-Музыка

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в ksuska

 -Подписка по e-mail

 

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 66) For_the_diary Психологи_и_помощь _Япония_ Материнство_с_умом Сильмариллион Поднебесная_Империя Эльфийский_мир Средиземье town_of_art Ангелы_и_демоны Притчи_и_сказания СлингоМама Картинки_про_ЛюБоВь Заброшенные_Города Вопросы_Батюшке Сфера_Любви ВСЕМ_МИРОМ Культурная_Столица Ответ_на_вопрос Жизнь_наших__предков Коллекция_аниме Особенные_Аватарки Аскетика_Личный_опыт -Гомеопатия- Live_Memory Драк_Глориэн НВ_-_Невероятный_Дневник Православная_молодежь Для_православных Крошкин_Дом Смерть_нерождённых гОрОд_ДеТсТвА О_детях вязалочки Мама_и_малыш Я_мама Уголок_психолога Зачарованные ЗВЕЗДНЫЕ_ВОЙНЫ Эльфы Книжный_БУМ Виктор__Цой Поляна_Длинноухих Аниме_галерея Фэнтези Мельница_Хелависа Вязание All_About_Kids CELTIC_WORLD Fantasy_Art Fantasy_life Fantasy_Pictures Geo_club Johny_Depp Living_stories LOTR_WORLD Старые_фото Питер PHOTO_KONKURS_LI_RU Piter Pour_l_amour_de_l_art Retro_IsidE Science_Fiction Наша_манга topatun_ru Вкусно_Быстро_Недорого
Читатель сообществ (Всего в списке: 14) -Empire_of_the_Criticism- АРТ_АРТель Коллекция_Студентки личность_социума Private_thoughts Отказники_Петербурга Pinacoteca Another_Critique mp3 our_inspiration pravoslavie Revue video_world КЕТЦАЛЬКОАТЛЬ

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 03.11.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 11245


про фильм о Византии

Четверг, 31 Января 2008 г. 00:16 + в цитатник
Чудесный фильм, и очень ценные уроки! Мы должны изучать историю этой империи для понимания своей истории... Многое о чем говорилось -- о нас. И мне становилось страшно. особенно про синдром 2-3 веков,когда народ потерял смысл жизни... будем надеяться,что этого у нас нет, но факты говорят о другом.
Об экономике -- то же самое у нас,что и тогда...
Одна из проблем,погубившая империю -- вопрос о преемнике. Как раз в тему сейчас, хех!
Самое главное -- Константинополь, как Москва и Питер сейчас, жил за счет провинций. Он был намного богаче последних, душил их постоянными налогами, поэтому окраины и стремились отделиться от гос-ва. Самое ужасное -- гос-ву было все равно.

Иногда хотелось плакать от горя и унижения за православных. Лишний раз убедилась,что католики далеко не христиане, они поступили хуже варваров,грабя Константинополь...
Вобщем, можно сказать,что фильм тяжелый и чудесный одновременно. Помоги и вразуми нас всех Господь!!
Метки:  

Byzantium   обратиться по имени Четверг, 31 Января 2008 г. 01:47 (ссылка)
нынешняя Россия очень похожа на византию времен заката...
Ответить С цитатой В цитатник
ksuska   обратиться по имени Четверг, 31 Января 2008 г. 01:48 (ссылка)
вот это меня и удручило =(
Ответить С цитатой В цитатник
kraftmann   обратиться по имени Четверг, 31 Января 2008 г. 08:14 (ссылка)
Ну что, брат византиец, как тебе фальм? Качественно материал подан?
Ответить С цитатой В цитатник
luciferanna   обратиться по имени Четверг, 31 Января 2008 г. 12:52 (ссылка)
Зря ты так про католиков. Это не самая светлая страница в их жизни, но у православных есть и похлеще. Тут нам гордиться нечем
Ответить С цитатой В цитатник
kraftmann   обратиться по имени Четверг, 31 Января 2008 г. 13:46 (ссылка)
[luciferanna, а что у православных "похлеще"? Можно с этого места поподробнее?
Ответить С цитатой В цитатник
luciferanna   обратиться по имени Четверг, 31 Января 2008 г. 14:20 (ссылка)
Почитайте о Златоусте (Палладий пишет). Как гнали его и его верных своих же православные. Не говоря уж о гонениях на язычников и еретиков. Очень неприятные вещи. Ну и у нас в России - старообрядцы. Житие протопопа Аввакума. Вообще ни за что считай, как выяснилось в 1970х.
Ответить С цитатой В цитатник
kraftmann   обратиться по имени Четверг, 31 Января 2008 г. 14:42 (ссылка)
Начнем со старообрядцев.

В конце 1660-х годов, когда начались первые массовые самосожжения, Аввакум Петров находился в ссылке в Пустозерске, как принято считать, в страшной земляной тюрьме. Аввакум считал себя "протосингелом русской церкви" (греческий термин, означающий что-то вроде "местоблюстителя патриаршего престола"). В качестве такового он рассылал не только письма своим духовным чадам, но и "окружные послания". Туда, в Пустозерск, "ревнители старой веры" обращались со своими недоумениями и на все получали четкие ответы. Вот и по поводу самосожжений некоторые "ревнители" засомневались, не грех ли это смертный -- самоубийство. Запросили Аввакума, а он благословил самосжигаться и объяснил, что в отличие от самоубийц, "сожегшие телеса своя, души же в руце Божии предавшие, ликовствуют со Христом во веки веком самовольные мученики".
Так главный авторитет и идеолог раскола -- Аввакум, находясь в заточении в Пустозерске, уже в 1670-е годы фактически благословил самосожжения и тем самым способствовал их распространению. Самоубийство было объявлено добровольным мученичеством и тем самым оправдано. Среди прочих способов предпочтение было отдано "смерти в огне", и для поощрения именно этого вида самоистребления наряду с мотивом мученичества был изобретен и еще один. Самосожжение стали трактовать, как второе крещение, "крещение огнем".

В раскольническом учении о "добровольном мученичестве", будто бы принятом от "рук антихриста", который уже воцарился в Церкви Христовой, заключена не только страшная хула на Церковь, но и кощунственное самозванство, потому что раскольники сами себя объявили мучениками и при этом смертный грех -- самоубийство -- приравняли к христианскому понятию мученичества, как свидетельству о Христе.

Надо сказать, что в XVII веке самосожжение и другие виды самоистребления (самоуморение, самоутопление и самозаклание) были распространены главным образом в среде беспоповцев, то есть сектантов-гностиков, а поповцы сначала не только не поощряли самосожжений, но некоторые из них даже боролись против зажигателей, доказывая, что все это не что иное, как самоубийство. Так, например, в середине 1670-х годов в новгородских пределах проповедовал самосожжение некий Иван Коломенский. Против него уже в то время написал опровержение поповец-старовер Евфросин.
Но страшная эпидемия массовых самосожжений не прекращалась, а к концу XVII века даже усилилась и перекинулась из беспоповской среды в поповские общины. Поэтому в 1689 году Евфросин написал еще одно опровержение под названием "Отразительное писание о новоизобретенном пути самоубийственных смертей", где расценил гари как грех самоубийства, запрещаемый и осуждаемый Церковью. Он писал, что "зажигатели", проповедники гарей, -- опасные грешники, ответственные за смерть и гибель своих несчастных последователей, и что идущие за ними добровольно на гарь не святые мученики за веру, а не разбирающиеся в вопросах веры самоубийцы. Евфросин также писал о том, что подстрекатели к гарям часто сами избегали огня, чтобы воспользоваться имуществом погибших. "Отразительное писание" Евфросина было разослано по скитам беглопоповцев, и в 1691 г. они подписали составленное на основе его краткое "Отвещание". Однако к этому времени гари полыхали по всему северо-востоку России и в Сибири уже почти 20 ( !! ) лет, и остановить их одними "отразительными писаниями" было уже невозможно, тем более что православные доводы не могли подействовать на неправославное сознание, а именно таковым обладали все, одержимые "учением об антихристе в Церкви".
Вы представляете сейчас что-нибудь подобное? Власть была бы не власть, если бы не остановила это безобразие.
Нам дают понять, что правительство (царевна Софья) с благословения священноначалия (патриарха Иоакима) с 1685 года начало массами сжигать "старообрядцев", и тогда они были вынуждены в знак протеста начать сами сжигаться. Надо отдать должное составителям словаря за то, что они не решились повторить в данном случае обычную ложь прораскольнических писателей о том, что казни и пытки начались при патриархе Никоне, то есть до 1685 года. Но зато они почему-то умалчивают о том, что, хотя правительство никого из раскольников не закапывало живьем в землю и не топило в реках и озерах, среди раскольников появились и такие "вынужденные формы протеста", как самоуморение, самоутопление и самозаклание вместе с малыми детьми и даже младенцами. Умолчать об этом тем легче, что ложь о массовых самосожжениях, будто бы спровоцированных жестокими преследованиями правительства, содержится даже в школьных учебниках, а о других видах самоистребления и о том, что оно приобрело массовый характер задолго до Указа 1685 года и явилось побудительной причиной к изданию этого указа, известно только специалистам, многие из которых, однако, предпочитают придерживаться лживой версии раскольников.
Например, издатель "Сводного старообрядческого Синодика" А. Н. Пыпин не мог не знать, что самоуморения в Вязниковском уезде, где начинал свою проповедь Капитон, начались уже в 1660-е годы и что первое массовое самосожжение, жертвой которого стали 2000 человек, было организовано в Нижегородском уезде в 1672 году, то есть самоистребление совращенных в опасные секты людей началось по меньшей мере за 20 лет до начала преследований . Тем не менее, он находит возможным давать такое глубокомысленное объяснение: "Считая свое положение безвыходным, старообрядцы тотчас же нападали на мысль о самоистреблении, и огнем прежде всего". И мы должны верить, что тысячи русских православных людей без чьей-либо подсказки одновременно и в разных местах "нападали" на одну и ту же мысль: уйти из сел и деревень в глухие леса, там построить огромный сруб, законопатить в нем старух, женщин и детей и сжечься. Или вырыть полуземлянку, закопать себя в ней живыми и самоумориться. Или пойти всем вместе к ближайшему озеру и самоутопиться.
В 1682--1684 гг. начались гари в Поморье, в местечке Доры, где поселился некий беспоповец Андроник. Ему удалось организовать целую серию самосожжений и при этом самому остаться живым. Об этих гарях пишет поповец Евфросин в своем "Отразительном писании". В первый раз сожглись 70 человек, во второй раз - 17, в третий - 350, а всего погибли 437 человек, среди которых, как всегда, большинство были старики, женщины и дети. В 1684 году в тех же Дорах Андроник приготовил для самосожжения еще около 200 человек, но власти об этом узнали, и для предотвращения злодеяния туда были посланы стрельцы. Андроник со своими жертвами заперлись в трапезной, оборонялись, затем подожгли дом. Стрельцы, вырубив двери, ворвались и, кого успели схватить, вытащили из огня: сгорели 47 человек, из 153 спасенных 59 вскоре умерли от ран и ожогов. 82 человека, спасенные от смерти стрельцами, принесли покаяние за то, что хулили четвероконечный крест и противились Церкви. Андроник не покаялся и по приговору Боярской Думы от 8 апреля 1684 г. был сожжен. Царский указ гласил: "Того черньца Андроника за ево против святаго и животворящаго креста Христова и Церкви Ево святой противность казнить, зжечь".
Так как стрельцы спасали людей от огня, а не сжигали их, то можно думать, они были посланы в Доры, где уже сожглись 437 человек, не для "массовой карательной операции", но чтобы предотвратить еще одну гарь. Они сделали все, что могли, чтобы спасти людей. Но современные поповцы и гуманисты-правозащитники считают героем одержимого Андроника, который уговорил пойти на страшную смерть более 500 человек, а стрельцов, которые спасли 153 человека, они называют "слугами сатаны"" и "руками антихриста".
Указ 1685 года и продолжение самоистребления в XVII веке
Проповедью самоистребления под видом "спасения души" или "спасения от власти антихриста" было охвачено население на огромной территории: от Поволжья на север и на восток, через Урал в Западную Сибирь. При этом эпидемия массовых самоубийств проходила на фоне не прекращающихся с 1668 года раскольнических бунтов, так что издание Указа 1685 г. было вызвано деятельностью мятежников и "зажигателей", а не наоборот. Об этом свидетельствуют первые три пункта этого Указа:
1) раскольников, которые хулят Церковь, производят в народе соблазн и мятеж и, несмотря на увещания, будут продолжать упорствовать, "по трикратному у казни допросу, буде не покоряться, жечь в срубе";
2) если покорятся, то отсылать под строгий надзор и испытание в монастыри; в случае вторичного совращения их в раскол казнить смертию;
3) раскольников, увлекающих людей к самосожжению, сжигать самих.
Таким образом, Указ о преследовании раскольников вплоть до смертной казни был издан через 13 лет после первых сообщений о массовых самосожжениях, при этом казнили только нераскаявшихся. Это условие, по-видимому, А. Н. Пыпин и расценивает как "безвыходное положение", из-за которого раскольники "нападали на мысль" выйти из него путем самосожжения. В чем же они должны были каяться, или, как объясняют раскольники, "отказаться от своей веры"? От них не требовали отказаться от веры в Святую Троицу, в Иисуса Христа, Сына Божия, в Богородицу, в едино крещение и в воскресение мертвых; они должны были лишь покаяться в том, что хулили Церковь, православные храмы и Святые Таинства, четвероконечный крест и имя "Иисус", что в нарушение Символа веры вторично крестили православных людей и уговаривали их совершить смертный грех самоубийства.

(взято у Натальи Михайловой)
Ответить С цитатой В цитатник
luciferanna   обратиться по имени Четверг, 31 Января 2008 г. 14:46 (ссылка)
Не говоря уж о том, тогда в Константинополе было 2 враждующие партии, претендентов на престол. И одна из них САМА ВПУСТИЛА крестоносцев город, надеясь из их рук получить царский венец. Хотя крестоносцы - тоже не Ангелы, безусловно, вели себя по-свински и даже хуже.
Ответить С цитатой В цитатник
kraftmann   обратиться по имени Четверг, 31 Января 2008 г. 16:46 (ссылка)
"по-свински"?

хм.. я думал, это иначен называется..

вот свидетельство самого участника взятия Константинополя, маршала Жоффруа де Виллардуэна: "Каждый ввел своих людей во дворец, который был сдан ему, и приказал стеречь сокровища. И остальные ратники, которые разбрелись по всему городу, захватили изрядную толику; и добыча была столь велика, что никто бы не мог сказать вам, сколько там было золота и серебра, (...) и всяческих драгоценных вещей, какие когда-либо имелись на земле. И Жоффруа де Виллардуэн, маршал Шампани, со всей правдивостью свидетельствует по истине и по совести, что со времени сотворения мира никогда не было в одном городе захвачено столько добычи (Робер де Клари, ссылаясь на греков, писал, что в Константинополе было сосредоточено две трети богатств всего мира). Всякий взял себе жилище, какое ему понравилось, а их было достаточно. Так разместилась рать пилигримов и венецианцев. И велика была радость из-за чести и победы (...), ибо те, кто находились в бедности, теперь пребывали в богатстве и роскоши...".(Де Виллардуэн Ж. Указ. соч. С.64.)

Правда маршал из Шампани тактично умалчивает куда же девались владельцы домов и богатств?

Жак Ле Гофф замечает, что в штурме Константинополя "латиняне наконец-то утолили зависть и ненависть к византийцам" — "грабежом и жестокой резней мужчин, женщин и детей". "Сами сарацины, — пишет византийский хронист Никита Хониат, — более добры и сострадательны по сравнению с этими людьми, которые носят на плече знак Христа"

Русские не только были наслышаны о грабеже и насаждении "новых законов" на территории Византии, но, немногим спустя, и сами ощутили на себе эти "новые законы". Как повествует с рыцарской прямотой, не пытаясь даже смягчить впечатления, участник крестовых походов Генрих Латвийский в "Хронике Ливонии", во время нападения "братьев-рыцарей" в 1219 г. на Псков, они "стали грабить деревни, убивать мужчин, брать в плен женщин и обратили в пустыню всю местность вокруг Пскова, а когда они вернулись, пошли другие и нанесли такой же вред и всякий раз уносили много добычи". Их "миссионерская" деятельность сводилась к тому, что "... они поселились в русской земле, устраивали засады на полях, в лесах и деревнях, захватывали и убивали людей, не давая покоя, уводили коней и скот и женщин их". Спустя два года, в 1221 г. крестоносцы вторглись "в королевство Новгородское и разорили всю окрестную местность, сожгли дома и деревни, много народу увели в плен, а иных убили" )Латвийский Генрих. Хроника Ливонии / Пер. С. А.Аннинского. М.; Л., 1938. Гл.XXIII.5., Гл. XXV.5.)

"Цивилизованные европейцы", как называет их И.Н. Данилевский, захватили красивейший город мира, "с утра пораньше 13 апреля с восходом солнца, вошли в святую Софию, и ободрали двери и порубили, и амвон, окованный серебром, и столпов серебряных 12, и 4 кивотных, и тябло изрубили, и 12 крестов, которые над алтарем были... И с жертвенника дивного ободрали драгоценные камни и крупный жемчуг, а самого не известно куда дели... Служебное Евангелие и кресты честные, иконы бесценные — все ободрали. И под жертвенником в тайнике нашли 40 кадушек чистого золота, а на полатах, и в стене и в сосудохранительнице не ведомо, сколько золота и серебра, ибо не было им числа... Это только об одной Софии рассказали... Об иных же церквях не может человек рассказать, ибо было их без числа... Другие церкви в городе и вне города, и монастыри в городе и вне города разграбили все: и не можем ни число, ни красоту их описать. Монахов же и монахинь и священников обокрали и некоторых из них убили, греков же и варягов, которые остались (живы), изгнали из города..."(ПЛДР. XIII век. С. 112)

В 1099 году в Иерусалиме творилось то же самое: рубили всех подряд с плеча: женщин, детей, иудеев, мусульман, православных...
Ответить С цитатой В цитатник
Byzantium   обратиться по имени Четверг, 31 Января 2008 г. 17:01 (ссылка)
Kraftman, На уровне для ликбеза по моему нормально) хорошо тем что применено к нашим реалиям чтобы людям понималось проще. А мне хотелось бы побольше реконструкций... и покачественнее графику.. но в целом, здорово) рад что есть такое на нашем ТВ!
из фильма заметил 2 косяка: то что в течении фильма постоянно использовалась карта византии 6го века, хотя большую часть фильма говорили о 12-15 веках, а второй что имп. Алексей Комнин незаслуженно упомянут в отрицательном значении.
Ответить С цитатой В цитатник
Byzantium   обратиться по имени Четверг, 31 Января 2008 г. 17:16 (ссылка)
luciferanna, да уж.. "по свински..." историки говорят о том что в 1453м году муслимы поступили с Царьградом НАМНОГО лояльнее чем "крестоносцы" в 1204м.
Запад давно мечтал захватить Константинополь, попытка осадить и взять Константинополь была предпринята еще во время 1го крестового похода.
Ответить С цитатой В цитатник
ksuska   обратиться по имени Четверг, 31 Января 2008 г. 19:58 (ссылка)
про раскольников наших оч. хорошо пишет свят Феофан =) у него даже вроде отдельный том творений посвящен -- там собраны различные проповеди против них. Так что раскольники -- явные еретики... что очень и очень печально =(
про Византию -- да,согласна. И в самом Констатнтинополе было все непросто (даже в 5 в, про который я сейчас читаю). Но! Что меня поразило и убило. Крестоносцы помимо побелителей были еще и христианами! Вернее прежде всего, а они оскверняли христианские(!!!!) святыни. Ладно грабили (это еще можно понять), но осквернения... Этим самым они явно показали чьи они слуги... они вели себя как большевики, но даже хуже, так как те хоть не лукавили и открыто говорили, что не верят в Бога и борятся с Ним. А крестоносцы лукавили и лгали. Какие ж они после того христиане?
Ответить С цитатой В цитатник
ksuska   обратиться по имени Четверг, 31 Января 2008 г. 20:02 (ссылка)
ага, меня поразил факт про казненного мусульманами богача...

И вообще правильно о. архимандрит сказал, что византийцы сами виноваты в своем падении, а не Запад или мусульмане
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 01 Февраля 2008 г. 11:48 (ссылка)
Автор фильма сильно педалирует на то, чтобы в России все стали православными.Этак можно договориться и до крестовых походов на представителей других религийю. А уж что будет с неверующими, страшно и представить себе.Россия не только многонациональная страна, но - многоконфессиальная.Это первое. Второе, автор считает, что надо непременно жить в империи.Простому человеку глубоко наплевать, где ему не хватает денег для того, чтобы нормально содержать семью.В какой-нибудь маленькой европейской стране, которая живёт без имперских амбиций, легче планировать свою жизнь и жизнь своих детей.Даже в советской империи, где, казалось бы, мы заранее знали, что запланировано наверху на много лет вперед,простому человеку приходилось выкручиваться с каждой бытовой проблемой.Не хватало продуктов, не было садиков, школы работали по три смены, за шмотками ездили в Москву и т.д. и т.п.А уж сейчас к тем же проблемам прибавились ещё и нищета работающих людей.
Нельзя огульно ругать Запад и хвалить Восток. Есть хорошее и плохое и там, и здесь.Надо взять курс, на то, чтобы брать только лучшее у всех народов и внедрять у себя, как делают уже много лет японцы.При этом они не теряют свою самобытность.А у нас пока получается только наоборот, всё плохое мы испытываем на себе.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
ksuska   обратиться по имени Пятница, 01 Февраля 2008 г. 13:17 (ссылка)
Да нет, он не убеждает всех принять православие =) Наше гос-во с самого своего зарождения было многонационально и многоконфессионально, поэтому нет смысла это правило нарушать =) И когда же у нас были гонения и притеснения гос. религией других верований? Уж Питер самый яркий пример -- у нас веь город в инославных храмах.
Но мы не маленькая страна Европы,мы огромная страна, о чьих просторах европейцу даже и не снилось (чему они всегда и завидовали), и одна из ошибок Византии,повлекшей ее гибель -- была как раз калька. Желание устроить жизнь гос-ва по примеру западных маленьких стран. А это вещи несовместимые и разные. Каждое гос-во должно жить по своим законам и правилам, то что хорошо на Западе -- не всегда хорошо и порой даже гибельно для Востока.
Согласна, нельзя огульно ругать, только нужно помнить слова одного императора "У России нет союзников кроме ее армии и флота". Нельзя так благодушно относиться к Западу, он нам не друг и не благожелатель. Это показала вся наша история. У нас иное мышление и склад характеров, и история, и призвание...
Согласна, обывателю плеватьгде он живет, лишь бы семью прокормить, но коли все были бы обывателями, не было бы народа, не было Росси, иначе нас бы покорили бы еще татары, или французы, или немцы... Мы бы сейчас сами бы немцам сдались и побежали бы под их начало =(
Ответить С цитатой В цитатник
kraftmann   обратиться по имени Пятница, 01 Февраля 2008 г. 13:28 (ссылка)
Аноним,

1. Где Вы видели крестовые походы православных против инославных? Если не видели и не помните, то на каком основании Вы беретесь утверждать, что Православие собирается их организовывать?

2. По международному законодательстау страна считается мононациональной, когда 65% ее населения принадлежат к одной национальности. По этому Россия (более 80% - русские) - мононациональная страна, но полиэтническая.

С 25 сентября по 2 октября 2006 года на KM.RU был проведен опрос «К какой конфессии вы себя относите?», на который ответило 6090 человек. При этом выяснилось, что православными считают себя 63,4% опрошенных. Можно проверить свежие выкладки, и окажется, что Россия - и Моноконфессиональное государство.

3. Плохое, испытанное на себе (для примера) - это реформы Петра. Простой показатель: на начало его правления в России было 14 млн. населения. а к конце - 9-10. А должно было быть 28-30 (с учетом того роста, который был до и посел Петра). Именно Петром было введено рабовладельчество на Руси. И это результат прозападных реформ. В 15016 веке на Руси была такая государственность и демократия, которой Западу и не снилось.
Ответить С цитатой В цитатник
kraftmann   обратиться по имени Пятница, 01 Февраля 2008 г. 13:55 (ссылка)
А вот вам и поучительная картинка с Запада:
http://www.pravoslavie.ru/guest/080131143826
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 01 Февраля 2008 г. 16:12 (ссылка)
Это вам в Москве кажется, что русских больше. Поживите на окраинах нашей империи, вы увидите, как под видом республиканского компонента из школ вытесняется русский язык и не только, сокращаются математика и др. предметы.Зато в университетах вводятся такие предметы, как башкирская философия, или факультет башкирской скрипки.Пишу только о том, чему являюсь свидетелем.А если из Москвы приедут проверяющие, то вам покажут на бумагах совсем другие цифры.И одарят по восточному обычаю так щедро, что ни одна комиссия и не пикнет.
По поводу инославных.Если уж даже к старообрядцам сейчас такое нетерпимое отношение( не притеснение, слава Богу), то нетерпение к иномыслию мы пережили еще при коммунистах. Неважно на почве чего крикнут власть предержащие:"Ату,его",а мочители найдутся.Я не западник, а очень даже патриот, тем и обиднее, если крен пойдет в ту или иную сторону.Надо стоять на золотой середине.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
kraftmann   обратиться по имени Пятница, 01 Февраля 2008 г. 16:18 (ссылка)
Аноним, вопрос не стоял, в какой области больше русских. Вы утверждали, что Россия - многонациональная и т.п. Вы оказались неправы.

Какое еще "нетерпимое отношение" к старообрядцам?? Им разрешили посещать московские храмы еще 2000 году и молиться двумя перстами, а зодолго до этого, в 1971 году, анафемы, наложенные в 1661 году, были с них сняты.
Ответить С цитатой В цитатник
ksuska   обратиться по имени Пятница, 01 Февраля 2008 г. 17:05 (ссылка)
ну может Аноним имел в виду,что нетерпимое в народе... Но ведь если даже подумать и поразмышлять, то ведь почему-то наши святые (тот же мой любимый свят Феофан) были к ним оч. категоричны... НЕ могли же они так действовать и утверждать только слепо следуя доктрине?
Согласна, меня тоже, как и Вас, как и любого православного и русского, заботит судьба нашего народа на территори СВОЕЙ страны, где действительно русских притесняют национальные окраины тихой сапой (та же Якутия). Но что с этим делать?? Если даже из-за введения ФАКУЛЬТАТИВНОГО приедмета ОПК поднялся такой вой по всей стране
Ответить С цитатой В цитатник
kraftmann   обратиться по имени Пятница, 01 Февраля 2008 г. 17:25 (ссылка)
Ксюш, то, что делали старобрядци есть антихристинаство: самоубийство (это уже уподобление Иуде), неподчинение высшим властям (которые всегда от Бога), раскол (который всегда от сатаны, ибо любовь объединяет), несоблюдение канонов Церкви (6 правило 2 Вселенского собора ( http://lib.eparhia-saratov.ru/books/13n/nikodim_milosh/rules1/118.html ), которое, насколько можно понять, запрещает не только определенному кругу лиц возводить обвинения на епископа, но и определяет сам ход "обвинения" - на епископа жалуются собору (так называемый "суд равных"), но никак не простым обывателям, не обязанным разбираться в тонкостях вероучения. Толпа не является и не являлась критерием православия (поддержка какого-либо епископа народом все же заключалась именно в "грамотной массе") - а то так можно докатиться до простого потакания прихотям черни... Поэтому, например, письмо вл. Диомида с обвинением Патриарха должно было бы поступить на готовящийся Архиерейские собор, но никак не в открытую печать... Кстати сказать, на мой взгляд, возможные ответные действия священноначалия (которые еще назовут "репрессиями") могут быть основаны как раз на нарушении этого запрета.)

Сам Господь всегда были категоричен к волкам в овечьих шкурах.

По чьим молитвам Огонь на Пасху сходит - по старообрядческим или православным? То-то.. Христос ( = Истина) с нами, а не с инославными.

Что делать? Молиться, поститься, исповедаться, причащаться. В крестные ходы ходить. По весне всех буду звать в Великорецкий.

"Спасись сам и вокруг тебя, спасутся тысячи." (C)
Ответить С цитатой В цитатник
БаГыр   обратиться по имени Пятница, 01 Февраля 2008 г. 18:05 (ссылка)
Исходное сообщение luciferanna Хотя крестоносцы - тоже не Ангелы

Ангелы - это византийские императоры в ту пору))) Конечно, они не являлись крестоносцами)
Ответить С цитатой В цитатник
Byzantium   обратиться по имени Суббота, 02 Февраля 2008 г. 00:13 (ссылка)
БаГыр, верно заметил))) кстати Ангелы разрушили и угробили страну посильнее чем "Крестоносцы"
Ответить С цитатой В цитатник
kraftmann   обратиться по имени Суббота, 02 Февраля 2008 г. 00:16 (ссылка)
я, кстати, до сих пор не разобрался с этими похожими (именами) друг на друга ангелами и комнинами..
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Суббота, 02 Февраля 2008 г. 15:34 (ссылка)
Интересные тут у вас рассуждения насчет старообрядцев.Я знаю некоторых потомков этих старообрядцев. Нормальные ребята, по крайней мере не навязывают свои учения никому.Было бы жалко, если бы в свое время их пра-,прародители сгинули из-за чьей-то упертости.Мир был бы не так интересен сегодня без моих знакомых.И еще насчет самоубийств.Всякое действие вызывает противодействие.Возможно тогда это была их единственная форма самоутверждения. Бог им судья.Попробуйте своей ладошкой очень сильно поколотить, например, стол.Ну и как? Больно? А почему? Это вам неживой стол противодействует.Чем сильнее вы его лупите своей живой материей, тем сильнее он вам отвечает.А если лупить живую материю? Это будет уже война. Если бы в свое время так не гоняли старообрядцев, они бы не шли на такие меры.
Мне конечно, не хочется обижать ваши религиозные чувства. Они вам дороги, так же как и мне мои нерелигиозные.Но насчет благодатного огня любой ученый приведет массу примеров, как его можно извлечь просто из воздуха. Хотя, конечно всегда хочется чуда.
Тут девушка об обывателях высокомерно отзывается.Но 99% населения - обыватели.И никуда вам от этого не деться. Разве, что на луну улететь, или жить рядом с пьяненькими, убогонькими духовно, ничем не интересующимися, кроме телевизионной жвачки.Как ни прискорбно, но именно эти 99% определяют и вашу жизнь, и жизнь государства.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
ksuska   обратиться по имени Суббота, 02 Февраля 2008 г. 16:21 (ссылка)
Kraftman, ООО!! а мне это предстоит! =)разобраться или попытаться это сделать!

Уважаемому Анониму -- знаете, да я и сама обыватель, и все мои друзья тоже, так что говорю прежде всего о нас =) Знаете, когда я читала романы Дм. балашова про становление Московского княжества, меня очень поразил один факт. Люди, также, как и мы. жили, трудились,воспитывали детей (не высчитывая при этом -- стоит этого ре рожать или нет), и при всем при этом думали о государстве, беспокоились о его будущем и переживали, и были готовы в любой момент встать под оружие за веру и Царя. Сделаем ли это сейчас мы, не имея Царя, но имея Веру? Как бы поступили Вы, если бы сейчас произошла Флорентийская уния и нам предложили бы поменять и продать свою веру? Вы бы возмутились и стали защищать свои взгляды или нет? И как стали бы защищиать? А наши предки тогда сместили митрополита-предателя.
Да, мне очень больно видеть то Отечество, в котором я живу. Я очень его люблю, и мне оч. горько все это видеть, но деваться мне некуда, так как не хочу. Если бы хотела -- уехала бы заграницу. Но на все воля Божия. и раз Он такое попустил, значит мы это допустили и заслужили
Ответить С цитатой В цитатник
kraftmann   обратиться по имени Суббота, 02 Февраля 2008 г. 16:47 (ссылка)
Аноним, вы невнимательно читали: сжигали либо они себя сами, либо СВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ сжигала зачинщиков. Если они христиане, то должны помнить, что Сам Господь был покорен Пилату и признавал его власть над собой, потому что вская власть от Отца Небесного; что против христиан ПОЧТИ ВСЕГДА были гонения, но никто не шел на самоубийство - самый страшный смертный грех. Весь смысл христианствва- в кротости и смирении, а не в иудейском законе "око за око", потому что "Мне отмщение и Аз воздам". То, что Дух покинул их, свидетельствует и то, что они остались в том времени и по уровню богословия. Все их собрания сводятся к одному: "Никон, Никон, Никон..." - и больше НИ-ЧЕ-ГО.

****

[qoute]" насчет благодатного огня любой ученый приведет массу примеров, как его можно извлечь просто из воздуха"[/b]

Просто убийственный аргумент. Такому аргументу ничего нельзя противопоставить. Ну разве что убийственный контраргемент:
"любой ученый приведет массу доказательств, что его нельзя извлечь вышеуказанными способами."

Вы воздух сотрясаете, уважаемый. Поэтому я Вам даже подскажу один из способов: зайдите на ateism.ru и найдите "разоблачающую" статью некоего химика Барсукова про Огонь. Там приводится только ОДИН способ получения огня (Вы думаете, если бы существовали иные, их бы не привели там?) Но этот способ подробно разбирается здесь . И дело в том, что аргументы, приведенные в статье, годятся для опровержения всех других способов.
На этом сайте внизу есть разные статьи по поводу подтасовок.

А вообще спор ни о чем. То же самое чудо происходит на любой литургии в православном храме. Каждый раз удивляюсь...
А старрообрядцев и иже с ними жалко. У них такого нет. Хочется чуда? Идите и ядите, чего уж проще. Не пойдете....
Ответить С цитатой В цитатник
ksuska   обратиться по имени Суббота, 02 Февраля 2008 г. 17:17 (ссылка)
вот-вот! Согласна: именно жалко!!

ээхх. слишком далеко от нас Великорецкий крестный ход =(
Ответить С цитатой В цитатник
kraftmann   обратиться по имени Суббота, 02 Февраля 2008 г. 18:08 (ссылка)
Далеко? Из Ростова 10 человек приехали. Пригласил друга (в форуме познакомились), а он еще 8 привел. На 2-х машинах через Дивеево. Из Японии, из Канады,... со всей России едут.
Ответить С цитатой В цитатник
kraftmann   обратиться по имени Суббота, 02 Февраля 2008 г. 18:16 (ссылка)
Кстати, гд-то год назад на одном из форумов был такой же примерно разговор про Огонь. Один товарищ говрит, что если на небе огненными буквами будет написано "Бог", то я поверю, что он есть.

Я грю, практически то же самое происходит на Православную Пасху, однако, ты сразу идешь на skeptik.ru и ищешь опровержение.

Так что это обычное кокетство.

Если и будет такая надпись, что все увидят, то это будет точно не от Бога, т.к. чудо - это насилие над свободной волей человека. В человеке должно быть какое-то зерно веры. Только тогда и чудеса начнутся.

Так что надпись на небе будет. Но в последние времена...
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку