-¬идео

јри€ ћагды
—мотрели: 23 (0)

 -ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в Marineja

 -ѕодписка по e-mail

 

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 06.11.2009
«аписей: 35
 омментариев: 6
Ќаписано: 56

ƒина  узнецова об опере

ƒневник

—реда, 10 ‘еврал€ 2010 г. 01:03 + в цитатник
¬ ќѕ≈–≈ Ќ”∆Ќќ ¬џ√Ћяƒ≈“№ ’ќ–ќЎќ

ќколо трех лет назад € решил вз€ть интервью у своей плем€нницы ƒины  узнецовой, ставшей к тому времени известной оперной певицей Ц (–усска€ дива в є 347 от 1 но€бр€ 2003 г.)

» вот € снова беру интервью. ћожет быть, это лучше назвать беседой.

¬алерий Ћебедев: ƒина, последнее интервью с тобой (правда, оно было и первым) состо€лось два года и почти 9 мес€цев назад. Ёто большой срок. „то за это врем€ произошло, во-первых, в твоей певческой карьере, и во- вторых Ц в личной жизни?

ƒина  узнецова: я начну с личной жизни. ƒва года назад у мен€ родилс€ сын “имофей. » это достаточно серьезно изменило мою жизнь. Ќа певческую карьеру особенно не повли€ло. ћне пришлось отменить несколько спектаклей и концертов, когда € была беременна. Ќо уже через мес€ц после его рождени€ € пела на камерном фестивале в  алифорнии. ƒа, жизнь изменилась, но оперна€ карьера продолжаетс€ и развиваетс€. ” мен€ в репертуаре по€вилось несколько новых ролей.

¬. Ћ. : ћожно ли думать, что материнство дало новый опыт, новое видение мира, так сказать, обогатило внутренний мир? ¬едь есть же оперы, в которых героиней €вл€етс€ мать. ѕравда, в твоих рол€х таких еще, вроде, не было, но кто знает, как там повернетс€ в дальнейшем.

ƒ.  . :  онечно, есть такие роли, которые построены и концентрируютс€ на чувствах матери к дет€м, в частности, мадам Ѕаттерфл€й ѕуччини. «атем, јнна  аренина. Ќо € таких ролей не пелаЕкроме –оделинды √ендел€. ѕока что мой ребенок скорее обогатил мою личную, а не сценическую жизнь. ¬ообще, невозможно пережить все, о чем говоритс€ в дес€тках опер. ѕоэтому представл€ешь и выдумываешь ту непрожитую жизнь. ѕытаешьс€ стать кем-то другим. Ќапример, мо€ последн€€ больша€ роль ¬иолетты в У“равиатеФ ¬ерди.  онечно, € никогда не была в ее положении и ситуации. Ќо € представл€ю ее положение и в силу собственных возможностей пытаюсь почувствовать то, что чувствовала мо€ героин€.

¬. Ћ. :  стати сказать, это тот самый вопрос, который задавали в год смерти, в 1980, ¬ысоцкому. „то, мол, важнее дл€ написани€ ваших песен, опыт или творческа€ фантази€? ќн ответил, что фантази€. Ќевозможно прожить столько биографий, которые он воспроизвел в песн€х. ќн не шоферил на севере, не бомжевал, не воевал, а пишет о солдатах, тем более Ц не был волком или самолетом, от имени которых поет. ќн сослалс€ на Ћермонтова Ц какой, де, был опыт у 25-26 летнего молодого человека? ј писал такие значительные вещи.

ƒ.  . : я как раз сейчас читаю книгу ≈горовой об јндрее ћиронове, и в ней процитирован ћарк «ахаров, отвечающий примерно на тот же вопрос. «ахаров ответил, что опыт духовный не идентичен опыту реальной физической жизни. “ы можешь чувствовать, понимать и сопереживать люд€м, чей жизненный опыт совсем не такой, как твой.  онечно, личный опыт важен и много добавл€ет. Ќапример, € сейчас, име€ ребенка, гораздо острее и болезненнее отношусь к детскому страданию.   любому. я и раньше это понимала, но сейчас, когда держу на руках сына (а он как раз забралс€ Ц ¬.Ћ.) Ц чувствую это полнее.

¬. Ћ. : ’орошо, у теб€ за это врем€ вырос и сценический опыт. » вот это такой странный опытЕ “во€ героин€ ƒжильда в У–иголеттоФ ¬ерди погибает совершенно по нелепой случайности. ¬иолетта в У“равиатеФ умирает от какой-то скоротечной болезни. ¬ ЅогемеЕ там, кажетс€, тоже с героиней нехорошо.

ƒ.  . : Ќехорошо с ней, Ц она умирает тоже. » € в этих рол€х тоже умираю каждый раз. ¬ Ѕогеме Ѕог миловал, € там не умирающа€ героин€ ћими, а ее подруга ћюзетта. Ѕолее того. я пела роль лисы в опере яначека У’итра€ лисичкаФ. Ёто не опера дл€ детей, а вполне взросла€. ‘илософска€. ќ том, как жизнь и смерть переплетены. ¬ ней действуют люди и звери. “ак вот и там мою героиню лису в конце застрелили.

¬. Ћ. : я заметил, что классические оперы построены на драматургии трагедии. ћожет быть, потому, что трагеди€ сама по себе присуща жизни, просто встроена в нее. ¬едь даже сама€ благополучна€, удавша€с€ жизнь заканчиваетс€ смертью. ј что может быть трагичнее? «астрелили, или умер от болезни Ц тут уж не така€ больша€ разница. ∆изнь трагична по определению, поскольку она конечна. ¬озможно, композиторы и либреттисты вполне сознательно внос€т трагедию в свою драматургию.

ƒ.  . : ƒа. ќпера Ц чрезвычайно удаленный от нас, от быта мир. ¬ пьесе тоже условное пространство жизни, сцена. Ќо там хот€ бы говор€т. ј в опере - поют. » нужно голосом выразить бурю эмоций. ѕоэтому темами берут всегда возвышенные страсти, высокую драмуЕ Ќет, есть и оперы иного жанра Ц комические оперы. ћоцарт. Ќо в основном Ц драма, трагеди€, разрушающие чувства.

¬. Ћ. : Ќу, комическа€ опера Ц это веселый жанр, видимо то была стади€ перехода к оперетте. “ам отношение к жизни легкое, беззаботное, без трагедий и проблем, подчеркнуто юмористическое.

ƒ.  . : ¬ыходит, поем потому, что очень хорошо, или потому, что очень плохо. —ерость в опере не проходит. Ѕерутс€ крайние, экзистенциальные состо€ни€. »ли бурна€ радость, или такое же отча€нное горе.

¬. Ћ. : ƒавай возьмем ƒжузеппе ¬ерди. ≈го оперу, в которой ты пела главную роль. я обратил внимание, что многие полагают, будто У“равиатаФ Ц это им€. ƒаже знал одну особу, которую хотели так назвать, но в в «ј√—е отсоветовали, заменили на ¬иолетту.
La Traviata. Boston Lyric Opera - 29 марта. ƒина  узнецова - ¬иолетта и √еррет —оренсон - јльфредо


ƒ.  . :  онечно, не им€. “равиата Ц это пропаща€ женщина. ѕадша€.

¬. Ћ. : Ќу, это уж слишком жестоко. ћожет быть, ближе к куртизанке. »ли даже к гетере.

ƒ.  . : ƒа, так лучше. Ќо уж точно Ц она не относитс€ к добропор€дочной женщине.

¬. Ћ. : ќна могла быть очень интересным человеком, но в аристократические дома ее бы не пустили и о браке с Удостойным членом обществаФ речь бы идти не могла. ¬ этом, как € понимаю, и была трагеди€ твоей героини ¬иолетты. Ѕрак был невозможен, от своей профессии она тоже ушла, так что единственный выход - ее смерть.

ƒ.  . : Ѕезусловно.

¬. Ћ. : ¬опрос такой: кто из оперных композиторов тебе ближе всего? »з того, что € знаю, ¬ерди очень высоко ценитс€ любител€ми и знатоками оперы. Ќо так как ты еще исполн€ла и роль в Ѕогеме УѕуччиниФ, то интересно бы сравнить. ѕуччини Ц это ведь уже как раз в УЅогемеФ стиль веризма, такого старого италь€нского неореализма, быт, кресть€не, проста€ жизнь, своего рода италь€нские почвенники. ’от€ в УЅогемеФ не кресть€не, а бедные художники латинского квартала ѕарижа, но разница в подходе не больша€.

ƒ.  . : ƒа, ¬ерди чрезвычайно высоко ценитс€. Ќе только за музыку. «а драматургическую насыщенность, за характеры героев. ѕуччини все-таки это не совсем веризм. УЅогемаФЕда, там есть. Ќо веризм Ц это больше Ћеонкавалло. “ам бытовые страсти, ревность, кинжалы. —о времени первых опер ¬ерди прошло 150 лет. “ак давноЕ Ќо, как измерить величие? ≈го оперы Ц великие произведени€ жанра, потому, что ¬ерди великий композитор. ќн и другие гении могли написать так, что их музыка отражаетс€ и живет в наших сердцах. ќни были, безусловно, гениальными мелодистами. ¬ 20 веке мелодизм перестал быть об€зательным дл€ великого произведени€. Ќо эти произведени€ все таки не стали такими попул€рными, как оперы ¬ерди.

” ¬ерди потр€сающее чувство формы. » драмы. ƒаже если в каких-то операх ¬ерди либреттист написал среднее либретто, чувство драмы, выраженное ¬ерди в музыке, всегда высочайшего класса. » это привлекает. ћузыка ¬ерди звучит во всем мире, но италь€нцы полагают, что он больше всего выразил именно душу »талии. ќн воспринимаетс€ как национальный герой номер один. ћузыка ¬ерди настолько стала символом »талии, что все знают его мелодии и все их могут спеть.

¬. Ћ. : “о есть, можно ли сказать, что арии опер ¬ерди стали народной музыкой? ≈сть такой феномен?

ƒ.  . : ƒа, так можно сказать. ¬ерди стал народным композитором »талии.
ћирелла ‘рени (Mirella Freni)


¬. Ћ. : я не большой знаток оперы, но у мен€ возникло представление, что раньше, даже в операх ¬ерди, на первом плане был голос. ¬окал. Ћюбители приезжали к концу третьего акта послушать верхнее УдоФ и уезжали. —южет, драматурги€ носили служебный характер, вроде лесов при воздвижении здани€. ѕоэтому дл€ оперного исполнител€ актерска€ игра не была столь важным делом, а могла и вовсе отсутствовать. “ут прорыв сделал наш ‘едор Ўал€пин. “ак? —ейчас опера Ц синтетический жанр, где воедино слиты не только вокал, но и драматурги€ спектакл€, актерска€ игра певцов. » € как зритель, а не только слушатель, замечал за собой, что забываю о большой мере условности оперы, забываю, что на сцене поют и начинаю следить за развитием сюжета, за судьбой героев и сопереживать им. —ледить за тем, чем кончитс€ дело с интригами вокруг –иголетто, когда по нелепой ошибке убивают его дочь, чем завершитс€ драма ¬иолетты, умирающей от непон€тной болезни.
ћонсеррат  абалье - минус 30 кг.


ƒ.  . : Ѕезусловно, все это так. » как раз поэтому сейчас опера так успешна. –аньше говорили: прекрасные голоса, да, ноЕ интерес публики ув€дал, интерес к опере угасал и падал. —ейчас опера переживает ренессанс. ¬се больше опер открываетс€ по всему миру. ¬от только что открылась опера в »зраиле. ќпера Ц очень дорогое предпри€тие, но она пользуетс€ успехом. ѕотому что режиссура и игра актеров в опере стали чрезвычайно важны. ƒраматурги€ несет позитив и негатив, ибо упор на актерскую игру певца может повредить вокальному идеалу, который, например, существовал в 60-х годах прошлого века. “огда пела ћирелла ‘рени (Mirella Freni) - идеал вокального искусства того времени. ј сейчас больше ценитс€ то, что американцы называют the package, то есть, все в плотно упакованном виде. »менно Ц синтетический жанр. » начинаетс€ он с того, что нужно отлично выгл€деть. Ёто раньше певица могла выйти на сцену, прогибающуюс€ под ее монументальностью. » на это закрывали глаза, потому что у нее - уникальный голос. ’ороший голос и школа Ц это само собой. Ќо надо еще и выгл€деть хорошо. »наче не приглас€т в спектакль. ¬от сейчас ћонсеррат  абалье, превосходна€ певица, и уже давно в пенсионном возрасте, но сбросила 30 кг. и это снова может дать ей шанс. », конечно, нужно быть хорошей актрисой. »ли вот еще Ц знаменита€ американска€ певица ƒебора ¬ойт (Deborah Voight). ќна была очень полной женщиной, а сейчас стала очень стройной. ѕросто в один прекрасный момент ей сообщили, что не приглас€т в  овент √арден, если она не потер€ет вес. ј ведь мы говорим об одной из самых прославленных певиц. “ак что требовани€ к внешнему виду в опере сейчас очень жесткие.
ƒебора ¬ойт до курса похудени€


( омментарий. я нашел на одном сайте любопытный анонс:

У оролевска€ ќпера заставл€ет замолчать 'толстую леди': ассистент режиссера ѕитер  атона защищал свое решение в газете Sunday Telegraph, говор€, что госпожа ¬ойт выгл€дит нехорошо в черном вечернем нар€де, который он планировал дл€ нее на проведение вечера. √.  атона также сказал, что многие оперные певцы используют свой род зан€тий дл€ "оправдани€" обильной еды, хот€ вес тела имеет мало общего с оба€нием голоса. ¬ силу таких казусов миссис ¬ойт стала срочно худеть (on Weight Loss Surgery Ц то есть, в мае 2005 г. удал€ет лишний вес хирургически, по одним данным 45, а по другим и вовсе 64 килограмма). Ёто подаетс€ как грандиозный успех и сенсаци€, и вот уже Устать€ "Ќью-…орк “аймс" подтверждает потерю веса госпожой ¬ойтФ, хот€ потер€ видна и без газеты").
... и после.


ƒ.  . : —ейчас в опере как синтетическом жанре, певцу не только нужно петь, сто€ дл€ этого в удобном положении, но и бегать, прыгать, танцевать, даже падать, и в падении, а потом лежа петь. Ёто неверо€тно сложно, гораздо сложнее, чем просто актеру, которому все-таки петь не нужно. “ак что требовани€ к внешнему виду Ц это не только эстетика, но еще и необходима€ физическа€ форма, чтобы выдержать такие нагрузки. я пела ƒжильду в У–иголеттоФ в „икаго, потом ¬иолетту в У“равиатеФ в Ѕостоне. ƒжильда Ц молода€ девушка, мечтает о любви. ¬иолетта Ц не така€ молода€, и не девушка, но тоже мечтает о любви. » вот два разных режиссера, не сговарива€сь, предлагали мне обе арии, очень трудные арии в первых актах, петь лежа. ƒа, это сложнейшие арии и в У–иголеттоФ и в У“равиатеФ. » вот надо начинать петь, лежа на спине, или на животе, потом приподнима€сь, одновременно снима€ с себ€ туфли, перчатки, какую-то накидку. Ѕыло неверо€тно трудно, все врем€ хотелось встать, чтобы спеть сложный пассаж. ƒумаю, если не встану, не возьму высокую ноту. —трашно было. Ќо Ц режиссер не позвол€ет. “еперь мне кажетс€, € могу петь в любом положении, даже вис€ вниз головой

¬. Ћ. : ƒа, не позавидуешь. ј мы-то видим только парадную сторону Ц легко пропел, потом овации, поклоны, цветы. “еперь такой вопрос. ¬ св€зи с синтетическим характером современной оперы, какова роль режиссера спектакл€ и его главного дирижера?  аковы их взаимоотношени€? “ак сказать, кто главнее и важнее? –аньше, насколько € знаю, главным был дирижер. ј теперь? Ќе произошло ли смещени€ акцента в пользу режиссера?

ƒ.  . : Ѕезусловно, произошло. –аньше, в начале прошлого века, да еще и в середине, дирижер абсолютно доминировал. ѕотому что музыкальна€ часть оперы считалась превалирующей. ќстальное - в подчиненном положении. Ќет, неверно думать, что раньше просто можно было сто€ть в статуарной позе и петь себе. ћы знаем, что и раньше были певцы, знаменитые, большие актеры. Ќапример, уже названный выше Ўал€пин. »ли италь€нки  лаудиа ћуцио,  ончита —упервиа. Ќо это были уникумы, исключени€, а не норма, не традици€. ј сейчас необходимость певцу быть хорошим актером Ц это уже традици€.   тому же зритель, да и исполнители сейчас очень Узрительно ориентированыФ Ц кино, телевидение, реклама, интернет. ¬се Ц в действии, в движении. ¬езде звук слит с изображением, с действием. «ритель хочет более естественного поведени€ на сцене. ¬от все это и реализует режиссер. ќбычно режиссер главенствует, а дирижер пытаетс€ подстроитьс€ под его видение спектакл€.

Ќо мой опыт говорит, что может быть и наоборот, когда главным остаетс€ дирижер. Ёто зависит исключительно от положени€ в искусстве, которое занимает дирижер. ≈сли его авторитет велик, если его фигура очень значима, то он будет ведущим в постановке оперы. “аким дирижером €вл€етс€, например, Ѕаренбойм. я с ним работала и видела его в деле. ƒумаю, что главный дирижер ћетрополитен-опера (€ c ним еще не работала) ƒжеймс Ћивайн (James Levine) играет такую же ведущую роль в постановке опер. ќни просто скажут режиссеру: нет, така€ трактовка не пойдет, мы будем делать так-то Ц и никакой режиссер ему на ногу не наступит. Ќо, как правило, с другими дирижерами, все-таки режиссеры имеют первенство, а дирижеры с музыкантами и певцами следуют их указани€м.

¬. Ћ. : Ќапоследок у мен€ такой вопрос. ¬ этом году исполнилось 100 лет со дн€ первой постановки УЅогемыФ ѕуччини, самой известной его оперы. ѕуччини незадолго до смерти в 1924 году как-то пессимистически сказал, что, видимо, опера Ц жанр, сход€щий со сцены, поскольку люди все менее интересуютс€ мелодизмом. Ќаверно, он это сказал в виде реакции на додекафонические новации Ўенберга, Ѕерга, ¬еберна и других супермодернистов с их серийными опусами. ¬идимо, мелодист ѕуччини находилс€ в унынии от такого поворота дел. ќчень символично, что ѕуччини свою последнюю оперу У“урандотФ не дописал, он умер, как бы исчерпав все силы.   счастью, последние лет 20 точно опровергли печальный прогноз ѕуччини. ¬ чем ты видишь перспективы развити€ оперы?  акие в этом мире есть новые имена, какие современные темы?

ƒ.  . : —ейчас стали по€вл€тьс€ оперы на современные темы Ц и это прекрасно. Ќо постановка оперы очень дорого стоит. ќднако, если композитору не дать шанс увидеть и услышать свое творение на сцене, то новой оперы мы не дождемс€.
ќсвальдо √олихов (Osvaldo Golijov)


 ак было раньше? ћоцарту, ¬ерди, ѕуччини заказывали оперы и они ставились. ѕо ходу дела композиторы видели, что удачно, что не очень и много раз перерабатывали и переписывали оперу. “ак и возникали шедевры. я как-то посмотрела и послушала в ¬енеции первую версию У“равиатыФ. ќна очень отличаетс€ от второй, которую мы все знаем. ƒа, она все равно хороша, но драматургически она очень зат€нута.

Ќа современные темы написано уже много. Ќапример, написана опера по У¬еликому √этсбиФ ‘итцджеральда, поставленна€ в „икаго. Ќаписана опера по Ујмериканской трагедииФ ƒрайзера. ≈сть потр€сающие отзывы о финском композиторе - женщине  ай€ —арь€хо (Kaija Saariaho). √овор€т, что у нее сейчас лучшие оперы Ц написаные сложно, но доступно. Ќаконец, есть такой аргентинский композитор с почти что русской фамилией ќсвальдо √олихов (Osvaldo Golijov Ц род. в 1960), живущий в —Ўј, который пишет оперы на современные темы. ” него есть опера о √арсии Ћорка - опера УAinadamarФ, есть крупные музыкальные полотна. Ќапример, музыка к фильму ’олокост, затем к У11 сент€бр€ 2001 годаФ - это музыка к фильму У“еменьФ (Darkness). Ёто не опера, но это что-то очень значительное.

≈сть надежда, что современна€ опера будет жить и, кто знает, станет великой.

¬. Ћ. : „то ж, завершим на этой оптимистической ноте и пожелаем тебе поучаствовать в таких операх. —пасибо.
–убрики:  ќперное пение

ћетки:  

 —траницы: [1]