-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в oganesian

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 10.12.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 5771

А ВЫ - ПАДОНОК?

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение




Vovka_Timer   обратиться по имени Четверг, 27 Декабря 2007 г. 08:44 (ссылка)
В свое время Илья Репин (художник который) смеялся над модернистами (авангардистами?), которые не могли нарисовать лошадку. И при этом считали себя будущим искусства. Эволюция языка (теперь о языке)- усиление языка. Один из способов усиления - применение неклассических, неправильных форм. Но! Для этого нужно знать правильные. Классика - фундамент, а не труп на кладбище. А называть "олбанский" - будущим русского языка... Сомнительно такое будущее. Некрасиво.
Ответить С цитатой В цитатник
oganesian   обратиться по имени Четверг, 27 Декабря 2007 г. 10:35 (ссылка)
КРИВОЙ_РОГ, я, во-первых, никогда не пиишу ни "пысы", ни "зы", а только "p.s.", во-вторых эмотиконы (улыбки и прочее) ставлю как дополнительное средство выразительности текста (они нужны, ибо когда шутишь виртуально, не все понимают, что это шутка - не писать же после каждого слова в шутливом тоне "это была шутка"!) В личном общении я их ставлю не так часто, кстати, поскольку знающие меня люди в состоянии понять мой юмор и без них.

Про то, что язык - живой организм, я уже писал, и, самое главное, не следует путать интернет-сленг и принятые интернет-сообществом сокращения с языком падонков. Это разные вещи.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 27 Декабря 2007 г. 10:55 (ссылка)
Вбощое, как даконазо, ршюащуею рлоь иргюат пвеаря и псолянедя бвкуы, отсаньоле еурдна ;)))) А если серьезно, то это очередная болезнь роста нашего великого и могучего. Я уверен, что и в 18 и в 19 веках тоже находились люди, тревожащиеся о замусоренности русского языка иностранными и новообразованными словами, но...прошли годы, и мы не ужасаемся таким словам как маркшейдер, иллюзионист, интендант, но употребляем их только тогда и где нужно и не более того.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 27 Декабря 2007 г. 11:45 (ссылка)
"Язык подонков" никак нельзя назвать языком. Отсутствие базисной лексики, четко закрепленных норм и правил употребления, а также его носителей характеризует это явление скорее как вымирающий недоязык, являющийся неожиданной и тупиковой формой мутации человеческой мысли.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 27 Декабря 2007 г. 14:14 (ссылка)
случай из жизни...
не буду уточнять, в каком именно ВУЗе произошло, лишь напишу, что это было заведение мною любимой культурной столице. Итак 1-ый курс опрос студентов какой иностранный язык они хотят изучать... знакомы в качестве шутки написали "ново-албанский". всё бы ничего, но возникла проблема. аналогичный юмор применили еще порядка 15 студентов. и перед преподователями возник серьёзный вопрос. по итогам опроса так называемый "ново-албанский" занял второе место после английского, опередив французский, итальянский и испанский. слава богу дипломированных преподователей по этому языку не нашлось и группу сформировать не получилось. а то были бы у нас выпускники с сертификатами переводчиков с "ново-албанского"...
Ответить С цитатой В цитатник
КРИВОЙ_РОГ   обратиться по имени Четверг, 27 Декабря 2007 г. 15:07 (ссылка)
oganesian, Согласитесь, что обсуждение предложенной Вами темы (весьма интересной, судя по кол-ву комментов) несколько напоминает известный эпизод из популярного фильма: "Не-е-т, это недоразумение!" - "Не-е-т, это ее принципиальная позиция!" Если человек сознательно коверкает как письменную так и разговорную форму языка - это не есть хорошо. Если же это делается к месту и со вкусом - то это вряд ли может быть предметом осуждения. При этом и в первом и во втором случае слова могут быть одни и те же.

Кстати, Вы слегка затронули и еще одну тему, которую, как мне кажется, следовало бы развить. Тема специфики виртуального общения, когда ты не знаешь эмоций своего собеседника и с какой интонацией сказаны его слова. Одними эмотиконами тут не отделаешься. Ваш коллега И.Рабинер процитировал Д.Федорова, на тему того, что интернет-общение - это надевание масок. Может, и интернет-падонки - это тоже маска?
Ответить С цитатой В цитатник
Eggen   обратиться по имени Четверг, 27 Декабря 2007 г. 15:35 (ссылка)
Тема без дна, если ее копать без заранее установленного горизонта можно до такого докапаться(..
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 27 Декабря 2007 г. 15:55 (ссылка)
на самом деле это уже не модно.
"аффтары" - уже очень давно.
"медведы преведы" - просто давно.
"Йа криветко" уже тоже сходит.

это всё кстати разные мемы и истории. и собственно язык коверкается по-разному.

в течение полугода ождаю новый флэщ-моб.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 27 Декабря 2007 г. 16:13 (ссылка)
Исходное сообщение Станислав_Вартанов
Исходное сообщение Warren_Buffett
Арег, а Вы к fantasy как относитесь? Меня вот зацепило жестко, Iknowthescore куда меньше...


Хм, по мне, так Fantasy "ниасилил многа букф" :))))

Нужно слишком много думать, работа не оставляет шансов на свободное время - следовательно, на Fantasy. ^)


Да ладно, по-моему при правильном подходе особо много времени тратить не придется. Там, по-хорошему, нужно один раз засесть с мыслями, чтоб команду собрать, а в остальном - просто после каждого тура мониторить, что с ней происходит, и вносить косметические изменения - ну максимум по полчасика в неделю. А если премьер-лига нравится как зрелище и периодически смотришь хотя бы обзоры, то "многа букофф" проблем не вызовут, так как и так ты в курсе кто есть кто:))
Да и если к Iknowthescore серьезно относиться, а не просто наугад расставлять прогнозы, то не думаю, что меньше времени придется тратить. Ведь нужно быть в курсе, какая команда в форме, а какая нет, кто как с кем традиционно играет, может ли кто-нибудь выстрелить у команд, в этом случае fantasy можно даже как подспорье рассматривать:)
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 27 Декабря 2007 г. 19:05 (ссылка)
Исходное сообщение oganesian
Хотим мы того или нет, но часть жизни проводим в рунете. Здесь свои законы, но иногда ни общаться, ни писать, ни читать невозможно. Я про так называемый "язык падонкаф", "преведы", "зайчеги" и прочее. То и дело читаешь "аффтар фдисятке и ниипет", "Вовчег жжот жызненна", "Кросафчег", "многа букафф"...

Нет, я совсем не против некоего "радикального авангардизма", в том числе и в "бытовой лингвистике", но описанное явление как-то чересчур активно завоевывает все новые пространства, главным образом - в головах людей. Дошло до того, что некоторые люди, в целом весьма и весьма грамотные, понятия не имеют, что у некоторых слов, занимающих твердое место в их лексиконе, есть классическое, литературное правописание.

Поскольку я работаю в "СЭ", где чего-чего, а "букаф" действительно много, в обозримом будущем мне не грозит с этим часто связываться по работе. Но не нужно быть писателем-фантастом, чтобы увидеть угрозу русскому языку от этого явления, НА МОЙ ВЗГЛЯД - эстетически очень неприятного для слуха.

Идея такого "крена" пришла к нам из английского, в частности - из столь обожаемой мной группы Slade. Но странно то, что мне, человеку, для которого ни русский ни английский родными языками не являются, слэйдовское правописание даже нравилось. А вот русский вариант кажется каким-то отталкивающим, чересчур показушным и просто нерусским...

Скажите, что вы про это думаете? Может это круто ("готично"), а я ничего не понимаю? Или нужно с этим бороться? Ведь если, допустим, читатели перейдут на этот язык, они, чего доброго, захотят на этом языке еще и читать!

В колонках, естественно, звучит Slade... вперемешку...
Slade, CUM ON FEEL THE NOIZE
Slade, COZ I LUV U
Slade, LOOK WOT U DUN


Просто очередная мода - как на покемонов. Как пришла - так и уйдет.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 27 Декабря 2007 г. 23:26 (ссылка)
Мне лично не кажется, что албанский как-то может повлиять на изучения нормального языка. Используют его в основном пользователи интернета, то есть начиная, примерно, с 13 лет. К этому времени нормальный русский язык человек уже знает. Ну, разумеется, есть исключения... Но у меня, например, процентов 90 моих друзей знают русский, несмотря на использование албанского.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 27 Декабря 2007 г. 23:30 (ссылка)
Язык не стоит на месте. И процессы, связанные с ним, (заимствование слов, появление неологизмов и т.д.), перманентны. Явление, которое вы, Арег, описали, есть следствие стремительно возрастающего влияния Интернета на homo sapiens. Смею предположить, что все эти словечки и выражения ("аффтары", "кросафчег") являются лишь одной из версией разговорного стиля. А литературный же стиль никогда не уйдёт в небитие; для того их и разграничивают: литературный и разговорный стили. Ведь, отправляя по e-mail резюме, мы оформляем всё как положено, используем штампы, клише. А форумы, блоги с их "респектами" и "преведами" для того и существуют, чтобы не быть зажатыми в рамках. Так что, Арег, на вашем месте я бы не драматизировал. Все процессы в языке необратимы и в какой-то степени логичны.
P.s. Хотя было бы забавно в статье в спорт-экспрессе увидеть надпись
АФФТАР: Арег_писец :)
Ответить С цитатой В цитатник
Александр_Ковалёв   обратиться по имени Пятница, 28 Декабря 2007 г. 09:52 (ссылка)
Есть старинная древнегреческая притча. Известный философ прогуливался по саду со своими учениками. К нему подошел богатый торговец и сказал: "У тебя есть умные книги, а у меня есть золото, у тебя есть мудрые мысли, а у меня - сладкое вино, у тебя есть возвышенные идеи, а у меня - красивые рабыни. Спорим, что только я свистну, все твои ученики перебегут ко мне?" Философ ответил - "конечно перебегут, ты легко сможешь это сделать, потому, что ты тянешь людей вниз, а я пытаюсь вытащить их наверх".
Новый язык именно тянет людей (существ априори ленивых) вниз, поэтому он не пройдет, как прошла мода на покемонов. Новый язык это социо-культурное явление (для меня негативное), для развития которого есть серьезные предпосылки, как объективного (развитие интернета), так и субъективного (снижение общего уровня грамотности населения) характера.
Ответить С цитатой В цитатник
oganesian   обратиться по имени Пятница, 28 Декабря 2007 г. 12:09 (ссылка)
Warren_Buffett, к fantasy я отношусь не очень. Я вообще очень щепетилен в выборе литературы, которую читаю.
Вот, например, Нил Гэйман - это fantasy? "Американские Боги" - нет, и эту книгу я считаю великолепной. А вот когда Гейман ушел в выдумки полностью, он мне перестал нравиться, и я его больше не читаю. Мне достаточно одной плохой книги, чтобы отвернуться от автора :)

А продолжая тему про "албанский", могу сказать, что мне непонятны цели тех, которые его активно распространяют. Пользователи берут отовсюду все, что им подходит, и это понятно и нормально. Но что нужно создателям и активистам? Создать свое сообщество "падонков"? Зачем? По каким признакам? Только по "албанскому" или по еще каким-то параметрам?

Если ответы на эти вопросы просты, то и проблема проста. А если ответы сложнее, то нужно понять - насколько. И потом действовать :)
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 28 Декабря 2007 г. 12:39 (ссылка)
армяне пишут о русской лингвистике, евреи про русскую народную команду... Арег - пригласите того же Удава - интереснее получитЦЦа беседа
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 28 Декабря 2007 г. 12:49 (ссылка)
И вообще. Арег. Массовая информация это делает. В том числе и вы. Веал бы СЭКс на языке Киррила с Мефодием и не было б никаких "албанских" Или вы не согласны?
Ответить С цитатой В цитатник
Broflovski   обратиться по имени Пятница, 28 Декабря 2007 г. 15:40 (ссылка)
StasTv, вы фашист?
Ответить С цитатой В цитатник
Broflovski   обратиться по имени Пятница, 28 Декабря 2007 г. 15:48 (ссылка)
Александр_Ковалёв, известно, что любой язык, как и этнос, достигнув расцвета, начитает деградировать. Заключается это в его примитивизации. Вспомните, сколько падежей было в русском языке 500 лет назад. Сколько их сейчас. Через столетия будет меньше или вообще не будет. Это ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс. Усиливается он ускорением течения времени и необходимостью сокращать все и вся. Посмотрите как мы разговариваем? Сложно-сочиненными предложениями? Только под пиво, да с желанием постебаться.. Во фразах обычно 2-5 слов. Это неизбежно.
Но "олбанский" - это не более, чем не очень удачная попытка искусственно оформить этот процесс, задав ему вектор "понтовости" и лоск легкой дебильности.
Тенденция останется, форма изменится.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 28 Декабря 2007 г. 16:13 (ссылка)
Исходное сообщение oganesian
Warren_Buffett, к fantasy я отношусь не очень. Я вообще очень щепетилен в выборе литературы, которую читаю.


Неее, Арег, Вы меня не поняли, я не этот fantasy имел в виду, к нему я сам отношусь не очень:)))
Вы вроде заговорили об Iknowthescore, а у них есть родственная игра: fantasy.premierleague.com
Типа, реальный футбольный менеджер, набираешь команду и она каждый реальный тур АПЛ набирает очки. Неужели не слышали? Очень популярная штука...
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 28 Декабря 2007 г. 17:26 (ссылка)
oganesian
тут вопрос не в целях.
именно что делается это бесцельно и "по приколу". а подталкивает банальная возможность сего распространения. сейчас общество уже компьютеризированно так что в течение одного дня можно через интернет распространить моду на что угодно. собрать интернетный флэщ-моб (ай-моб называется). появилось понятие "вирусной рекламы", ссылки на которые люди рапсространяют сами, потому что смешно.
так собственно и все эти мемы возникают и распространяются мгновенно, стихийно. если в этом есть какая-то смешная изюминка - ссылки пойдут в народ, за неделю полинтернета уже будет так говорить.
большинство из них умирает в течение времени. собственно "превед, медвед" - уже не актуально никак. да и "аффтар пеши исчо" тоже.это просто немодно.
сейчас модно например приставка "нано". и корни этого уже не в просто извращении языка, а сугубо из политики.

так что мне кажется ваши опасения напрасны. проблема незнания языка она совсем не в использовании в своей речи "преведов", она банально в том что дети читают мало.и началось это не вчера-сегодня. это ещё до "появления интернета на Руси".
Ответить С цитатой В цитатник
Александр_Ковалёв   обратиться по имени Пятница, 28 Декабря 2007 г. 17:47 (ссылка)
[QUOTE]Исходное сообщение Broflovski
Александр_Ковалёв, известно, что любой язык, как и этнос, достигнув расцвета, начитает деградировать. Заключается это в его примитивизации. Вспомните, сколько падежей было в русском языке 500 лет назад. Сколько их сейчас. Через столетия будет меньше или вообще не будет. Это ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс. Усиливается он ускорением течения времени и необходимостью сокращать все и вся. Посмотрите как мы разговариваем? Сложно-сочиненными предложениями? Только под пиво, да с желанием постебаться.. Во фразах обычно 2-5 слов. Это неизбежно.
Но "олбанский" - это не более, чем не очень удачная попытка искусственно оформить этот процесс, задав ему вектор "понтовости" и лоск легкой дебильности.
Тенденция останется, форма изменится.[/QUOTEМ
Согласен по сути, но не готов согласиться с тем фактом, что русский язык достиг своего расцвета. Мне кажется, что у языка есть еще существенные резервы, а попытки упростить его - следствие определенной деградации общества, вызванной не объективной реальностью, а политическими моментами.
Ответить С цитатой В цитатник
oganesian   обратиться по имени Пятница, 28 Декабря 2007 г. 22:37 (ссылка)
Warren_Buffett, знаю о существовании такой игры, но она меня никак не привлекает. А вот iknowthescore - самое оно - времени особо не отнимает. И в этом году там как никогда плотные результаты. Жуть как интересно :))

StasTv, а на каком языке пишет СЭ, по-вашему? И позвольте полюбопытствовать: из какого языка вы позаимствовали глагол "веал"?

Pavel_Medvedev, согласен в целом, но если проблема незнания языка проявилась в это время и именно в данной уродливой форме, то куда еще она нас заведет? Возможно, и в самом деле проблемы нет, но боюсь, что может случиться так, что ее серьезность станет очевидной поздновато.
Ответить С цитатой В цитатник
Василий_Петров   обратиться по имени Суббота, 29 Декабря 2007 г. 00:11 (ссылка)
Арег, думаю, что веал - это всего лишь вещал без щ. Что касается темы, то считаю опасным не только сам факт распространения такого языка, но и вообще то, что подобные вещи очень быстро расходятся по всему инету и -что наиболее печально- падают такие зерна в плодородную почву. И это, я уверен абсолютно, точно не приведет к повышению уровня грамотности и цивилизованности вообще населения нашей страны.
Ответить С цитатой В цитатник
Василий_Петров   обратиться по имени Суббота, 29 Декабря 2007 г. 00:27 (ссылка)
Поясню: в наше время и так очень много факторов, отвлекающих детей от образования. Появление таких вещей, как 'олб яз', преподносится в качестве более модного, чем хотя бы тот же классический. И это работает. Потому что интернет для многих, если не для большинства, молодых людей - это модель реального мира. И никаких усилий русички Марьсемённы в области 'пиара' классического русского не хватит переубедить класс, особенно его 'продвинутую часть':(
Ответить С цитатой В цитатник
Василий_Петров   обратиться по имени Суббота, 29 Декабря 2007 г. 00:40 (ссылка)
В результате в голове ребенка образуется мешанина из двух русских языков, а то и трех с учетом матного. Думаю, любой лингвист подтвердит да и многие знают по своему опыту, что зачастую правильно писать помогают механическая и визуальная память.А за счет чего у детей они будут формироваться? Многие ведь и так сомневаются,как пишется слово 'жжёт':-) А тут еще по известной фразе про 'автора' привыкнут к букве О... каков будет шок от разоблачения!:-)
Ответить С цитатой В цитатник
Василий_Петров   обратиться по имени Суббота, 29 Декабря 2007 г. 01:01 (ссылка)
да и вообще в отношении самого упрощения многих вещей и поворота моды... Когда меня называют подонком (абстрактно, т.к. не припомню такого), мурашки по коже бегают и не по себе - уж не совершил ли я
какую низость?! А сейчас это возводится в ранг похвалы, языки для таких выдумывают! Не являюсь брюзгой, но это начинает надоедать. Не те ценности воспитываются в первую очередь в молодежи. Ведь эта волна модных тенденций накрывает в основном её...
Ответить С цитатой В цитатник
Василий_Петров   обратиться по имени Суббота, 29 Декабря 2007 г. 01:13 (ссылка)
Почему бы не сделать модной пропаганду образованности?! А еще проведите опрос, кто, например, автор музыки гимна, автор его текста!.. Возможно, я ушел в сторону немного, но убежден, что эти вещи взаимосвязаны применительно к подрастающему поколению. Ибо стать 'пАдонком' легко, стать нормальным, адекватным человеком гораздо сложнее.
Ответить С цитатой В цитатник
Василий_Петров   обратиться по имени Суббота, 29 Декабря 2007 г. 01:20 (ссылка)
кстати, притча про философа и богача очень хороша и показательна в этом смысле.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: 1 2 3 4 [5] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку