„≈-2016. 4 тур. –езультаты матчей futbolist.ru

 -ћетки

2012 ¬авилон ангел ангелы антихрист библи€ бог боги будущее вакцина вакцинаци€ вера вирус война воскрешение восхищение вселенна€ второе пришествие в€зание галактика геноцид грех демоны дети дух дух св€той духи евреи египет знак звер€ зомби иерусалим израиль иисус иллюминаты инанна инопланет€не ислам истори€ исцеление исцелени€ катастрофа китай контроль космос лечение ложь любовь мировой молитва нефилим нибуру нло нова€ эпоха новый новый мировой пор€док обама обман оон опасность падшие ангелы план подготовка пока€ние пор€док потоп похищени€ правительство пришельцы пришествие пропаганда пророчества пророчество прощение разум рецепт росси€ сатана св€той дух смерть создание сознание спасение сша убийство украина фильм хаарп христианска€ песн€ христианство церковь цивилизаци€ человек черти чип чудеса шумеры эволюци€ эпидеми€ юмор

 -ѕодписка по e-mail

 
ѕолучать сообщени€ дневника на почту.

 -ѕоиск по дневнику

люди, музыка, видео, фото
ѕоиск сообщений в Irina_Ball

 -»нтересы

бог вера истори€ цивилизаций мифологи€ и всЄ спасение что происходит в мире.

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
ƒата регистрации: 27.12.2008
«аписей в дневнике:
 омментариев в дневнике:
Ќаписано сообщений: 11291
ѕопул€рные отчеты:
кто смотрел дневник по каким фразам приход€т

 рещение ƒухом, говорение €зыками - что говорит об этом Ѕибли€? .

¬оскресенье, 14 ‘еврал€ 2010 г. 06:57 + в цитатник

Ёта стать€ - ответ моему оппоненту јнониму по посту http://www.liveinternet.ru/users/irina_ball/post119780017/page1.html

—пасибо јнониму и Blaze-Teivil, что "подтолкнули мен€" исследовать этот вопрос до конца.  

 

ЌачнЄм с крещени€.

Ѕибли€ говорит о крещении »оанна, крещении »исусовом и крещении ƒухом —в€тым.

 

 рещение »оанна – это водное крещение пока€ни€ в соде€нных грехах (ћарк 1:4).  рещение »исуса  - это пока€ние и признание »исуса своим —пасителем и √осподом : «ѕокайтесь и обратитесь (к ’ристу), чтобы загладились грехи ваши» (ƒе€н.3:19).   рещение »исуса – это также водное крещение (ƒе€н.10:47,48). », наконец, крещение —в€тым ƒухом...

ѕо поводу последнего крещени€ не утихают споры. ѕопробуем разобратьс€.

 

ƒл€ начала рассмотрим ƒе€н.19:1-6: «ѕавел.. прибыл в ≈фес и, найд€ [там] некоторых учеников,2сказал им: прин€ли ли вы —в€таго ƒуха, уверовав? ќни же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли ƒух —в€тый.  3ќн сказал им: во что же вы крестились? ќни отвечали: во »оанново крещение.   4ѕавел сказал: »оанн крестил крещением пока€ни€, говор€ люд€м, чтобы веровали в √р€дущего по нем, то есть во ’риста »исуса.   5”слышав это, они крестились во им€ √оспода »исуса,   6и, когда ѕавел возложил на них руки, нисшел на них ƒух —в€тый, и они стали говорить [иными] €зыками и пророчествовать»

 

 ак видите, ѕавел пришЄл к ученикам (т.е. люд€м, верующим в »исуса), и спросил, прин€ли ли они —в€того ƒуха. Ќа отрицательный ответ он сразу спросил: во что же вы крестились? ѕолучаетс€, что, когда он спрашивал, прин€ли ли они —в€того ƒуха, он имел ввиду: были ли они окрещены —в€тым ƒухом. »менно с целью окрестить учеников духом —в€тым он и пришЄл. ќказалось, что ученики имели только водное крещение »оанна.  “огда они прин€ли водное крещение в »исуса. ј потом ѕавел возложил на них руки, и нисшЄл на них ƒух —в€той. «ачем ѕавел возложил на них руки? Ѕыло ли это частью крещени€ в »исуса? Ќет. ћожет ѕавлу просто нравилось возглагать свои руки на людей? Ќет. ќн возложил на них руки, чтобы окрестить их ƒухом, ведь дл€ этого он и пришЄл. ќкрестившись, они сразу стали говорить на иных €зыках.

 

 «Ќаходившиес€ в »ерусалиме јпостолы, услышав, что —амар€не прин€ли слово Ѕожие, послали к ним ѕетра и »оанна, которые, прид€, помолились о них, чтобы они прин€ли ƒуха —в€таго. »бо ќн не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во им€ √оспода »исуса. “огда возложили руки на них, и они прин€ли ƒуха —в€таго.» (ƒе€н.8:14-17).

«десь мы также видим, что верующие крестились в »исуса, и апостолы пришли  дл€ крещени€ их ƒухом.  огда апостолы возложили  на них руки, на них также нисшЄл ƒух —в€той. «начит, крещение ƒухом происходит через возложение рук.  

ƒалее «—имон же, увидев, что через возложение рук јпостольских подаетс€ ƒух —в€тый, принес им деньги» (ƒе€н.8:18).  ак мог —имон увидеть, что ƒух был передан другим люд€м? ќн мог это видеть только по тому, как окрестившиес€ ƒухом люди стали действовать.  ак они стали действовать? —тановились на голову? Ќет. Ёти —амар€не стали говорить иными €зыками и пророчествовать, как это делали ученики из цитаты выше.

ѕродолжаем расследование. ƒе€н.10:45-48: «» верующие из обрезанных, пришедшие с ѕетром, изумились, что дар —в€таго ƒуха излилс€ и на €зычников, ибо слышали их говор€щих €зыками и величающих Ѕога. “огда ѕетр сказал: кто может запретить креститьс€ водою тем, которые, как и мы, получили —в€таго ƒуха? » велел им креститьс€ во им€ »исуса ’риста».


ѕолучаетс€, что €зычники получили (или прин€ли) —в€того ƒуха, т.е. были окрещены ƒухом, и начали говорить на иных €зыках, так же как и ученики, и —амар€не, описанные выше. ѕЄтр сказал, что €зычники получили ƒуха, «как и мы».


ќб этом же событии ѕЄтр говорит (ƒе€н.11:15-17): «
 огда же начал € говорить, сошел на них ƒух —в€тый, как и на нас вначале. “огда вспомнил € слово √оспода, как ќн говорил: '»оанн крестил водою, а вы будете крещены ƒухом —в€тым'. »так, .. Ѕог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в √оспода »исуса ’риста....»


«десь ѕЄтр подтверждает:
1) что схождение ƒуха на €зычников, после чего они стали говорить €зыками, и было крещением ƒухом,
2) что такое же крещение было получено ѕетром и иерусалимской церковью «вначале»,
3) что ѕЄтр только сейчас догадалс€, что схождение ƒуха на них в день ѕ€тидес€тницы (т.е. «вначале») и было крещением ƒухом.


¬ день ѕ€тидес€тницы крещение ƒухом прошло следующим образом: «
 » исполнились все ƒуха —в€таго, и начали говорить на иных €зыках, как ƒух давал им провещевать» (ƒе€н.2:4).


ѕоэтому во врем€ крещени€ ƒухом церковь исполнилась ƒухом, ƒух сошЄл на них, и они прин€ли (получили) ƒуха.

 


”ченики прин€ли ƒуха даже до ѕ€тидес€тницы (»оанн 20:22), но это не было крещением ƒуха, потому что »исус сказал, что крещение будет позже (ƒе€н.1:5).

Ќекоторые люди также исполн€лись ƒухом и  до ѕ€тидес€тницы, например: «и я исполнил его ƒухом Ѕожиим» (»сх. 31:3; также »сх. 35:31; ћих. 3:8; ¬тор. 34:9; Ћук. 1:41; Ћук. 1:67 ).  »сполнение духом вызывало сильный духовный подъЄм человека, но и это не было крещением ƒухом. »сполнение ƒухом не сопровождалось говорением на иных €зыках.

ѕри исполнении ƒухом, ƒух не был в них , ќн был на них , например: „ис. 11:17 : «я сойду, и буду говорить там с тобою, и возьму от ƒуха,  оторый на тебе, и возложу на них»( также „ис.11:25,26,29; 24:2; —уд.3:10;6:34;11:29;14:6; 1÷ар.10:6,10;16:13;19:20,23 и пр.).

» с учениками ƒух был и до воскрешени€ »исуса, но только после воскрешени€ »исуса ƒух стал пребывать не на них, но в них. «» я умолю ќтца, и даст вам другого ”тешител€, да пребудет с вами вовек, ƒуха истины,  оторого мир не может прин€ть, потому что не видит ≈го и не знает ≈го; а вы знаете ≈го, ибо ќн с вами пребывает и в вас будет» (»оан 14:16,17).


„то значит, ƒух в нас?

 «ƒух, живущий в нас» (2“им.1:14).

 ¬етхий «авет учит, что человек состоит из тела и души, причЄм часто душа называетс€ духом и наоборот. ( Ќапример:  огда человек умирает, его душа начинает отдел€тьс€ от тела ( Ѕыт. 35:18), то же самое делает дух (—уд.15:19; ≈кк.8:8; также »аков 2:26).  ак вернувша€с€ душа возвращает тело к жизни (3÷ар.17:21,22), так и вернувшийс€ дух воскрешает человека (»ез.37:5-6, Ћук. 8:55, ѕс.103:30; 1÷ар.30:12). ƒухи мЄртвых праведников наход€тс€ на небесах (≈вр.12:22,23), и души мЄртвых праведников на небесах (ќтк. 6:9,20:4). “аким образом, дух - это душа, и это - некотора€ духовна€ субстанци€, котора€ покидает человеческое тело в момент смерти. “олько человек имеет этот дух-душу. ѕодробнее об этом здесь - http://www.iisusbog.com/p31Ad.htm).


¬ только в Ќовом «авете, после воскрешени€ »исуса у человека по€вл€етс€ втора€ духовна€ субстанци€: теперь говоритс€ о теле, душе/духе и духе:
  «—ам же Ѕог мира да осв€тит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранитс€ без порока в пришествие √оспода нашего »исуса ’риста» (1‘ес.5:23)


ќткуда по€вилс€ дух? 

«–ожденное от ƒуха есть дух» (»оанн 3:6), значит от ƒуха —в€того рождаетс€ наш дух, который становитс€ нашей второй духовной субстанцией; и кто не родилс€ от ƒуха – еЄ не имеет.

 

 огда-то Ѕог сказал јдаму и ≈ве не есть плодов от древа познани€ добра и зла, «ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрЄшь» (Ѕыт.2:17).  ак мы знаем, јдам и ≈ва вкусили запретного плода, но не умерли, т.е. их тело и душа/дух остались прежними. „то же произошло? Ѕог ведь врать не умеет. ѕроизошло то, что дух в јдаме и ≈ве умер. »з духовных существ они превратились в плотских, поэтому стали сразу видеть всЄ плотское. Ѕог – ƒух(»оан. 4:24), и плотское сосуществовать р€дом с ƒухом не может.

 

» только через веру в »исуса ќтец даЄт —в€того ƒуха, чтобы “от возродил дух в человеке,и человек оп€ть стал таким, каким он был создан, чтобы иметь духовные отношени€ с ќтцом: «Ќо настанет врем€ и настало уже, когда истинные поклонники будут поклон€тьс€ ќтцу в духе и истине, ибо таких поклонников ќтец ищет —ебе».(»оан 4:23)

«аметьте: такого времени ещЄ не было, оно только настало. ќчевидно, в насто€щем времени («настало уже») »исус говорил о —ебе, потому что ќн был рождЄн с духом, таким, какой имели јдам и ≈ва до греха. ѕоэтому »исус, хот€ и был человеком на 100%, греха не знал «в Ќем нет греха»(1»оан.3:5). «Ќастанет врем€» - здесь »исус говорил о тех, которым будет дан дух. Ёто будет вторым рождением человека.

 

„то значит: родитьс€ от ƒуха или быть рождЄнным свыше?


»исус сказал: «кто не родитс€ свыше, не может увидеть ÷арстви€ Ѕожи€ если кто не родитс€ от воды и ƒуха, не может войти в ÷арствие Ѕожие» (»оан 3:3,5).
—равните: «ќн спас нас ... банею (купанием) возрождени€ и обновлени€ —в€тым ƒухом» (“иту 3:5).
«аметили? «–одитьс€ от воды» = «бан€ возрождени€»; «родитьс€ от ƒуха» = «обновление —в€тым ƒухом».
–одитьс€ от воды – это пока€ние в своих грехах и прин€тие »исуса (что символизировало водное крещение).
–одитьс€ от ƒуха, обновитьс€ —в€тым ƒухом – стать новым человеком:
«кто во ’ристе, [тот] нова€ тварь» (2 ор.5:17).
 « вс€кий, рожденный от Ѕога, не грешит; но рожденный от Ѕога хранит себ€, и лукавый не прикасаетс€ к нему» (1 »оан. 5:18; 1»оан.3:9)

¬ первом послании к кориф€нам ѕавел называет их младенцами в »исусе – не духовными: « € не мог говорить с вами, брати€, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во ’ристе. 2я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,  3потому что вы еще плотские. »бо если между вами зависть, споры и разногласи€, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?» (1 ор.3:1-3). ќн говорит, что они были когда-то грешниками, но теперь омылись и осв€тились (1 ор.6:11), но они всЄ же не духовные. Ёто значит, что дл€ получени€ духа не достаточно просто не грешить, необходимо стать новым человеком. 

”веровавший в »исуса человек запечатл€етс€ —в€тым ƒухом : «¬ Ќем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасени€, и уверовав в Ќего, запечатлены обетованным —в€тым ƒухом»(≈ф.1:13; 4:30).

 огда человек отворачиваетс€ от своих бывших грехов, и они его больше не соблазн€ют,  он получает дар ƒуха – рождение от Ѕога  - рождение его собственного духа: «покайтесь, и да креститс€ каждый из вас во им€ »исуса ’риста дл€ прощени€ грехов; и получите дар —в€таго ƒуха» (ƒе€н.2:38. - здесь говоритс€ о даре ƒуха, а не о различных дарах ƒуха (1 ор.12). ћногие путаютс€ здесь, и € ошибалась в этом тоже).

 

„то делает дух в нас? «ƒух —в€тый поставил вас блюстител€ми, пасти ÷ерковь √оспода и Ѕога» (ƒе€н.20:28). Ётим человек, имеющий духа, и должен заниматьс€, чтобы достичь ÷арстви€ Ќебесного.

 

≈сли человек получает свой дух, уверовав в »исуса и отвратившись от греха, тогда зачем крещение?


ј
зачем водное крещение, если уверовав в »исуса и пока€вшись, человек получает прощение Ѕога всЄ равно?  ќднако, если это делали апостолы, значит это – важно. ≈сли »исус предупреждал нас, что будет крестить —в€тым духом (ћарк 1:8), значит это важно.

≈сли водное крещение – это как паспорт в вечную жизнь (который можно сохранить в целостности, а можно и потер€ть),  то крещение ƒухом – это как помолвка (котора€ всЄ же может быть расторгнута до брака), ожидание ÷арстви€ Ќебесного.  «»бо все мы одним ƒухом крестились в одно тело» (1 ор.12:13), в тело ÷еркви, Ќевесты »исуса.

 рещение не даЄт гарантий на будущее, но €вл€етс€ своеобразным юридическим действом, заставл€ющим нас повысить нашу ответственность к нашему выбору.

ѕри крещении ƒухом человек получает силу « вы примете силу, когда сойдет на вас ƒух —в€тый; и будете ћне свидетел€ми ..даже до кра€ земли» (ƒе€н.1:8).

«ћы прин€ли .. ƒуха от Ѕога, дабы знать дарованное нам от Ѕога» (1 ор.2:12). »менно после крещени€ ƒухом человек больше открыт откровени€м Ѕога, и использует то, что уже было дано, т.е. чудеса исцелений, изгнание демонов, проповедование. ¬сем этим ученики »исуса занимались и до крещени€ ƒухом, но только после крещени€ ƒух стал показывать через них насто€щие чудеса. 

», как вы помните, крещение ƒухом сопровождаетс€ говорением на иных €зыках.


√оворение иными €зыками.

 


«≈сли вс€ церковь сойдетс€ вместе, и все станут говорить [незнакомыми] €зыками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?»(1 ор.14:23).

„асто противники крещени€ ƒухом говор€т о том, что €зыки, на которых начинают говорить люди при крещении, -от бесов, что ученики »исуса говорили на €зыках, пон€тных другим люд€м. ѕри этом они ссылаютс€ на событие ѕ€тидес€тницы, описанное в гл.2 ƒе€ний. « » исполнились все ƒуха —в€таго, и начали говорить на иных €зыках, как ƒух давал им провещевать. ¬ »ерусалиме же находились »удеи, люди набожные, из вс€кого народа под небом.  огда сделалс€ этот шум, собралс€ народ, и пришел в см€тение, ибо каждый слышал их говор€щих его наречием» (4-6).

ј теперь давайте представим это событие с точки зрени€ критиков. Ћюди в городе услышали шум и пришли к дому, где были 12 апостолов. 12 апостолов вышли к ним и все сразу стали говорить на 16 наречи€х, громко, чтобы все слышали. ¬о-первых, что бы в том было удивительного, если бы разные люди говорили на разных €зыках? ћожет они выучили €зыки. (—транно однако, как бы 4 из апостолов говорили на двух наречи€х сразу).  » ¬о-вторых, что бы вообще можно было расслышать, если бы 12 человек одновременно громко говорили толпе.

ј ведь в ƒе€ни€х и не говоритс€, что они говорили на разных наречи€х. √оворитс€, что люди слышали их говор€щими на их наречи€х. ѕотому и произошло см€тение, потому что говорили апостолы по одному, но каждый раз выступающего понимали люди всех наречий. ¬ том было чудо.

 

ƒл€ того, чтобы пон€ть €зык, на котором говорили окрестившиес€ ƒухом, нужен был интерпретатор, а не переводчик известного €зыка(1 ор.12:10). «кто говорит на [незнакомом] €зыке, тот говорит не люд€м, а Ѕогу; потому что никто не понимает [его]» (1 ор.14:2)

«но в церкви хочу лучше п€ть слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] €зыке» (1 ор.14:19).


 «»бо если ты будешь благословл€ть духом, то сто€щий на месте простолюдина как скажет: 'аминь' при твоем благодарении? »бо он не понимает, что ты говоришь» (1 ор.14:16).

 

Ќам трудно пон€ть, зачем нам это говорение на €зыке, которого мы сами пон€ть не можем. Ќо нам и не нужно понимать этого.  огда в верующем родилс€ дух от —в€того ƒуха, человек из плотского становитс€ духовным существом, видимым в духовном мире. ќн становитс€ претендентом на ÷арствие, сыном и наследником ¬севышнего. “еперь дух, который в человеке, видим дл€ них. » этот дух знает о человеке всЄ: «кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем?»(1 ор.2:11)

Ёто говорит дух человека.  рещение св€тым ƒухом даЄт духу человека голос и возможность общатьс€ с Ѕогом.  «»бо кто говорит на [незнакомом] €зыке, ...никто не понимает [его], он тайны говорит духом» (1 ор.14:2 ).
«»бо когда € молюсь на [незнакомом] €зыке, то хот€ дух мой и молитс€, но ум мой остаетс€ без плода. „то же делать? —тану молитьс€ духом, стану молитьс€ и умом; буду петь духом, буду петь и умом. ” (1 ор.14:14,15).

«ибо мы не знаем, о чем молитьс€, как должно, но —ам ƒух ходатайствует за нас воздыхани€ми неизреченными»(–им.8:26).

 

¬сЄ, что не пон€тно человеку, страшит. ѕоэтому всегда легче запретить непон€тное, чем разобратьс€ в нЄм.  ѕавел предупреждал церковь кориф€н:  «ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и €зыками; только всЄ должно быть благопристойно и чинно». (1 ор.14:39). ќ благопристойности, к сожалению, часто забывают харизматики.  ак пь€ные, ученики были только сразу после крещени€ (ƒе€н.2:15), в остальное врем€ было «чинно». »злишн€€ эмоциональность харизматиков пугает людей. Ќо, не зна€ людей, не зна€ их дел, сразу утверждать, как это сделал мой оппонент из предыдущего поста о ƒухе, что ¬—≈ говор€щие €зыками вод€тс€ бесами, не правильно.

«ƒушевный человек не принимает того, что от ƒуха Ѕожи€, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно» (1 ор.2:14).

ƒух- как ветер,изменчив (»оанн 3:8), и мы должны беречь его («ƒуха не угашайте»(1‘ес.5:19)) и укрепл€ть «исполн€йтесь ƒухом, назида€ самих себ€ псалмами и славослови€ми и песнопени€ми духовными, по€ и воспева€ в сердцах ваших √осподу, благодар€ всегда за все Ѕога и ќтца, во им€ √оспода нашего »исуса ’риста»(≈ф.5:18-20)

 

—ери€ сообщений " ак работает ƒух —в€той":
„асть 1 - »сцел€ть людей именем »исуса? ¬озможно ли такое?
„асть 2 - »сцелени€ именем »исуса? ¬озможно ли это? - ѕродолжение
...
„асть 12 - Ћечите и излечивайтесь!
„асть 13 - ѕочему € не чувствую присутстви€ ƒуха?
„асть 14 -  рещение ƒухом, говорение €зыками - что говорит об этом Ѕибли€? .
„асть 15 - „удеса —в€того ƒуха
„асть 16 - Ќаблюдени€ о действи€х —в€того ƒуха и танец јнгела
...
„асть 28 -  ак слышать голос Ѕога?
„асть 29 - »з переписки: о духовных практиках
„асть 30 - Ѕилл ƒжонсон (Bill Johnson) —верхъестественна€ власть преображЄнного ума

ћетки:  

ѕроцитировано 1 раз
ѕонравилось: 1 пользователю

Ќатали€_ѕольских   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 14 ‘еврал€ 2010 г. 09:57 (ссылка)
»рочка, супер! многие "пазлы" оп€ть встали на место, особенно. что есть дар ƒуха-возрождение собственного, а потом есть еще и ≈го ƒары, т.е. ѕќ“ќћ,  ќ√ƒј уже свой возродилс€. я правильно пон€ла? » еще это трудное место с п€тидес€тницей.  ласс! —пасибо большое! ƒолготерпени€ и сил))!
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

Ќ≈ѕ–ќ—“»“≈Ћ№Ќџ… √–≈’

¬торник, 16 ‘еврал€ 2010 г. 22:40ссылка
“еперь и грех против —в€того ƒуха можно понимать по иному. «начит —в€той ƒух создаЄт в человеке духа только раз, и , если человек полностью уверовал, отвратилс€ от грехов, к ним его больше не т€нет(т.е.дух в нЄм уже был рождЄн), а потом вдруг решил согрешить, он ведь будет грешить против —в€того ƒуха. √рех непростительный.
Konstantin_Eremin   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 14 ‘еврал€ 2010 г. 10:07 (ссылка)
ƒа уж, запутатьс€ в терминах дух и душа, а также вопрос о ƒарах ƒуха, ѕ€тидес€тницы и т.д это вообще наверное самый сложный вопрос в Ќовом «авете и ¬ере. » дл€ мен€ тоже это самое сложное и непон€тное. —колько бы об этом не слышал рассуждений и мнений, сколько бы ни читал сам, как будто бы закрыта логическа€ дифференцированна€ картина дл€ €сности ума. Ќо вот трактовка (юридическим €зыком) о водном крещении и крещении ƒухом —в€тым - очень четка€ и €сна€, »рина, мерси.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јноним   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 14 ‘еврал€ 2010 г. 23:46 (ссылка)
—пасибо вам, »рина! ’очу лишь подтвердить, что крещение —в€тым ƒухом есть и € сам тому пример!!! ¬ прошлую п€тницу 5 ‘ев. ѕо моей ревностной молитве о —в€том ƒухе ќн на мен€ сошел. я просто на столько был уверен что ќн сошел, что прекратил говорить на родном русском и ждал когда ќн начнет молитьс€. Ќо ќн не молилс€, просто € думал что —в€той ƒух сам мои челюсти раздвинет и начнет молитьс€:))). Ќо после этого секундного промоха € пон€л что должен сам говорить на незнакомом €зыке, а —в€той ƒух просто мен€ поведет. “ут € дал волю €зыкам зарождавшимс€ у мен€ внутри и как понеслось, что аж слезы от радости пошли, и еще пел на €зыках, это так здорово. ћежду прочим —в€той ƒух нас назидает, помогает избавитьс€ от разных зависимостей, укрепл€ет в вере, в общем ќн работает над нами, тем самым претвор€ет Ѕожий план в нашей жизни! –евнуйте о —в€том ƒухе! Ѕлагословений всем вам!
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 15 ‘еврал€ 2010 г. 07:13ссылка
јлексей_ апков, очень рада за ¬ас!
ѕерейти к дневнику
¬ладимир_—уботник   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 15 ‘еврал€ 2010 г. 01:01 (ссылка)
–еспект »рина

Ђ»бо когда € молюсь на [незнакомом] €зыке, то хот€ дух мой и молитс€, но ум мой остаетс€ без плода. „то же делать? —тану молитьс€ духом, стану молитьс€ и умом; буду петь духом, буду петь и умом. Ф (1 ор.14:14,15).
«нать бы это раньше.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јноним   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 15 ‘еврал€ 2010 г. 01:28 (ссылка)
http://www.youtube.com/watch?v=RKezL2_hRt4
ќтветить — цитатой ¬ цитатник    |    Ќе показывать ветку
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 22 ‘еврал€ 2010 г. 10:20ссылка
—ѕј—»Ѕќ јЌќЌ»ћ!
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 22 ‘еврал€ 2010 г. 10:34ссылка
јноним, јлександра-9, не надо мешать всЄ в кучу. Ќе каждое чудо от Ѕога, бесы показывают чудеса тоже. Ќе каждое исцеление от Ѕога, шаманы лечат тоже. Ќе каждые €зыки от Ѕога. » чтобы определить, что от Ѕога, а что нет, смотр€т не на результаты(чудеса, исцелени€, €зыки), а на корень,т.е. чему учат там. ÷ерковь Ћед€ева €вно не имеет ничего общего с учением Ѕиблии. », как вы помните, ѕавел учил не использовать €зыки в церкви.
јноним   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 15 ‘еврал€ 2010 г. 07:41 (ссылка)
—.¬. —анников
ƒиректор ќдесской Ѕогословской
—еминарии
 –≈ў≈Ќ»≈ ƒ”’ќћ —¬я“џћ

ѕрочитаем текст из —в€того ѕисани€, который записан в ƒе€н.1:5 "»бо »оанн крестил водою, а вы через несколько дней после сего будете крещены ƒухом —в€тым"- так сказал »исус, когда ќн возносилс€ с этой земли. “ема, крещени€ ƒухом —в€тым действительно запутанна€ но по —в€тому ѕисанию- это не есть что-то слишком уж сокровенное, таинственное и не познаваемое, јп.ѕавел в ≈вр.6:1,2 пишет о том, что крещение ƒухом —в€тым, как вообще учение о крещени€х, он подчеркивает во множественном числе, - это начатки учени€ ’ристова.
ƒл€ нас то, что написал јп.ѕавел в ≈вр.6:1,2, вопросы о возложении рук, об искуплении, о спасении, они часто кажутс€ сложными, но дл€ ѕавла и дл€ первохристканской церкви это были начатки, это были те основы, тот базис, с которого они начинали христианскую жизнь и это действительно справедливо, так оно есть и так оно должно быть.
—ущность »оаннова крещени€:
¬о-первых, вы все хорошо знаете и понимаете смысл слова "крещение". „то это такое?
я не буду проводить слишком длительных исследований, но все, кто читают —в€тое ѕисание знают, что с пон€тием крещени€ мы сталкиваемс€ только на страницах Ќового «авета, когда мы читаем описание де€тельности »оанна, который получил даже название  реститель, то там мы видим, что он крестит всех приход€щих к нему и все воспринимают это как нормальное €вление, не смотр€ на то, что в ¬етхом «авете фактически нигде нет никаких пр€мых указаний на крещение, на то, что этот акт необходим.
Ќо во врем€ Ќового «авета, и истори€ говорит об этом и —в€тое
ѕисание свидетельствует, что крещение - это был обычный обр€д, через который прозелиты присоедин€лись к обществу »зраильскому.
¬ообще по закону положено было только обрезание, но в то врем€ уже было учение многих законоучителей, которые считали, что крещение- это есть то действие, которое показывает видимым образом присоединение к новому учению. ≈сли грек принимает иудейство, то он об€зательно проходил через этот обр€д крещени€ и поэтому, когда »оанн- реститель воспользовалс€ этим действием по повелению Ѕожьему, естественно, это ни у кого не вызывало никакого непонимани€ или недоумени€, потому что все понимали, что крещение свидетельствует о погружении во что-то, если внешне оно происходило через погружение в водуї то при этом духовный смысл этого действи€ все понимали, что происходит погружение или присоединение к новому учению, к новому движению.
Ќовые мысли по€вл€ютс€ у человека и он свидетельствует перед, всеми о том, что он прин€л что-то новое и начал новую жизнь и поэтому, когда »оанн крестил водою, то в этот момент все окружающие видели, что что-то происходит. Ќо что именно происходит?
≈сли крещение есть погружение и присоединение, то во-первых, все видели и понимали, что хот€ приход€щие к »оанну погружались в воду, на самом деле не происходило крещение в духовном смысле в воду.
—в€тое ѕисание нигде не говорит, что в воду крестил »оанн. ѕодчеркиваетс€, что водою он крестил. ј во что он погружал? » на этот вопрос —в€тое. ѕисание тоже дает очень €сный определенный ответ, ¬ ћф 3-11 сам »оанн- реститель отвечает на этот вопрос, во что он погружал свокх последователей, когда производил крещение.
«десь написано так; "я  рещу вас в воде в пока€ние, но »дущий за мною сильнее мен€: € не достоин понести обувь ≈го; ќн будет крестить вас ƒухом —в€тым и огнем.
»оанн- реститель говорит, что € крещу вас з воде, не- в воду он погружает, хот€ всем казалось, что он погружает в воду - это видима€ часть* но он погружал в пока€ние и то действие, которое производил »оанн: крещение в пока€ние, и заключалось в
том, что человек, когда расскаивалс€, подтверждал свое пока€ние, тем, что принимал это крещение- Ќо сам »оанн с точки Х зрени€  рестител€, с точки зрени€ того, кто этим занималс€ - на это был послан.


—ущность к решени€ —в€тым ƒухом

»оанн подчеркивает, что »дущий за мной т.е. »исус ’ристос, ќн сильнее мен€ и ќн будет крестить вас ƒухом —в€тым и огнем.
«начит »исус ’ристос уже должен был крестить не зодой, а ƒухом —в€тым, причем эде-сь тоже строение- фразы, котора€ повтор€етс€ у всех евангелистов. —емь раз з Ќовом «авете упоминаетс€ текст "крещение" или "крещу вас", "буду крестить вас ƒухом —в€тым", но строение фразы везде одинаково: € буду крестить вас ƒухом —в€тым.
ћы часто привыкли к пониманию того, что крещение ƒухом —в€тим - это есть погружение в —в€той ƒух, но ведь —в€тое ѕисание нигде не говорит так.
 онечно, когда в день ѕ€тидес€тницы произошло неверо€тное событие., ученики, которые. перед атим были слабые, немощные, испуганные, пр€тались от иудеев, вдруг они облеклись силой,
вдруг они начали свидетельствовать, вдруг они начали про€вл€ть такую силу Ѕожию, которую никто никогда не видел и о которой даже может и не подовревал, ¬ этот момент всем окружающим казалось, что они погрузились буквально в ƒух —в€той, в силу Ѕожью, котора€ охватила их,
но на самом деле, —в€тое ѕисание подчеркивает это, крещение было не в ƒух —в€той, а ƒухом —в€тым. ¬ данном случае выступает не как среда, в которую происходит крещение, т.е. погружение, но —в€той ƒух выступает как средство,
если позволительно так сказать о третьей личности Ѕожественной ипостаси.
ќн выступает как средство, посредством которого происходит крещение; крестителем выступает —ам ’ристос, Ёто совершенно очевидно и истинно, потому что —в€тое ѕисание говорит: ќн будет крестить т.е. »исус будет крестить ƒухом —в€тым. «начит, »исус ’ристос ƒухом —в€тым погружает своих последователей, не в ƒух —в€той, а ƒухом —в€тым. -
ј куда ќн погружает, в какую среду, вотї ќн погружает - и —в€тое ѕисание дает очень €сный, четкий и однозначный ответ.. Ёто тот текст, который вы наверно тоже знаете наизусть: 1 ор 12-13 " »бо все мы одним ƒухом крестились в одно тело...". ќбратите внимание на конструкцию этого предложени€ "одним ƒухом" т.е, все вы ƒухом —в€тым крестились, погрузились в одно тело. Ётот текст настолько определенно говорит о сущности крещени€, что мне представл€етс€, здесь нет места дл€ разного рода других толкований. Ёто есть погружение последователей √оспода »исуса ’риста ƒухом —в€тым в “ело, в само “ело »исуса ’риста, и что это за “ело вы тоже хорошо это знаете. —в€тое ѕисание говорит только об одном “еле ’риста - это есть ÷ерковь ≈го. ќб этом написано много в разных текстах ѕисани€, например  ол 2-17 ...,а тело- во ’ристе" »так, сущность крещени€ ƒухом —в€тым - это не есть что-то новое, это то, что наши брать€ всегда знали.
» вот, таким образом мы легко приходим к пониманию, что же есть крещение ƒухом —в€тым на основании 1 ор 12-13 гл. »так, если крещение это есть погружение в “ело »исуса ’риста - ≈го ÷ерковь, то какой результат этого крещени€?

–езультат крещени€ ƒухом —в€тым

≈сли мы погрузились в тело »исуса ’риста, то в результате совершенно естественно мы получаем все то обилие милости, обилие благословений, обилие благодати, котора€ находитс€ в самом »исусе ’ристе,  огда € только начал читать ≈вангелие, мен€ часто поражал тот оборот, который примен€л јп. ѕавел. ќн говорил, что в Ќем, во ’ристе вы сделались наследниками. ќн пишет: в Ќем мы имеем прощение грехов, например,  ол 1-14...мы имеем искупление кровию ≈го и прощение грехов 1»н5-11 "—видетельство сие состоит в том, что Ѕог даровал нам жн€нь вечную и си€ жизнь в —ыне ≈го.
Ќе просто так жизнь нам дарована, не то, что нам »исус ’ристос что-то дал, как подарок и сказал -возьмите, идите, держите его у себ€. Ќет.
»исус ’ристос дарует нам жизнь и эта жизнь в Ќем —амом и тогда, когда мы погружаемс€ в Ќего, тогда соедин€емс€ с Ќим. “олько в этом случае мы становимс€ обладател€ми этой жизни.
¬ этом случае мы становимс€ обладател€ми прощени€ грехов, когда мы в Ќего погружаемс€. “ак свидетельствует —в€тое ѕисание и никаким образом мы не можем оторвать благодать, жизнь и все милости Ѕожий от »исуса ’риста и воспользоватьс€ ими независимо от Ќего. ¬се, что Ѕог приготовил нам, оно находитс€ в Ќем.
» таким образом, если мы хотим стать обладател€ми всего этого, нам надо быть в »исусе ’ристе, нам надо оказатьс€ в Ќем.
ј как оказатьс€ в Ќем?
–азве это риторический оборот только, что в Ќем мы имеем жизнь. Ёто очень точна€ фраза, котора€ описывает духовную реальность. „тобы попасть в »исуса ’риста, мы должны пережить крещение ƒухом —в€тым.
“аким образом, если кто-то вам скажет, что крещение ƒухом —в€тым -самый важный процес в духовной жизни, надо согласитьс€, это действительно так.
 рещение ƒухом —в€тым действительно так велико, что значение его невозможно переоценить, потому что через крещение ƒухом —в€тым мы погружаемс€ в »исуса ’риста, мы погружаемс€ в тело ≈го. —ам »исус ’ристос ƒухом —в€тым присоедин€ет нас к —ебе, таким образом, мы становимс€ обладател€ми всего того, что говорит —в€тое ѕисание, и премудрость Ѕожи€ и наследство, все это в Ќем.
¬ Ќем,- написано в 1 ор1:5 мы "обогатились всем, вс€ким словом и вс€ким познанием". ≈ф1;11 "¬ Ќем мы н сделались наследниками".

 ак достичь крещени€ ƒухом —в€тым

≈сли все это правильно, что € говорю, если действительно крещение ƒухом —в€тым такой важный процес, то как достичь его, как превратить его в реальность. Ёто самый важный вопрос, который должен сегодн€ волновать всех » к удивлению, листа€ Ќовый «авет, вы не найдете никаких указании, что надо сделать дл€ того, чтобы крещение ƒухом —в€тым совершилось. Ќи одного пр€мого текста.. ≈сли так важно, чтобы мы пережили крещение ƒухом —в€тым, почему »исус не сказал; чтобы вам креститьс€ ƒухом —в€тым, вам надо то, то и др.
ѕочему апостолы ни разу этого не сказали?
ѕочему нигде на страницах Ќового «авета об этом пр€мо не говоритс€?
 онечно, косвенные есть указани€ вс€кого рода, но пр€мого указани€ на столь важный процесс - нет. «десь возникает какой-то парадокс. ћы приходим в недоумение.
Ћибо это не такой уж важный процесс, либо есть другое решение.
ј решение заключаетс€ в том, что крещение ƒухом —в€тым не есть цель, которую надо достичь, “огда, когда мы делаем крещение ƒухом —в€тым целью, вот тогда возникают противоречи€, непонимани€ и вс€кого рода заблуждени€.
 рещение ƒ— - это процесс, который совершает —ам »исус ’ристос,
это ≈го часть, это то, что ќн делает и не надо нам стремитьс€ сделать то, что ≈му принадлежит по праву. Ќам надо заниматьс€ своим.
≈сли мы хотим получить результат крещени€ ƒ—, а ведь нас собственно интересует результат ( мы хотим иметь жизнь вечную, прощение грехов, наследство нетленное, мы хотим познани€, милость √осподню, а дл€ этого мы знаем, нам надо пройти через крещение ƒ—), то что надо сделать, чтобы получить результат. јпостолы об атом много раз говорили, много раз говорил »исус ’ристос, Ќовый «авет об этом говорит очень €сно, просто и определенно.  огда в день ѕ€тидес€тницы иудеи собрались и слушали јп. ѕетра, который проповедовал, то они спросили:
"„то нам делать, мужи-брати€?" » вы знаете, что он ответил. ƒе€н. 2-38" ѕЄтр же сказал им: покайтесь и да креститс€ каждый из вас во им€ »исуса ’риста дл€ прощени€ грехов, и получите дар —в€того ƒуха". ј в другом случае, когда јп.ѕавла темничный страж спросил тоже самое, он спросил;"„то мне делать, чтобы спастись?" ѕавел ответил: "¬еруй в √оспода »исуса ’риста и спасешьс€ ты и весь дом твой".  азалось бы, один и тот же вопрос два апостола дали разные, ответы. ѕетр сказал: покайс€ и прими крещение, а ѕавел ответил: веруй в √оспода »исуса ’риста и спасешьс€ ты и весь дом твой. Ќо все —в€тое ѕисание именно этими ответами отвечает нам на вопрос, что нам сделать дл€ того, чтобы получить жизнь вечную и спасение.
Ќам надо с одной стороны (внешней стороны) пока€тьс€ и прин€ть крещение, присоединитьс€ к ÷еркви ’риста, но с внутренней стороны об€зательно должен пройти духовный процесс. — внутренней стороны мы должны созреть, иметь веру от всего сердца. » вот эта совокупность трех условий:
-вера от всего сердца;
-пока€ние и возрождение;
-вхождение в ÷ерковь через крещение.
“огда, когда мы выполн€ем это тро€кое условие, мы абсолютно убеждены, что спасение мы получаем, потому что так говорит —в€тое ѕисание и мы так проповедуем посто€нно. ћы хорошо знаем эту истину.
Ќи дл€ кого не составл€ет труда ответить на вопрос;
„то сделать, чтобы иметь жизнь вечную? ≈сли мы оторвем хоть один из этих элементов от других элементов, мы не можем гарантировать спасение. ≈сли мы оторвем веру и скажем: достаточно тебе иметь только веру, ка€тьс€ тебе не об€зательно, € не могу гарантировать такому человеку спасение, потому что —в€тое ѕисание не говорит об этом. »ли, если он покаетс€ и не имеет веры, он тоже не получает спасение.
“аким образом, только совокупность внутренних и внешних условий, которые в жизни человека достигают в какой-то момент реализации, только их совокупность может привести человека к тому, что он получит жизнь вечную.
ј как же крещение ƒухом —в€тым?
ќказываетс€, человек даже может и не знать об этом, но »исус ’ристос совершит это действие. ќн погрузит человека, если человек выполнит свою человеческую часть.
»исус ’ристос погрузит этого человека в свое тело посредством ƒуха —воего —в€того. “очно так, как мы очень часто с вами не подозреваем о том, какова природа электрического пол€. ≈сли € захожу в темную комнату, мне совсем не об€зательно знать, как там действуют электрические токи, мне надо только знать, что надо подойти и щелкнуть выключателем, а в этот момент пойдет ток по электрической сети и загоритс€ свет. ¬от точно так мы должны подходить к вопросу крещени€ ƒухом —в€тым.
Ёто действительно процесс, который совершит »исус ’ристос и не об€зательно зать нам все детали этого процесса. Ќам надо четко, знать, что сделать, а дл€ этого надо пока€тьс€ и веровать от всего сердца в »исуса ’риста и тогда —ам ќн совершит весь этот процесс и мы получаем жизнь вечную, искупление, прощение, мы получаем все то, что только можем желать,
“аким образом вы видите, что по сути своей вопрос о крещении ƒухом —в€тым не настолько уж сложен, но он становитс€ сложным тогда, когда мы пытаемс€ разобратьс€ в некоторых тонкост€х и учитыва€ вот это историческое наследие, возникает очень много проблем и противоречий.
Ќо когда мы смотрим на книгу ƒе€ни€ јпостолов, мы встречаем различного рода практику крещени€ ƒухом —в€тым и мы видим, что крещение ƒухом —в€тым всегда происходило по воле Ѕожией в тот момент, когда он определ€л, что человек уже готов погрузитьс€ в ≈го “ело - ÷ерковь, не в видимую церковь, не в ту поместную церковь, котора€ есть отражение ¬селенской ÷еркви, но в невидимое мистическое “ело √оспода нашего »исуса ’риста.
»бо в книге ƒе€н. мы встречаем несколько индивидуально описанных случаев обращени€ и в этих случа€х мы видим, что процесс присоединени€ к телу »исуса ’риста протекал по разному. ¬ы видите например, в ƒе€н. 8 гл. случай, который произошел в —амарийском городе с —амар€нами.
Ёто люди, которые получили водное крещение до того как ƒух —в€той сошел на них. ћы видим в ƒе€н. другой случай, который произошел в доме  орнили€. Ёто пр€мо противоположный случай. “ам на  орнили€ сошел ƒух —в€той, он был прнсоеденен к ÷еркви »исуса ’риста еще до того, как он прин€л водное крещение. “аким образом, прив€зывать жестко к какому-то определенному моменту времени крещение ƒухом —в€тым мы не можем, потому что Ѕог совершает это по равному. ƒл€ каждого этого случа€, описанного в ƒе€н. есть свое объ€снение. ≈внухї скажем, когда, он пока€лс€, прин€л водное крещение, тут лес он получил и крещение ƒухом —в€тым и том не было никаких задержек. »ли те три тыс€чи или п€ть тыс€ч душ, которые обратились от проповеди апостолов, они тоже незамедлительно и пока€лись и прин€ли крещение, и незамедлительно были присоединены к ÷еркви »исуса ’риста, ибо —в€тое ѕисание пр€мо говорит об этом: присоединилось к церкви душ около трех тыс€ч, душ около п€ти тыс€ч. “аким образом, атот процесс произошел сразу и мгновенно, а в других случа€х он был каким-то образом сдвинут во времени, и здесь мы тоже сталкиваемс€ с тем, что у каждого случа€ есть свое об'€енение и Ѕог действует так, как ≈му угодно. ≈сли скажем, будем рассматривать —амаринский город, тех людей, которые были там, то €сно, что эти люди весьма поспешно прин€ли крещение, у них может быть не было у всех веры от всего сердца, мы видим —имона, который тоже прин€л крещение, но 'потом опыт жизни показал, что веры насто€щей у него не было и об атом свидетельство ап. ѕетра. Ќеобходимо было, чтобы пришли апостолы н видимым образом подтвердили черев возложение рук единство »ерусалимской церкви иудеев и тех самар€н, которых они считали хуже €зычников, т.е. есть какое-то объ€снение, почему Ѕог действовал таким образом, снисход€ к нашим человеческим непонимани€м, разногласи€м, и таким образом ќн действовал, чтобы как~ то подн€ть нас, подвинуть по лестнице духовного роста. »ли случай с домом  орнилн€. ¬ы прекрасно понимаете, как свидетельствует Ѕибли€, что конечно ѕетр не преподал бы крещени€ этому человеку-€зычнику, потому что это была непреодолима€ преграда ѕетра и Ѕог особым образом трудилс€ над апостолом, чтобы убедить его, что надо этому человеку преподать крещение, что и €зычникам Ѕог дарует милость и спасение, и таким образом Ѕог вынужден был снизойти к ѕетру и действовать так, чтобы он понимал н все иудеи, которые потом спрашивали об этом случае. ћожно много объ€сн€ть каждый случай, который описан в ƒе€н., но важно сейчас подчеркнуть одно, что Ѕог действует в вопросе крещени€ ƒухом —в€тым как ≈му угодно, но от человека об€зательно необходимо выполнить то, что ему принадлежит, т.е. пока€тьс€, верить от всего сердца и прин€ть водное крещение. Ёто то, что зависит от человека. ≈сли мы таким образом рассуждаем, то неизбежно встает вопрос: чем мы можем подтвердить, что мы крещены ƒухом —в€тым? ≈сли мен€ спрашивают, крещен ли € ƒухом —в€тым, € всегда очень уверенно отвечаю, потому что € действительно уверен, что € крещен ƒухом —в€тым. я знаю об этом из ѕисани€, а не потому, что мен€ кто-то этому научил. я думаю, что каждый из вас может знать, крещен ли он ƒухом —в€тым или нет, но как знать об этом, что €вл€етс€ знамением крещени€ ƒухом —в€тым? Ётo следующий пункт, который мы с вами будем разбирать.


«намени€ крещени€ ƒухом —в€тым

ћногие, говор€т, что €намени€ крещени€ ƒухом —в€тым -это есть сила ƒуха, это есть какое-то внешнее ≈го про€вление, то ли это дар —в€того ƒуха, то ли это особый знак, которым √осподь одарит человека.
≈сли есть этот знак, то все в пор€дке, мы крещены ƒухом —в€тым. “акое мнение нередко встречаетс€, а ведь по сути своей, что такое знаменне?
«намение, как утверждает любой словарь, это внешнее про€вление, внешний знак какого-то действи€. ≈сли человек про€вл€ет какое-то дарование, если человек может исцелить, если человек может совершить какое-то чудо или любое другое действие, скажем даже кака€-то особа€ возбужденность человека - вто знак, это внешнее про€вление, но чего внешнее про€вление.
Ёто тоже вопрос, который надо четко поставить и попытатьс€ найти ответ. ћы можем говорить о том, что любое чудотворение. - вто есть знамение духовной силы, но говорить о знаке этой силы мы еще не можем на основании того, что человек совершает какое-либо чудо. ¬едь мы хорошо внаем, что и темные силы могут совершать чудеса и равного рода духовные существа могут воздействовать на человека, и причем человек может не ¬Ќ8“& об этом. ¬едь вы читаете, слова √оспода »исуса ’риста, который г-'йчески говорит о том времени, когда придут к Ќему и будут говорить: "...не “воим ли именем бесов изгон€ли? и не “воим ли именем многие чудеса творили?Щћф7-22. ј »исус скажет им:"я никогда не знал вас; отойдите от ћена, делающие беззаконие" ћф7-23. я никогда не знал вас - т.е. не было такого времени, когда они творили эти чудеса, пророчествовали или воскрешали, или совершали какие-то знаки, знамени€, чтобы они действовали от имени ’риста и силой ’риста, не было этого времени.
’ристос четко сказал - никогда не знал вас. «начит, они действовали другой силой, но ведь они этого не подозревали, те, которые совершали все это, они ведь искренне заблуждались, они думали, что они действовали во им€ »исуса. ’риста, ато т€жка€ и печальна€ участь, не дай √осподь, чтоб** кто-нибудь иї братьев Ђаи сестер пережил к*, себе эти слова, но ведь будут такие. ’ристос сковал, что будут такие, которые услышат эти слова. » поэтому, когда мы говорки о чудесах, о знамени€х шешней силы, то мы не можем говорить наверн€ка к определенно, что сам по себе какой-либо чудотворный знак, то ли это исцеление, то ли это говорение €зыком, то ли это пророчество, то ли это воскрешение мертвых, сам по себе знак - не есть свидетельство и знамение крещени€ ƒухом —в€тым* Ќам надо найти такой знак, такое свидетельство, которое точно отражает сущность процесса крещени€ ƒухом —в€тым. ≈сли крещение ƒухом —в€тым есть погружение в тело »исуса ’риста, присоединение к Ќему, то какой знак свидетельствует о том, что человек соединилс€, погрузилс€ в »исуса ’риста? «десь мы можем рассуждать много, но Ѕибли€ дает очень €сный, четкий однозначный ответ. ¬ 1»н2-5 написано так: "ј кто соблюдает слово ≈го, в том истинно любовь Ѕожий совершилась, из сего узнаем, ото мы в Ќем." »в чего мы узнаем, что мм в »исусе ’ристе? »ї того, что мы соблюдаем слово ≈го и что любозь Ѕожи€ в нас совершилась. ¬идите, это настолько простой и €сный ответ, что здесь собственно не надо ничего выдумывать от себ€. ≈сли € хочу узнать, нахожусь аи € в Ќем, в »исусе ’ристе, € должен посмотреть, совершилась ли любовь Ѕожи€ во мне, соблюдаю ли € слово ≈го, т.е. живу ли € по ≈вангелию. ≈сли € выполн€ю то, что предписывает Ќовый «авет и дл€ мен€ это легко и радостно, если это веление сердца моего и повеление моей души, если мен€ влечет к добру и чувствую в себе отвращение ко злу, то истинно любовь Ѕожи€ совершилась, »э этого € могу однозначно сказать, что € в Ќем, в »исусе ’ристе. я могу четко знать, что € спасенное дит€ Ѕожие, так говорит —в€тое ѕисание, а не € говорю, причем этот знак, который нельз€ подделать. ≈сли скажем, про€вление чуда можно легко подделать и любой враг может в ўде очгма свете сбить с пути человека, то если € уж начинаю жить по ≈вангелию, то это уже точно, что здесь действует сила Ѕожи€, это значит, что —ам √осподь »исус ’ристос желает, чтобы € преобр-€зилс€, ибо только ќн действует таким образом. Ќикогда враг не будет желать св€той жизни и возбуждать во мне эту св€тую жизнь. “аким образом, неподдельным знамением крещени€ ƒухом —в€тым - есть св€та€ жизнь в √осподе »исусе ’ристе. Ёто знамение приходитс€ нам обновл€ть каждый день в себе, это то знамение, которое мы получаем в тот момент, когда каемс€ и возрождаемс€, и это знамение, которое мы наблюдаем в себе в течение всей своей жизни. “аким образом вы видите, что фактически крещение —в€тым ƒухом - это есть друга€ сторона процесса возрождени€.

ѕросить ли крещени€ ƒухом —в€тым

ћы с вами разобрались, что крещение. ƒухом —в€тым происходит тогда, когда √осподь совершает возрождение в нас. —тоит ли возрожденному чаду Ѕожьему, который пока€лс€, имеет веру от всего сердца, прин€л крещение, просить о том, чтобы Ѕог снова его возродил, снова дал ему пока€ние, веру от всего сердца. ¬ыгл€дит это не весьма умно в глаэах Ѕожиих. ќдин автор в одной книге писал так, что он как-то своим слушател€м задал вопрос: "„то бы вы сказали о том графине, который стоит передо мной на столе, если бы он начал вопи€ть к Ѕогу и просить: √осподи, сделай мен€ графином", » один из сушателсй сказал; Ёто даже дл€ графина глупо.

«наете, ведь в таком положении оказываютс€ многие чада Ѕожии, которые получили возрождение, которые уже есть члены тела »исуса ’риста, а они снова прос€т: √осподи, крести нас ƒухом —в€тым. » здесь естественно мы ставим Ѕога в неловкое положение.  ак ќн может снова крестить нас ƒухом —в€тым, если ќн уже совершил это.
ѕоэтому, это €вл€етс€ одним из самых тонких умелых действий сатаны, когда он пытаетс€ сбить нас, верующих, с пути веры на путь видени€, на путь подтверждени€ того, что €, €вл€юсь чадом Ѕожиим, ≈сли € абсолютно убежден, что € чадо Ѕожие, то € буду смело идти вперед и не задумыватьс€ и не просить √оспода о чЄм-то, что подтвердило бы мое положение в Ќем, Ќо если € начинаю сомневатьс€ и просить √оспода: подтверди мне, покажи мне, что € действительно чадо Ѕожее, то это уже не путь веры, ведь собственно не сегодн€ прозвучали ати вопросы. ѕочти две тыс€чи лет назад звучали слова в пустыне; если “ы —ын Ѕожий, сделай эти камни хлебами, если “ы —ын Ѕожий, то бросьс€ вниз, если “ы —ын Ѕожий, то сделай то, другое, третье. Ётот вопрос построен одинаково; если “ы —ын Ѕожий...
¬едь сегодн€, когда кто-то придет и скажет вам: если ты крещЄн Ђƒухом —в€тым, то подтверди это, покажи мне это чудом, покажи мне это €зыком, покажи мне это каким-то действием, - это тот-же самый вопрос, но поставленный в 20 веке.
»бо то, что мы дети Ѕожии, то, что мы крещены ƒухом —в€тым, мы знаем из —лова Ѕожи€ и из нашей жизни. ≈сли € живу по ≈вангелию, € есть истинно сын Ѕожий, и мне не нужно просить, чтобы Ѕог снова сделал мен€ сыном Ѕожиим.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник    |    Ќе показывать комментарий
јноним   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 15 ‘еврал€ 2010 г. 08:20 (ссылка)
»рина! Ѕольшое спасибо за ¬аши все ответы на мой "св€щенный гнев."
¬ тексте есть грамматические ошибки, простите.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник    |    Ќе показывать комментарий
Antipas   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 15 ‘еврал€ 2010 г. 09:17 (ссылка)
ќй, »рина - настолько сложную тему решили копать - сама€ смела€ женщина,
которую € когда-либо встречал под небом, да благословит нас √осподь наш
»исус.
—колько себ€ помню, никогда не утихали споры вокруг крещени€ ƒухом, даже и
говор€щие не всегда и не во всЄм согласны друг с другом.

Ќо мы, не име€ обыкновени€ спорить, служим друг другу дл€ совместного
назидани€. ѕосему и €, подчин€€сь ¬оле ƒуха —в€того, скажу что знаю:

ƒух —в€той - могущество наше. Ёто да и аминь.
ѕосле ¬ознесени€ √оспода нашего »исуса ÷ар€, на «емле, впервые за долгое
врем€, не стало официального местонахождени€ Ѕога (—е, оставл€етс€ вам дом
ваш пуст + разодранна€ завеса + или или лама самахвани).

”ченики находились в ожидании, довольно долгое врем€ (10 дней), и, не
смотр€ на то, что они получили великое утверждение в вере своей, обща€сь и
науча€сь от ¬оскресшего, но состо€ние их в эти дес€ть дней можно назвать
ужасным.

¬ этом месте необходимо отступление.:


ƒух —в€той - —в€той.
—в€той.
 адощь.

ѕоэтому малейший грех, как-то - ложь, бо€зливость, скверны, неверие и
другие, подобные им, угашают ƒуха. »бо ќн —в€т.

ѕонимайте правильно - —в€той и грех - несовместимы.

ѕо долготерпию ќтца ƒух не гаснет в момент согрешени€ грехом <не к смерти>
моментально, но создаЄтс€ ситуаци€ в которой человек как бы несколько
отвлекаетс€ от Ѕожьих целей и задач, и может вновь обернутс€ назад. Ўаг за
шагом. √радус за градусом.

√рех ослепл€ет, и каким бы не был сильным человек, по обольщению
нераска€нности, он не замечает того момента, когда ƒух в нЄм гаснет.

ѕоэтому и сказано нам - ежедневно исполн€йтесь ƒухом, упражн€€сь в посте и
молитве (кстате - с Ќим это не составл€ет никакого труда, но в удовольствие,
ибо только ќн умеет так вести человека, что и сам не нуждаешьс€ ни в чЄм -
лишь бы ќн был в тебе).

“ак же очень сильно угашает ƒух осуечевание. ѕоэтому духовных так часто и
т€нет в <пустыни>, ибо только в общении с Ќим, блаженство и дерзновение
истинное. (и с другими исполненными, но в этом мире встретить другого
переполненного ещЄ пока больша€ редкость, хот€ ƒуха может прин€ть каждый, и
каждый может хранить себ€ под ≈го благим руководством - только нужно усилие.
ћолитесь и об усилие, народ Ѕожий-Ѕлагодать.

ƒух научает всему, но нужно от своего духа отречьс€ полностью. Ѕлаженны
нищие духом.

Ќищие это те, кто не имеет. ƒух отступает, если человек сам знает, как
сделать то или это - раз сам знаешь - знай.

<—вои> знани€ и побуждени€, они от греха. ќт Ћукавого, который имеет
доступ в человека. Ѕлаженны нищие духом.

Ќо бывает такой момент, когда ƒух отступает резко - это когда человек Ѕога
даЄт доступ сотоне. ѕример.  ак-то € звонил по откровению в делании со
стационарного телефона в другой город, и попал не на того, кому звонил, но
на тЄщу, она начала длинный разговор, а €, что б не тер€ть врем€, быстро
придумал причину, - что баланс заканчиваетс€ - соврал!  аюсь. Ќа
стационарных <номерах> неограниченный мес€чный кредит - там нет <баланса>.
ƒух отступил резко, как € пон€л позже, резкий уход был св€зан с тем, что в
делании € был в борении, но, согрешив, дал в себе место врагу! » это в
момент борени€ - бо€ за душу, причЄм близкого человека. ѕолучилось, что враг
как бы ворвалс€ с тыла в Ќаши боевые пор€дки.

’орошо что наш »исус понЄс наши грехи, ибо —в€той и грех несовместимы - €
должен был погибнуть в тот же момент, сгорев в —в€той ярости. ќгонь выжигает
грех. ”ничтожает. ј так как грех в плоти, то уничтожитс€ всЄ. ¬есь человек.

Ќаш ќтец Ѕлаг и —овершенен! ќн отдал сына —воего, чтобы вс€кий верующий в
Ќего не погиб, но имел ∆изнь ¬ечную и € не погиб. Ќо ƒух резко покинул мен€,
чтоб не выжечь √невом —воим, и не уничтожил. Ќо тоска одиночества после
долгого совершенного общени€ вырубила мен€ из сутей континуумов. » сегодн€
мне кажетс€, что состо€ние ”чеников, после того как √осподь вознесс€ и
оставил их дл€ малого испытани€ верности ожидать духа, было подобно тому
моему.

—ами посудите - √осподь ¬оскрес, ибо смерти не возможно было удержать ≈го,
€вилс€ ученикам, утвердил веру их, пребывал с ними 40 дней, а потом оставил.
ј ведь ”тешител€ тогда не было - каково было ученикам ждать и терпеть?

ƒавайте посмотрим что говорит ѕисание о том, чем они были зан€ты: а
ничем - терпели, как могли, делали что могли. —ами делали, без Ѕога.

¬от - √осподь вознесс€, и мужи-брати€ сто€ли, как были, и ждали. —ейчас бы
сказали мирские - тупо ждали - но € боюсь Ѕога и не стану так говорить.
—кажу просто - ждали. —то€ли - терпели, на небо смотрели. ”же Ѕога знали и
не убегали. „то делать - не знали и не понимали:
»исус, вид€ их отча€ние, послал ангелов с руководством к действию, потому
что любит нас, людей, а своих по вере - тем паче.

ѕожалел - ангелов послал - какое откровение дали ангелы братии? ј вот
какое: <ћужчины> - сказали ангелы - <чего встали то, чего смотрите на небо?>
» возвестили ¬торое пришествие.

“огда брати€ побрели в город и зан€лись чем? –ешили доукомплектовать
личный состав.  ак считаете - по откровению? »ли по плоти? Ќу, если жребий
можно назвать откровением, тогда - да, по откровению. ѕоставили перед
собранием двух из себ€, авторитетных по любому. ѕомолились Ѕогу, кинули
пурим: и брат ћатфий сопричислен к 11.

ј кто он, чем занималс€ до и после - надо исследовать отдельно, может чего
и узнаем. јминь.


“рудно было мужам. ¬едь они были без Ѕога. » по вере они были - дети -
хот€ и ходили за Ќепосредственно ѕовелителем ∆изни больше трЄх лет. Ќо когда
ќн оставил их, тогда брать€ растер€лись. » это в пор€дке вещей.

ѕочему сегодн€  ј∆ƒџ… может вести себ€ более адекватно ситуации? ѕотому
что имеем ”тешител€.

» среди предапокалиптического см€тени€ спокойны, хот€ јнтихрист уже входит
в совершенный возраст, или войдЄт вот-вот.

я не имею откровени€ писать о нЄм, поэтому про него сказал от себ€.

Ќо нам не важно, сколько там ему стукнуло, нам гораздо важнее, что мы
лично знаем ”держивающего теперь. » это тоже - да и јминь.


ѕотом;
когда их исполнил ƒух и они вышли к народу, их было в дес€ть раз больше,
нежели 11 и сопричисленный к ним брат ћатфий - помните, там, в первой главе
ƒе€ний перед речью апостола ѕетра о недокомплекте указанно количество
человек, а втора€ глава начинаетс€ стихом, в котором говорит - <все они были
единодушно вместе>. ¬се они. Ќе 12.
Ёто важно в данном контексте, так как описанна€ сестрой »риной ситуаци€
была в 10 раз громче.
я представл€ю))). —лучалось оказыватс€))).

Ќо надо помнить, когда нас в молении вид€т мирские, они говор€т -
беснуетесь (1 ориф 14:23). » хот€ писание и говорит нам, что €зыки это
знамение дл€ них, дл€ мирских, а не дл€ нас Ѕожьих (1 ориф14:23).
Ќо и тут надо правильно понимать - иначе выйдет противоречие в понимание -
с одной стороны - беснуетесь, с другой знамение.
÷ерковь Ѕожи€ прошла в сегодн€шний день очень трудной и страшной дорогой,
в книге <—е, стою у двери и стучу:> в главе о лжецеркви <ѕроститутка> мы
можем проследить путь наших благословенных сестЄр и братьев через ужасные
казематы этой мерзкой твари - отродь€ сотоны.
≈сли и были среди наших тогда говор€щие, то они не выходили вы, тем более
что есть слово о €зыках и уединении. «десь есть тайна. » мы никогда не
рассказывали это кроме как друг другу.
—егодн€ нужно говорить. «десь.
¬ этом уютном журнальчике.

язык он большой. “ы тренируйс€. ќчень важно - артикул€ци€. Ќадо научить
свой дух-дыхание. Ќадо научить свой речевой аппарат произносить
нехарактерные дл€ родной речи глоссы - фонемы, морфемы и лексемы. Ќадо
научить себ€ интонировать.
Ќо самое важное надо научить себ€ уходить. Ќе лезть. Ќе мешать.
Ёто трудно было понимать брать€м и сестрам, лишенным возможности получить
знани€ об этих лингвистических терминах и определени€х этих терминов.
ѕоэтому €зыки древние. Ќо они молодые.

 огда ƒух будет учить твое тело быть послушным ему, ты должен помнить что
говор€т неверующие на ƒар Ѕога - беснуетесь. Ќе будь неверующим - говори. ј
когда к тебе придЄт искушение что ты беснуешьс€ - пойми - ты ослабеваешь, и
становишьс€ неверующим - сразу прекращай быть неверующим, не угашай ƒуха,
отдайс€ ≈му. ќтдайс€, не становись неверующим - ты сможешь - только помни
что €зыки беснование именно дл€ неверующих.

ƒуху не просто научить твой окостеневший организм санскриту, например, или
тому же ивриту, или €зыку корейцев - там совсем ина€ артикул€ци€. ѕозволь
≈му упражн€ть теб€ и не смей думать, что ты гонишь.
ћногие так и остановились на уровне модул€ций, потому что их пугало
бесконечное число повторений некой непон€тной им глоссы, а ƒух хочет
свободы, чтобы быстро дать тебе не только иные €зыки, но и истолкование.
»столкование это не перевод незнакомого €зыка, как считает ÷ерковь Ѕожи€,
это полное умение отступать - ƒух будет говорить тебе твоим ртом тайны, на
твоем €зыке. Ќ≈ мешай. ƒай ему врем€ научить твой организм. ќн станет
говорить тебе что делать, куда ходить, что писать, но будет использовать
только твою базу данных, и лишь когда ты получишь другие дары, ты сможешь
знать всЄ.
Ќо не угашай. “ренируйс€. ƒух мудр - он не станет кричать ночью, Ѕог любит
и твоих соседей тоже.

Ёкспериментируй, это очень интересно.

ј крешений не три. —м ћатфе€ 20:22
Ёто крещение царственности или праведности.

¬оспеваю в сердце нашем √осподу, благодарю всегда за все Ѕога и ќтца, во
им€ √оспода нашего »исуса ’риста.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јлександра-9   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 15 ‘еврал€ 2010 г. 11:11 (ссылка)
јлексей_ апков поделилс€ своим опытом Ђговорени€ на €зыкахї.

 ак ¬ы думаете, јлексей: в чем —ћџ—Ћ "говорени€ на ином €зыке" было дл€ вас в п€тницу?


¬споминаю, как пришлось однажды побывать на одном собрании , (пригласили).
 огда начали молитьс€сь - пр€мо за нашими спинами сто€ла одна женщина, котора€ сначала издавала какие-то стоныЕ(как будтоЕ в момент оргий), а потом - открыла рот и стала издавать неистовое: "гала,гала,гала,гала,гала,гала,гала,гала,гала,гала,гала,гала,гала,гала...." и таким нечеловеческим голосом, (что мо€ несовершеннолетн€€ дочь побледнела и очень испугалась), и не переставала повтор€ть Ё“ќ слово, ѕќ ј не закрыла рот.
 огда молитва окончилась - женщина Еплюхнулась в кресло: раскрасневша€с€, удовлетворенна€, как будто после какого-то Ђсеансаї...

ƒумаете ли ¬ы, это очень ей помогло "утвердитьс€ в вере", что ƒух —в€той был с нею в момент молитвы ...(?!) , что ќн "назидал" ее, "укрепл€л", "помог избавитьс€ от...""работает над ней", "претворил план" в ее жизни.....(ваши высказывани€ о вашем Ђопытеї)

Ѕыла еще на другом собрании за границей, где один человек из Ќигерии тоже стал молитьс€ Ђ на других €зыкахї.
ќн издавал слова €зыком - ЂЌ≈—”ў≈—“¬”ёў»’ народов мираї- и делал Ё“ќ таким голосом на столько децибел, что, поверьте,такого голоса ни один человек не слышал и от себ€ никто не может издать! ¬ерующим, присутствующим в зале, стало очень холодно, —“–јЎЌќ Ц волосы стали дыбом! ¬се сто€ли в оцепении, бо€сь даже повернутьс€ в его сторону! Ќо тут —ќќЅ–ј«»Ћ» пастор и другие служители церкви: подбежали к немуЕЌ≈ «Ќјё, что там делали: Ќ» “ќ не посмел обернутьс€!!! Ќо вскоре крик затихЕ„ернокожий Ђверующийї упал на стул без сил (!) и на лице по€виласьЕнеистовое благоухание, как будто вышел из парной или выпил алкогольЕ ѕосле собрани€ Ц как ни в чем не бывало Ц с улыбкой стал подходить к присутствующим, обнимать их Ено ¬—≈ Ц Ўј–ј’јЋ»—№ от него и поспешно уходили.
я ЅЋј√ќƒј–»Ћј Ѕќ√ј за ≈ƒ»Ќ—“¬≈ЌЌ”ё вещь на свете :что на этом собрании Ќ≈ ЅџЋќ моей дочери!
 огда € поделилась с другими Ё“ќ… мыслью, они мне ответили: Ђя тоже об Ё“ќћ молилась (-с€)!ї

¬опрос јлексею: „то  ќЌ –≈“Ќќ ¬ы получили, кроме как чувственных ощущений?

 ак пон€ть объ€снение јлексе€:
"ќн работает над нами, тем самым претвор€ет Ѕожий план в нашей жизни!"? ¬ чем состоит "работа" —в€того ƒуха? ќ каком "Ѕожьем плане" в вашей жизни идет речь?  ак ƒух —в€той "претвор€ет Ѕожий план"?
 ака€ логика ≈—“№ в таких утверждени€х?

Ќаписано: "Ќ≈ ¬—я ќћ” духу верьте, но испытывайте духов"!

ћой вам совет: »зучайте ѕисание, вникайте в него!
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 15 ‘еврал€ 2010 г. 17:34ссылка
јноним
јлександра - 9, € пока не знаю какой был смысл "говорени€ на ином €зыке" дл€ мен€ в ту п€тницу, да и как € могу знать если мой разум не понимает когда говорю на €зыках.
Ќа счет той женщины котора€ испугала вашу дочь, € могу сказать одно, да скорее всего она говорила на "€зыках"(хот€ и не уверен), потому что в моей церкви € например слышал такое:"кирикири, кирикири, кирикири" и т.д.Ќо никто не издает никаких стонов пред молитвой "на €зыках" и тем более никто не плюхаетс€ в кресло. ƒействительно есть такие люди которы когда мол€тьс€ "на €зыках" сотр€сают стены вокруг, вопрос зачем так орать когда можно спокойно вслух молитьс€ и будет тот же эффект (€ так думаю), а то так можно всех прихожан испугать, что потом больше никогда в церковь не пойдут:). ƒа и когда незнакомые люди мол€тьс€ вместе, лутше молитьс€ на своем €зыке, потому что другие могут подумать что вы беснуетесь.
“еперь, что я получил. ¬о - первых утвердилс€ в вере, во - вторых избавилс€ от зависимости просмотра порно сайтов (теперь сама мысль об этом мен€ вводит в отвращение), в - третьих лутше стал понимать как мне поступать в той или иной ситуации, в - четвертых лутше стал понимать Ѕиблию.
јлександра € совсем недавно в Ѕоге и поверте мне когда поверил в Ќего, € начал действовать.
я начал читать Ѕиблию, молитьс€  ј∆ƒџ… ƒ≈Ќ№, ходить на Ѕогослужени€ каждое воскресенье, беседовать с прихожанами, спрашивать, ходить на "основы веры" (курс практикуемый в нашей церкви). Ќо вопрос касаемый —в€того ƒуха мен€ никак не унимал. » тут мне мой брат по вере посоветовал прочесть одну ¬≈Ћ» ќЋ≈ѕЌ”ё книгу, где все описываетс€ про —в€того ƒуха, котора€ помогла ему и в том числе и мне креститьс€ —в€тым ƒухом: "—»Ћј, –ќ∆ƒ≈ЌЌјя ƒ”’ќћ", ƒейв –оберсон (скачайте ее или купите, она отвечает на все вопросы).

"" ак пон€ть объ€снение јлексе€:
"ќн работает над нами, тем самым претвор€ет Ѕожий план в нашей жизни!"? ¬ чем состоит "работа" —в€того ƒуха? ќ каком "Ѕожьем плане" в вашей жизни идет речь?  ак ƒух —в€той "претвор€ет Ѕожий план"?
 ака€ логика ≈—“№ в таких утверждени€х?"" - Ќе хочу это описывать, потому что очень долго, книга как раз и дает ответы на эти вопросы.
Ќа счет того что € крещен —в€тым ƒухом не сомневаюсь. “ак как в любой момент могу молитьс€ на €зыках и прибывать при этом в здравом уме, могу в любой момент прекратить молитьс€. ј бесноватые по другому себ€ ведут если конечно вы видели как (страшное зрелище).
—пасибо, јлександра за вопросы и ваш совет изучать и вникать в ѕисание, € ему следую с тех пор как прин€л √оспода Ѕога »исуса ’риста.
јлександра-9   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 15 ‘еврал€ 2010 г. 20:53 (ссылка)
” мен€ был один знакомый человек - брат во ’ристе, старенький лет около 86. ќн часто проведовал мен€, мы много говорили, он много объ€сн€л, много рассказывал о своей нелегкой судьбе...≈го сердце было наполнено »исусом, из его уст лилась любовь Ѕожь€! ќднажды € спросила:"¬ы крещены ƒухос св€тым?", он мне ответил:"ј € этого и не просил в √оспода".
Ќќ, поверьте, этот человек - это —“ќЋЅ церкви.
» € очень надеюсь, что сегодн€ , в Ќебесах, он имеет небесную обитель, которую дал ≈му наш Ќебесный ќтец!
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

¬торник, 16 ‘еврал€ 2010 г. 22:46ссылка
јлександра-9, в посту объ€снено, что рождЄнный от ƒуха, т.е. человек, который полностью отвернулс€ от грехов, может унаследовать ÷арствие небесное.  рещение даЄт силу.
ј говор€ о смерти этого человека, ¬ы путаете 2 пон€ти€: куда отходит душа человека после смерти, и куда отойдЄт человек после воскрешени€. ¬полне возможно, что душа этого человека сейчас в раю.  уда отходит душа после смерти не зависит от того, был ли человек крещен ƒухом —в€тым или нет.
ѕерейти к дневнику

¬оскресенье, 21 ‘еврал€ 2010 г. 22:21ссылка
“о есть: после смерти человек попал в рай, а потом (после воскрешени€) - если не был крещен ƒухом —в€тым - попадет в ад?
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 22 ‘еврал€ 2010 г. 07:52ссылка
 рещение ƒухом ни как не св€зано со спасением. –ождЄнные от ƒуха, т.е. те, кого грехи больше не прельщают, имеют шанс быть воскрешЄнными в духовном теле и взойти в ÷арствие Ќебесное. “е праведники, которые уверовали и старались боротьс€ со своими грехами, даже, если грехи всЄ ещЄ прельщали их (т.е. они не родились от ƒуха, они младенцы во ’ристе) будут воскрешены и помещены во плоти на Ќовую землю.  рещение ƒухом даЄт силу, но не даЄт никаких гарантий ни ÷арстви€, ни спасени€.
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 22 ‘еврал€ 2010 г. 10:25ссылка
»рина, ¬ы сами уже запутались!
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 22 ‘еврал€ 2010 г. 10:29ссылка
јлександра-9, нет, запутались вы.
јлександра-9   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 15 ‘еврал€ 2010 г. 20:56 (ссылка)
ѕочему € не могу отредактировать свои ошибки в предыдущем посте?(’оз€ин дневника запретил редактировать или удал€ть комментарии!)?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

¬торник, 16 ‘еврал€ 2010 г. 22:47ссылка
—аша, это - моЄ право определ€ть настройки))
ѕерейти к дневнику

¬оскресенье, 21 ‘еврал€ 2010 г. 22:18ссылка
—транное "право". Ќо, если автор хочет исправить механическую ошибку?
ћари€_ рат   обратитьс€ по имени Irina ¬торник, 16 ‘еврал€ 2010 г. 20:26 (ссылка)
спешу к тебе с важным материалом к публикации. “вой блог читает много людей, € хочу, чтобы это прочитали многие:
http://deti.mail.ru/roditeljam/newsza_dolgi - теперь бывает и такое
http://rusk.ru/monitoring_smi/2010/02/12/bednyh_lishat_prava_imet_detej/ - в продолжение темы
http://rusk.ru/analitika/2010/02/11/pavlik_morozov_zhiv/ - что дальше
http://video.mail.ru/mail/snegireva_mama/_myvideo/29.html - инфа в видеоролике интресна€, особенно то, что юю подчинена напр€мую ќќЌ, и никто, даже президент не имеет права отменить их решение.
http://juvenaljustice.ru/index.php?option=com_cont...ut=blog&id=1&Itemid=60 - чем грозит
http://www.uralweb.ru/news/n353563.html - јстахов продвигает юю в –оссии
http://ljmob.ru/read-ru-/user/fritzmorgen/268019 - еще
http://news.mail.ru/politics/3326362/ - и еще
http://www.pravmir.ru/chto-delat-esli-organy-opeki-otbirayut-rebenka/ - что делать, если пытаюстс€ совершить произвол.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

—реда, 17 ‘еврал€ 2010 г. 01:47ссылка
—пасибо. Ќе знала, что это уже в –оссии.
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 22 ‘еврал€ 2010 г. 10:26ссылка
Ёто не по этой теме. ѕеренесите в нужную тему.
јлександра-9   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 22 ‘еврал€ 2010 г. 11:07 (ссылка)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јлександра-9   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 26 ‘еврал€ 2010 г. 17:18 (ссылка)
—ћќ“–≈“№ ¬—≈ћ (особенно дл€ јлексе€_ апкова):
http://www.youtube.com/watch?v=Qb8YWrdEcfk&feature=related
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јлександра-9   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 26 ‘еврал€ 2010 г. 17:23 (ссылка)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јноним   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 04 јпрел€ 2010 г. 00:10 (ссылка)
http://www.isakov.stunda.org/download/tongues/index.html
ќтветить — цитатой ¬ цитатник    |    Ќе показывать комментарий
јноним   обратитьс€ по имени —уббота, 24 јпрел€ 2010 г. 07:41 (ссылка)
скопируйте в адрессную строку
http://www.glaznayamaz.org/inie-yaziki/
ќтветить — цитатой ¬ цитатник    |    Ќе показывать комментарий
јлександра_ѕипикина   обратитьс€ по имени ¬торник, 11 ћа€ 2010 г. 17:08 (ссылка)
признаюсь честно, не все прочитала, сил не хватило. Ќо, пробежала и увидела, что толком то и не сказано. давайте разберемс€: зачем €зыки (в виде лепета). ќ них пророчествовал »сай€:
9 ј [говор€т]: "кого хочет он учить ведению? и кого вразумл€ть проповедью? отн€тых от грудного молока, отлученных от сосцов [матери]?
10 »бо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного".
11 «а то лепечущими устами и на чужом €зыке будут говорить к этому народу.
12 »м говорили: "вот - покой, дайте покой утружденному, и вот успокоение". Ќо они не хотели слушать.
13 » стало у них словом √оспода: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьютс€, и попадут в сеть и будут уловлены.
(»с.28:9-13)
«айдите в любой христианский магазин и увидите исполнение этого -заповедь денаминации на заповедь Ѕога, правило деноминации на правило Ѕога. –азве может ƒух —в€той учить противоположным учени€м?
ƒух —в€той или руах хакодеш обещан »зраилю и дому »уды (»ез.31-31, »оиль 2:28), €зычники привиты к этой маслине –им.11, но возгордились, поэтому и трактовки уже не от корней, € от "местной" деноминации.
ѕоэтому и даетс€ дар €зыков, потому что дух знает о чем молитьс€ и чему учить. но без истолковани€ €зыков „“ќ “ќЋ ” вам от говорени€???? ”м остаетс€ без плода, любой вход€щие и не поймет -говорит бес (тоже дух) или дух —в€той. ѕќЁ“ќћ” ѕавел и говорит в корин. 14 о ѕќ–яƒ ≈. √овори 1, второй если заговорил -1-й молчи, если 3-й заговорил - это уже много. ƒар дан дл€ церкви дл€ назидани€, если не слушают, „≈ћ” ”„»“ ƒ”’, что толку от дара? одна болтовн€ и только. » арими€ ’риста не знает куда ее √ланокомандующий направл€ет, хот€ ќн и говорит. “.к. —¬ќ≈ поставили выше.
»сай€ и писал:
9 ј [говор€т]: "кого хочет он учить ведению? и кого вразумл€ть проповедью? отн€тых от грудного молока, отлученных от сосцов [матери]?
(»с.28:9)
ћладенчество в церкви должно прекратить, и стать, наконец, учениками …ешуа на деле, а не на €зыке
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
 омментировать   дневнику —траницы: [1] [Ќовые]
 

ƒобавить комментарий:
“екст комментари€: смайлики

ѕроверка орфографии: (найти ошибки)

ѕрикрепить картинку:

 ѕереводить URL в ссылку
 ѕодписатьс€ на комментарии
 ѕодписать картинку