.
И вообще как вы его можете сравнивать с Гитлером?
А людей выходящих с лозунгами "Россия для русских!", "Бей жидов спасай Россию!" тоже поставим с Гитлером в один ряд??? Можно нагадить а можно насрать. В этом и вся разница.
ФИШЕР - ВЕЛИКИЙ!
Ответить С цитатой В цитатник
dm59   обратиться по имени Воскресенье, 20 Января 2008 г. 06:07 (ссылка)
oganesian,

"The pen is mightier than the sword". Наверняка знакомы с этим. Не зря же стерли послания Маламуда (да и некоторые другие, включая одно моё). Я так полагаю, что Маламуд ничего же не СДЕЛАЛ - только СКАЗАЛ.

Знаете, жил когда-то один англичанин по имени Хюстон Чемберлен. Только писал и говорил. Никогда никого в жизни не убил. Возможно даже и не ударил. Но вот только его книги оказали, как написал один историк, "blinding influence" на одного немца по имени Адольф Гитлер. Всего лишь слова...

Кстати, до сих пор жду хотя бы одного примера фишеровской внешахматной нестандартной и неоднозначной мысли.
Ответить С цитатой В цитатник
Faculty_member   обратиться по имени Воскресенье, 20 Января 2008 г. 10:27 (ссылка)
Удивительно. Один сравнивает Фишера с Хьюстоном Чемберленом. Так, скажите, какую такую расовую теорию создал Фишер и какой эквивалент двухтомника Die Grundlagen des Neunzehnten Jahrhunderts он написал? Может, дадите почитать? Другой сравнивает Фишера с Энвером Пашой. Ну так, может, расскажете, какими войсками, творившими геноцид, Фишер командовал, и сколько человек убил? Просветите, а то, может, мы здесь в России в связи с зажимом свободы слова не знаем истории.
В блоге речь идет (точнее, шла изначально, пока не вмешалась группа читателей из-за рубежа) не о политических взглядах Фишера, не о разрушении его личности, шизофрении и маразме, а о том, что он ШАХМАТНЫЙ ГЕНИЙ. А когда уходит гений, о нем принято вспомнить и почтить его память. Тех, кто не хочет этого делать - никто не заставляет. Только не мешайте этого делать нам – тем, кто хочет. В конце концов не вам, гражданам страны, в которой фотографию улыбающегося Гитлера можно встретить в студенческом учебнике для бизнес-школ в качестве примера удачной рекламной кампании, страны, спокойно реагирующей на марши ветеранов дивизий СС в Прибалтике и другие признаки возрождения нацизма, учить российского журналиста антигитлеризму.
Ответить С цитатой В цитатник
CapablancaJR   обратиться по имени Воскресенье, 20 Января 2008 г. 12:01 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
Jek-Spb   обратиться по имени Воскресенье, 20 Января 2008 г. 12:36 (ссылка)
Арег, в одном из своих ответов Славе Маламуду... вы сказали. Прошу тут писать по принципу: о мертвых - либо хорошо, либо ничего.

Т.е. представим ситуацию... меня держат в заложниках, и публично при мне издевают и убивают близкого мне человека, далее этот убийца умирает... то есть мне нужно ходить к нему на могилку и молится чтобы его душа попала в рай? и всем своим знакомым говорить о убийце, "да он хороший, просто было помутнение рассудка."
Так что ли?
А если бы этим преступником оказался Фишер с его взглядами?
Ответить С цитатой В цитатник
hlebniks   обратиться по имени Воскресенье, 20 Января 2008 г. 14:21 (ссылка)
Jek-Spb.У Вас какая-то болезненная фантазия.Ну не любил покойный в какие-то периоды гос-ва США и Израиль.Это-преступления?Много лет избегал журналистов.Что он и кому говорил-неизвестно.Наверно много лет страдал манией преследования.Взгляды его вряд ли кому-то известны.А нападки на него-во многом плод американской пропаганды.Для интереса гляньте-откуда люди которые его не любят?Один господин оттуда недавно совершенно искренне написал,что Харламов собирался в НХЛ и Брежневский режим его убил.Там мозги промыты не хуже чем в СССР.
Ответить С цитатой В цитатник
oganesian   обратиться по имени Воскресенье, 20 Января 2008 г. 18:54 (ссылка)
Вообще-то на каждую отдельно взятую тему и на каждое ее направление я предпочитаю высказываться максимум один раз. И очень люблю пользоваться кнопкой "удалить". У каждого в блоге есть такая возможность, и это здОрово :)
О Фишере мне ЗДЕСЬ сказать больше нечего. Повторяться не люблю - мне всегда достаточно одного раза - это касается и сказанного, и услышанного.
И оставлю без внимания некоторые бесцельные и никуда не ведущие комментарии. Они ничего не дают.

Еще раз - покойся с миром, Бобби.
Тема закрыта. Всем спасибо.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: 1 [2] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку