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Мarta-Yolanda:  Buenas tardes apreciables amigos, bienvenidos a Contravíoa Vespertino. Hoy martes que nos acompaña Marta Yolanda Díaz-Durán en los micrófonos junto con Edmar Villeda en los controles, si pues nos va a acompañar nuestro amigo de origen.... digamos “sovietico”, porque nació cuando todavía era la Union Sovietica, por esos lares ahora conocidos como Rusia,  Anton Toursinov que pues ya tiene varios años de vivir en Guatemala, profesor de literatura, pero también apasionado en el tema político, en especial el que incumbe, el que tiene que ver con  lo que esta sucediendo en su país de origen.  Así que hoy, apreciables amigos, vamos a ponernos  al tanto de un programa que, recordábamos con Anton, hicimos hace un tiempo cuando comenzó la guerra entre Rusia y Georgia. ¿Qué ha pasado en estos tiempos? ¿Por qué este conflicto? ¿Qué relevancia tiene hablar de este tema hoy teniendo nosotros conflictos tan cercanos a Guatemala como es la situación que esta sucediendo en Venezuela, lo que esta sucediendo en Honduras...? ¿Qué lecciones podemos nosotros sacar de este tema? Y pues ¡qué mejor nos lo cuente alguien que vivió bajo esa utopia socialista! Que pues bueno, escuchar cual ha sido la situación real,  ¿Qué ha pasado en este enfrentamiento? ¿Qué tiene que ver esta lucha por poder? ¿Realmente existe una lucha étnica en algún lugar? ¿O todo tiene que ver con esa ambición de algunos de controlar, regular la vida de los demás, y básicamente acumular toda la riqueza que se pueda? Como pues, repito, miramos cada vez cerca de nuestra Guatemala. Anton, muy buenas noches, bienvenido.

Anton Toursinov: Buenas noches Yolanda. Buenas noches a todo el publico. Muchas gracias por invitarme y por aceptar hablar un año después de este tema del conflicto entre Rusia y Georgia. Claro que esto tiene mucha relevancia para nosotros, sobre todo lo que esta pasando aquí en Venezuela, en Honduras, en Bolivia, en Cuba, en Nicaragua, porque resulta, los últimos datos muestran que tras de todo esto sí esta también Rusia. Y la utopía socialista que acabas de decir, en la que viví yo hasta el 91 cuando se acabó la Union Soviética, mucha gente en Rusia todavía siguen viviendo con esta utopia.

Hablando de la relevancia para nosotros, sí es muy importante, porque en este año que ha pasado después del conflicto directo entre Rusia y Georgia, según la opinión publica y según todos los datos que muestran las estadísticas, el mundo ahora pone a Rusia como el tercero o cuarto  peligro para el resto del mundo después de Iran, China y uno que otro país eventual, que es peligro para la democracia y la libertad. Precisamente hoy estaba leyendo Washington Post y ahí decía que que los estadounidenses, los ingleses y los franceses consideran a Rusia el tercero o cuarto país peligro para sus países de esos lectores. 

Marta-Yolanda:   Por el enorme armamento que tienen de fuerza nuclear y el hecho de que el poder, después de lo que todo lo que... primero Gorbachov con Perestroika y luego Yeltsin con sus reformas lograron avanzar,  resulta que volvió el poder a quedar en manos ahora ya ni siquiera de un partido, sino de unas pocas personas y al frente de ellas el celebre Putin que aunque no este ahora dando la cara al ejercicio del poder ES el poder en Rusia, no?

Anton Toursinov   Exacto.  Pues, la opinión publica es una fuerza terrible, como sabemos, igual que la mayoría de la población de Rusia  lo sigue considerando a Putin el jefe del país aunque ahora  es primer ministro, es la segunda persona después del presidente. Precisamente estos datos del peligro que.representa Rusia para el mundo, para los países desarrollados demuestran la capacidad de Rusia de meterse en los asuntos internos de otros países, lo que sucedió con Georgia. Aunque aquí el derecho internacional le da razón a Rusia porque estaba defendiendo supuestamente a sus ciudadanos, pero todos sabemos como sucedió esto... 

Marta-Yolanda:   ¿Cómo sucedió por aquello que no todos sepamos?

Anton Toursinov: En los años noventa por el conflicto que tenia Georgia con Osetia, con Abjazia,  y propiamente con Rusia, Rusia prácticamente regaló nacionalidad a los ciudadanos de Osetia del Sur, que era una región autónoma de Georgia. Al regalarles nacionalidad, Rusia ya tenia todo el derecho, según la Constitución Rusa y según todas las normas internacionales de defender a sus ciudadanos en caso de eventual ataque de otros, de los terceros. Es lo que fue el pretexto de invadir a Georgia, e invadir a Osetia . Porque, todavía no se sabe quien empezó la guerra. Según Rusia, empezó Georgia.  Según Georgia, empezó Osetia. Según Osetia, empezó Georgia, entonces es un circulo vicioso.  Pero aquí el hecho es que el derecho internacional le dio la razón a Rusia en este sentido porque estaba defendiendo a sus ciudadanos.

Marta-Yolanda:   Lo que yo no he entendido es si la gente de Osetia, la mayoría, pues quiere ser parte de Rusia, quieren ser considerados rusos y no georgianos, ¿Por qué los georgianos siguen insistiendo en que Osetia siga siendo parte de Georgia?

Anton Toursinov: En Osetia sí hicieron un referendo, creo que en 91, 92, ahora no me acuerdo exactamente, una de estas dos fechas, y la mayoría dijeron sí, queremos entrar a Rusia, Por eso un precedente en el mundo cuando habitantes o ciudadanos de un territorio de un país votan para entrar a ser parte de otro país. Ahí sí yo digo que en muchos países podríamos votar para hacer parte de... no sé... en Guatemala ser parte de Mexico o del Salvador o de lo que sea. Qué ejemplos un poco chuecos, pero, es un precedente. Vo votaron por la  independientes, sino que votaron por formar parte de Rusia, lo que ni Georgia ni otros países aceptaron. 

Anton Toursinov: En Osetia sí hicieron un referendo, creo que en 91, 92, ahora no me acuerdo exactamente, una de estas dos fechas, y la mayoría dijeron sí, queremos entrar a Rusia, Por eso un precedente en el mundo cuando habitantes o ciudadanos de un territorio de un país votan para entrar a ser parte de otro país. Ahí sí yo digo que en muchos países podríamos votar para hacer parte de... no sé... en Guatemala ser parte de Mexico o del Salvador o de lo que sea. Qué ejemplos un poco chuecos, pero, es un precedente. Vo votaron por la  independientes, sino que votaron por formar parte de Rusia, lo que ni Georgia ni otros países aceptaron. 

Marta-Yolanda: Bueno pero, al final hay algo muy importante en este punto, Anton, y es el respeto a la autonomía de los pueblos. Y si el pueblo de Osetia desea ser parte de Rusia, no independizarse pero no quieren ser parte de Georgia, es que, vamos, dice el refrán que a la fuerza ni el amor es bueno, y esto es aplicable a este tema. ¿Cuáles son los intereses... eso es en lo que respecta a los habitantes de Osetia, pero cuáles son los intereses de los gobernantes de Georgia y los gobernantes de Rusia  de quedarse con ese territorio? Pues al fin yo me atrevería a creer que ni a Putin, ni al presidente de Georgia le interesan mucho los que viven en Otesia (Osetia), sino lo que Otesia puede aportar, imagino que en el mundo de los recursos naturales, principalmente el gas.

Anton Toursinov:  Así es, el gas y petróleo que pasa por ahí. El conflicto empezó en los años noventa a partir de que Georgia empezó con los gobiernos liberales, digamos, quiso salir de la esfera de influencia de Rusia. El actual presidente, por ejemplo, ya en los últimos momentos, Mikhail Saakashvili, él pues es  pro-estadounidense,  estudió en Estados Unidos  y él hace... toda su política está enfocada en liberalizar el mercado, pues es una política liberal.  Y lo primero lo que hizo al llegar al poder es poner solicitud para entrar en la  OTAN y en la Union Europea  lo que a Rusia no le conviene.  Entonces, Rusia desde los anos noventa estaba buscando pretextos según yo veo y he leído y he vivido allá, es para que los países satélites que la rodean, los ex- países soviéticos no salieran de la esfera de su influencia.  Por otro lado, Estados Unidos aquí también es protagonista, porque quien le da apoyo a Georgia tanto militar como económico, son los Estados Unidos, no es ningún secreto. De hecho, ahora mismo ahí están los militares estadounidenses instructores en Georgia que están trabajando con el ejercito georgiano, y Georgia nunca lo ha ocultado, porque es un país soberano. A Rusia aquí, por otro lado, no le conviene perder influencia, porque Georgia tiene salida al Mar Negro.  Con la pérdida de los territorios de Abjazia y de Crimea en Ukrania, Rusia casi pierde toda la salida al Mar Negro, le queda unos 200 kilómetros de Sochi a Crimea, que no tienen puertos significativos para la armada rusa. 

Marta-Yolanda: ¿Cuál es la situación actual en este conflicto?

Anton Toursinov:  Sigue siendo un pais independiente, pero la opinión publica internacional sí le ha dado todo el apoyo a Georgia, porque es un país independiente y soberano. Otra cosa, que después de una semana del conflicto, empezaron a salir las cifras de los muertos que resultó que  eran muy exagerados en los dias que yo estaba aquí. Si te acuerdas hablabamos de sonamos 2-3 mil, lo que decían los medios de comunicacion en Rusia, en Georgia, en Osetia. Pero resultó que eran muy exagerados los datos. En total,  lo estaba calculando las tres partes, lo que presentaron, Osetia más o menos 300 muertos, Georgia unos 400 y Rusia unos 200, osea ni a mil llegan, aunque es bastante.  Pero los datos que presentaban cada una de las partes eran  exagerados.

Marta-Yolanda   Siempre los gobernantes manipulando las estadísticas a su gusto, así como recientemente hizo Daniel Ortega para declarar  a Nicaragua un país de alfabetas. Digo no, ¡ya en Nicaragua ya no hay analfabetas! Dije: ¿A qué Nicaragua se refiere?  o luego las estadísticas, Anton, que conocemos que nos presentan en Guatemala, léase en especial las estadísticas de Mi Familia Progresa. Por segurísimo que hay familias que progresan en Guatemala, sobre todo  aquellos que están cercanos a quienes están ejerciendo el poder. Pues a Colom, a Sandra Torres y su familia, y a todos los altos miembros de la UNE. Y por supuesto salpicándole a muchos políticos más, para poder ir avanzando sus agendas pues que les permitan seguir metiendo sus manos en nuestros bolsillos. Pero bueno, regresando otra vez al tema, Anton.  En este caso, pues obviamente, no hay en estas fechas o no son conocidos, puede ser que hayan pequeños encuentros entre el ejercito de Rusia y el ejercito de Georgia, pero no hay... se está viviendo como se dice una paz chicha, una paz que no se sabe durante cuanto tiempo bastarse, ¿vive en una tensión constante? Me imagino yo.

Anton Toursinov:   Mira, después del conflicto, prácticamente al día siguiente, Georgia rompió relaciones diplomáticas con Rusia y hasta ahora no se han re-establecido y somos pueblos hermanos.  Pues sí se vive...    Osetia del Sur igual que Abjazia que es parte de Georgia   declararon su independencia total y solo dos países la reconocieron: Nicaragua y Rusia, obviamente.

Marta-Yolanda: ¡Qué raro que no fue el gran amigo Hugo Chavez de Putin, el gran comprador de armas rusas. Vamos a hacer una pausa, apreciables amigos y regresamos con ustedes en unos minutos. Quédense con nosotros en Contravía Vespertino. Los acompañan Edmar Villeda en los controles. Nuestro invitado hoy Anton Toursinov

Los acompañan Edmar Villeda en los controles. Nuestro invitado hoy Anton Toursinov con quien estamos hablando acerca de la situación geopolítica de Rusia  y sus vecinos, en este caso  específicamente los georgianos. Pero también  lo vamos a relacionar con esa relación comercial porque entre tipo de gente no hay amistades. Esa relación de conveniencia que hay entre Hugo Chavez y Putin  en  estos momentos, que luego se les puede voltear como también hemos visto a lo largo de la historia. Recientemente, estaba  leyendo unos documentos, Anton, acerca de esa negociación secreta que habían hecho Hitler y Stalin repartiéndose también parte de Europa. ¡Impresionante era! Y como cuando Hitler rompe ese pacto secreto, es cuando Stalin obviamente va a reaccionar con toda la fuerza que pueda y va a terminar haciéndose este extraño matrimonio entre Stalin y Roosevelt en Estados Unidos para la Segunda Guerra Mundial.  En fin, de nuevo, en tema de intereses y luchas de poder no existen amigos, solo existen relaciones de conveniencia cuando les convienen a algunos. Vamos a ir a la pausa y regresamos en unos minutos. Quédese con nosotros en la 100.9 FM y en www.libertopolis.com. Regresamos en unos minutos y recuerden que nos pueden enviar libertextos al teléfono 20-21. Libertextos al teléfono 20-21.

24:37  Contravía Vespertino, apreciables amigos, nos acompaña Edmar Villeda en los Controles Marta Yolanda Díaz Duran en los micrófonos. Hoy conversando con el  profesor Anton Toursinov que vivió durante una gran parte de su vida en su país natal que originalmente era la Union de Repúblicas Socialistas Soviéticas.   Y pues luego, cosa extraña, cuando el comunismo esta saliendo, el socialismo esta saliendo de tu país, también estas saliendo tu de Rusia, Anton? 

Anton Toursinov:   Salí un poco después, sí. 

Marta-Yolanda En el 91, pues recién teníamos 1989 la caída del muro de Berlin. Luego se empieza a desintegrar la Union Soviética  ¿Cuánto tiempo estuviste durante el gobierno de Gorbachov? 

Anton Toursinov:   De Gorbachov estaba al final.  Osea, todo el gobierno estaba allá,  después con Yeltsin, estaba hasta el finales de Yeltsin, hasta el finales del gobierno. Ya con Putin ya me fui de Rusia. 

Marta-Yolanda   ¿En que año te fuiste de Rusia?

Anton Toursinov   En 2001.

Marta-Yolanda   Ah no, ¡entonces yo estaba pensando 1991!   Sí estuviste toda la década de los noventa.

Anton Toursinov   Tengo con qué comparar los tres gobiernos...

Marta-Yolanda   Y con Putin sólo estuviste un.... 

Anton Toursinov -  ...un año.

Marta-Yolanda   Bueno, ahora regresando al punto que comentábamos antes de ir a la pausa.  Esa relación de conveniencia entre Putin y Hugo Chavez que guardando  las distancias amplias y grandes, nos recuerda este pacto que hubo también entre Hitler y Stalin que se rompe en el momento en que Hitler decide invadir la Unión Soviética.

Anton Toursinov:   El 41. Sí, acabado la semana pasada celebramos  70 años del pacto Molotov-Ribbentropp, que fue firmado en Moscú en 1939, que dividía Europa en dos zonas: en la zona alemana al occidente, y la zona soviética al oriente. Al día siguiente después de firmar este pacto, Alemania ocupa algunos países alrededor suyo : parte de Francia, Bélgica, etcétera.  Y Rusia ocupa, digo la Union Soviética, perdón, ocupa  Letonia, Lituania, Estonia, y entra en guerra con Finlandia, la que pierde pues en el 39, 39-40.  Y este pacto desató las manos a Hitler para comenzar la Segunda Guerra Mundial el primero de septiembre que vamos a celebrar en la próxima semana, setenta años de la Segunda Guerra Mundial, comienza. 

Pues, estos... con lo que  hablábamos, que sí no hay amistades en la política, porque este pacto fue un pacto de amistad entre dos pueblos oficialmente. Aunque fue pacto abierto, pero una gran parte, la que dividía Europa, era secreta. Que se conoció después de la Segunda Guerra Mundial.  Y hasta ahora en Rusia, igual que en la Union Soviética ,se prohibía, se prohibe hablar mal de este pacto. De hecho, este año fue creada por el presidente de Rusia una comisión estatal en contra de falsificaciones de historia, que ya el nombre es muy ridículo (ведущая усмехается)  porque la historia no es una sciencia exacta. Y uno de los preceptos de esa comisión es prohibir cualquier mención negativa de Stalin en la historia porque según esta comisión y según el Presidente Medvedev y primer ministro Putin, que veo que Stalin es su héroe, Stalin es un héroe para Rusia.  De hecho, este año en muchas ciudades pusieron unos postes enormes en las calles felicitando a Hitler, perdón, a Stalin, por su cumpleanos, en clave postuma, obviamente.  

Marta-Yolanda   Stalin que nació en...

Anton Toursinov:   mil ochocientos ....

Marta-Yolanda   No, ¿en donde dónde fue que nació?...en Georgia, precisamente. 

Anton Toursinov:   Era georgiano. Bueno, Rusia casi nunca ha tenido gobernadores rusos. Los últimos, Medvedev y Putin, y Yeltsin, pero ahí  hay que ver si son rusos. 

Marta-Yolanda   Bueno, Anton, vamos a ir a la pausa de las y media y regresamos con ustedes en unos minutos. Quédense con nosotros en la 100.9 FM y en

www.libertopolis.com. Nos acompañan Edmar Vineda en los controles.  Es Jose Egmar, ¿no? Edmar Vinicio (Edmar?) Marta Diaz-Duran en los micrófonos

Hoy conversando con nuestro amigo, el profesor de semiótica y discurso político... ¿ahora si?

Anton Toursinov:      ...ahora sí.

Marta-Yolanda   ...que nos acompaña para platicar acerca de toda este entramado (комплекс)  geopolítico que llega hasta nuestras latitudes a través de estas negociaciones que existen entre Hugo Chavez y Putin, que curiosamente una de las cosas que ha mostrado recientemente Chavez en la televisión, orgulloso, son bazookas ¿no, se llaman? Bazookas que les compro a los rusos.

Anton Toursinov:      ...y de hecho, Putin llama a Chavez su mejor amigo y viceversa Chavez le manda carta diciendo “mi mejor amigo Vladimir.” etc.  Se publican por todos lados. Eso habla mucho de cuál es el régimen en Rusia, cuál es el sistema político, etcétera, etcétera. 

Marta-Yolanda   Sobre todo, el sistema político. Bueno, aunque Rusia tuvo una apertura política, pero lamentablemente se quedaron el la parte económica en el mercantilismo.

Anton Toursinov:  Así es.

Marta-Yolanda   Lo contrario que pasó en China.  China ha abandonado muchísimo. Obviamente abandonó el sistema socialista y la idea aquella totalmente absurda de que el dueño de los medios de producción tiene que ser un colectivo abstracto que se llama el estado. Cuando realmente quienes deciden  son los gobernantes, y se ha acercado mucho a esa libertad que les ha permitido aun en tiempos de crisis. Yo leí recientemente que los chinos van a crecer este año se calcular alrededor de un 8%, estando en una supuesta crisis mundial.  Y eso es por esee respeto y restito hasta este momento aunque ¿Hasta dónde se puede confiar  en una dictadura como la que tiene China? Y a eso iba.

China no cambio sistema político, sigue siendo su sistema político propio de lo que terminan los sistemas socialistas que son dictaduras.  Sigue siendo una dictadura del partido, aunque la gente   sea libre para producir, crear riqueza y por eso hoy han salido de la pobreza en China 2/3 partes de la población  que es una cosa extraordinaria, y como, pues bueno miramos que aquí cerca, pues ahí está  Venezuela, Nicaragua,  se salvaron los hondureños ¿sí o no? realmente no lo podemos a ver a esas alturas que va a pasar con Honduras, aunque ahí están sosteniendo la peña ¿no? Entonces, ¡Qué tan cerca estamos! pero interesante las diferencias.  Al final, a pesar de todas las reformas que intentaron hacer Gorbachov y Yeltsin, y regresa el hombre fuerte, dominante que otorga privilegios, una economía mercantilista, no realmente liberal.  Liberal es la política de Estonia, por ejemplo, otro.... 

Anton Toursinov -  Letonia.

Marta:  36:26 (24:51) Y bueno, apreciables amigos, regresamos con Anton Toursinov  para que sigamos comentando acerca de la situación geopolítica en el caso de Rusia y la influencia en esta guerra. Al final de nuevo, el poder tiende a corromper, y el poder absoluto corrompe absolutamente, y esa es, Anton, una lección que tenemos que aprender en todas las sociedades, que es falsas esa idea    de que es el estado, el gobierno, una abstracción, la que está protegiéndote y que va a llegar una especie de seres humanos que no van a ser humanos porque van a ir en contra de su naturaleza. No van a ser seres teleológicos, o sea, seres con fines propios y que van a utilizar, ¿Tú que...? entre los recursos que hacen las universidades naturales, está el de discurso político. ¿Sabías que los discursos políticos están dirigidos? Primero, están hechos para quienes lo van a escuchar, están hechos para decirle a quienes lo van a escuchar lo que quieren escuchar, porque el objetivo final es de convencerlos de que voten, por quien está dando el discurso. Generalmente el candidato, algún puesto...

Toursinov:...manipulación...

Marta-Yolanda   ...cuyo único objetivo es llegar al ejercicio del poder, ¿no?

Anton Toursinov: Así es.  Es la manipulación. Pues en caso de Rusia, sí yo creo que los últimos dos gobernantes, sí han logrado este objetivo pero ellos se utilizan bien...

Marta-Yolanda   ...la retórica.

Anton Toursinov:  ....la retórica y la mentalidad del pueblo, que el pueblo,  al poder, a los gobernantes los ve como autoridad. En Rusia no existe el concepto de que el funcionario publico como aquí podemos decir que vive de nuestros impuestos, en cualquier lugar del mundo. En Rusia es ridículo cuestionar con qué dinero vive el poder. Ni siquiera existe este concepto.

Marta: ...y ¡Cuánta gente ha muerto que se ha atrevido a cuestionar!

Anton Toursinov:  ...así es. 

Marta-Yolanda :  ¡En Periodistas, a cuántos no han asesinado!  

Anton Toursinov:  En este mes, ya son cinco periodistas asesinados. 

Marta-Yolanda   ¡Sólo en este mes!

Anton Toursinov ....  sólo este mes de agosto. Cinco periodistas y activistas de derechos humanos que están investigando los hechos sucedidos en este gobierno, en este régimen en el Cáucaso, en Moscú, en otras partes de Rusia.  Obviamente el gobierno hace todo lo posible para desvincularse de todo esto. Hace investigaciones, pero por ejemplo, con el ultimo asesinato que sucedió en Chechenia precisamente, que mataron a una activista de derechos humanos junto con su esposo, eran jefes de oficina de derechos humanos que estaban investigando algunos hechos en contra del presidente de Chechenia que es totalmente de Putin, pues. La comisión de investigación de la ONU ofreció la ayuda a Rusia, y de hecho llegó a Moscú, pero Rusia no les permitió hacer investigación, no dio permiso, ni dio visto bueno (добро),  tenían que regresar. A mi, eso, me dice mucho. 

Marta-Yolanda    ¿Tiene Putin ocupados los otros poderes del estado como sucede en Nicaragua, como sucede en Venezuela? O sea ¿hay posibilidades de que en las próximas elecciones lograra surgir un candidato que les quitara el poder? O ya, en tu opinión, obviamente, Anton, con la información que tú tenés ¿habría alguna posibilidad de que llegara alguien que no fuera Putin otra vez, y decide correr él, ya después de que descansó, entre comillas, de la presidencia un período, y entonces se puede reelegir?

Toursinov: Si, por la constitución se puede. De hecho, él ya ha manifestado que para las próximas elecciones él va a volver a postularse y puede, tiene todo derecho, porque no esta violando constitución.  Pero, los tres  poderes...digamos, los  dos  poderes -  ejecutivo y legislativo, sí están en poder de Putin, es su partido, Rusia Unida, que en el parlamento tienen suficientes votos para cualquier ley,  más que suficientes votos. El poder judicial no creo que lo tengan pero extrañamente todas las decisiones del poder judicial que salen favorables para este régimen, salen de un mismo tribunal  insignificante de un distrito de Moscú. Aun los juicios que no le competen a este tribunal pero salen de ahí. Hasta hay un montón de dichos en Rusia sobre este distrito judicial en particular. En Rusia hay miles de distritos judiciales, pero solamente este, pues, de este salen todas las decisiones mas importantes. Entonces, si..., pero sí se postula para la presidencia sí va a ganar obviamente, eso no lo cuestionamos, desgraciadamente que va a ganar.

Marta-Yolanda    : Sin necesidad de fraude.

 

Toursinov:  Sin necesidad de fraude porque sí tiene apoyo de la mayoría,  pero es por la propaganda y varias veces ya he dicho y escrito que en Rusia la propaganda sigue siendo muy fuerte y el pueblo ruso sigue pensando que es un imperio, que es el país que sostiene y mantiene todo el mundo, todo el mundo debe estar agradecido. Pues es la propaganda estatal. Los únicos canales de televisión que hay en Rusia son canales rusos. Unos cuantos canales extranjeros son de películas y documentales. Pero de programas analíticos y de noticias todos son estatales.  Toda la prensa esta controlada por el estado o por los dueños que son cercanos al gobierno, al estado famoso. No hay prácticamente ningún medio de comunicación de oposición muy significativo, no porque no lo haya, sí los hay, pero no trascienden porque las propias leyes de medios de comunicación no lo permiten. El estado se esta entrometiendo en el todo comprando las acciones de empresas mas grandes. Osea, las empresas siguen siendo privadas pero el accionista mayoritario de muchas de ellas es el estado. Osea es el regreso al estatismo anterior, al socialismo sólo que con otras palabras, y sigue siendo al autoritarismo y va por el camino del totalitarismo, digo yo. 

Marta-Yolanda    : La diferencia es que ahora se reconoce cierta propia privada, en especial a os amigos de Putin. Me comentabas acerca de una investigación que se esta llevando a cabo. Adelante, compartila con nuestros adorados oyentes.

Toursinov:  Semanalmente, un periódico de oposición de un partido de Gorbachov precisamente, aunque no es cercano a mi, pero el periódico me gusta mucho porque para mi es un periódico de los más objetivos, se llama Nueva Gazeta. Semanalmente publica una serie de reportajes sobre los amigos cercanos de Putin. Pero no son amigos sacados de la manga, sino que son amigos declarados directamente por Putin: es mi mejor amigo, es mi...

Marta-Yolanda    : ¿No que era Chavez, pues? ¡Tiene varios mejores amigos!

Toursinov:  Todos quisiéramos ser su amigo porque salieron todos beneficiados en los últimos 9 años del gobierno de Putin porque el periódico hizo la investigación, y esos amigos habían sido en los anos anteriores profesores universitarios, amigos particulares de Putin que no tenían ningún poder ni recursos suficientes para llegar a lo que llegaron ahora. Ahora todos... bueno ahora llevan estos reportajes creo que cuatro amigos. Todos están en las esferas de las compañías de gas y de petróleo, y obviamente ganan ahí, ni sé ni qué cantidad. Hasta me da miedo pensar. Que el dinero no es del estado, el dinero es del pueblo y de las compañias de estos particulares... privadas. 

Marta-Yolanda    : A ver ¿Cómo... es primordialmente el que administra y recibe? 

Toursinov: Son administradores, son gerentes... 

Marta-Yolanda    : …¡y propietarios! 

Toursinov: No, no son propietarios. El propietario de esas compañías por la Constitución es el pueblo.

Marta-Yolanda    En teoría. De nuevo un abstracto. Ul abstracto no es propietario de nada.

Toursinov: Es uno de los unos eufemismos para seguir enriqueciéndose particularmente por ciertas personas.

Marta: Vamos a ir a la pausa, apreciables amigos, y regresamos a despedir a nuestro invitado hoy a Anton Toursinov, quien pues nos está comentando acerca la situación geopolítica de su país de origen. Tú naciste en Rusia, la parte rusa.

Toursinov: en Siberia.

Marta: En lo que era Union Sovietica, pero la parte rusa. En Siberia, la Siberia la de los gulags, y...

Toursinov: Casi...

Marta: ¿Casi? (запнувшись, в недоумении).   Interesante, vamos a ir a la pausa, apreciables amigos y regresamos a unos minutos para terminar este interesantísimo programa con  nuestro amigo Anton Tourisnov en el cual pues nos hemos puesto al día, nos hemos actualizado en la situación que se esta viviendo en Rusia, que esta gobernada como comentábamos, por uno de los públicamente conocidos, más importantes aliados, entre comillas, de Hugo Chavez y digo, aliados mientras que los convienga.

Toursinov: Claro.

Marta-Yolanda    : ... por que en el momento no les convengan, y en este caso si llevaría las de perder Hugo Chavez.

Anton Toursinov: Claro. Chavez ahora no tiene suficiente recursos por si solo para sostener lo que quiere sostener: el socialismo del siglo 21, según él...

Marta-Yolanda    : ¡Ay Dios! Vamos a la pausa y regresamos en un minuto. Quédense con nosotros en 100.9 FM y en ww.libertopolis.com. Edmar Villeda en los controles y en los microfonos Marta Yolanda Diaz-Duran,  hoy conversando con Anton Toursinov.

Marta-Yolanda     (35:15) Y Bueno, apreciables amigos, nos quedan cuatro minutos para terminar Contravía Vespertino con nuestro invitado. Hoy fue Anton Toursinov.  Anton, entre otras cosas, pues, ademas de  profesor de semiótica y de discurso político, es...  como yo, amante de la literatura, y es ahí uno de los espacios donde nos vamos a encontrar. Anton, pues es de origen ruso soviético, vamos a decir, que está, sobre todo,  muy enterado, se mantiene en contacto de o que sucede en su país de origen,  y pues hoy nos compartió la situación de Rusia y lo vamos,  en los minutos que nos quedan para terminar el programa,  a relacionar con nuestra Guatemala, porque nos puede sonar hasta como fantasioso allá Rusia, pero Rusia ¡uyyyyyy! ¿Rusia dónde queda?, allá casi que en otro universo. Mire Marta Yolanda, a nosotros nos interesa saber qué está pasando ahorita en el Congreso. A mi también me interesa saber qué está pasando en el Congreso y qué están aprobando, pero me interesa que muchas más personas entiendan que conforme más cosas aprobeban los gobernantes, más poder tienen y con ese poder ¿qué sucede, Anton?

 

Anton Toursinov: Aquí en Guatemala podría pasar todo que está pasando en Rusia. Y pues..., yo me di cuenta que todos los extranjeros que estamos aquí en Guatemala nos enamorados del país.  Y a pesar de que a poco a poco lo que nos se queda de democracia, pero todavía hay aquí libertad de expresión, democracia... y la gente no lo aprecia hasta que lo pierde. Entonces, no me gustaría que lo perdiéramos aquí como se perdió en Rusia. Con todas la leyes que se están aprobando aquí en Guatemala, con todo que está pasando es un camino hacia este sistema que llamaremos el Socialismo del siglo 21 que en relatos es autoritarismo. Es una sumisión total a la población mantener la gente contenta con  lo poco que tiene y...

Marta-Yolanda:  ...con migajas. A algunos le gustarán los migajas, pero...

Anton Toursinov:  Así es.

Marta-Yolanda:  ...pero hay que despertar este animo de la gente de progresar, de alcanzar sus fines, sus metas, de mejorar y eso pues, obviamente sobra la evidencia, únicamente se puede en un sistema donde se respeta la libertad, la propiedad privada y la vida de los demás, y donde los gobernantes están dedicados a velar porque haya seguridad y justicia. Hacia ese camino hay que ir, y ojalá algún día viviéramos en el ideal...

Anton Toursinov:  Ojalá.

Marta-Yolanda:  Ojalá, ¿no Anton? Tú que sí, no hablas pajas porque tu viviste bajo la yuga del comunismo. Y sabés que las medias tintas también es.... hasta los libros religiosos lo comentan, ¿no? Es el de...los tibios, ¡los vomitare! ¿verdad? Entonces... pues bueno, tristemente, esos sistemas gallo-gallina algún día que tienen que tender a gallo o a gallina. No se van a quedar en un termino medio mediocre, ¿no?