-Рубрики

 -Метки

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Free_project

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 11.05.2005
Записей: 1205
Комментариев: 63978
Написано: 108411


Не придумывается у меня сюда заголовок

Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 09:30 + в цитатник
Холод собачий , гололёд , впереди мужичонка , что называется «совсем никакой» , ноги расползаются по льду, кидает его то в одну , то в другую сторону .В итоге кинуло в сугроб . Притих . Подхожу ближе - уже посапывает , спит . Начинаю поднимать , замёрзнет же точно .Помогает проходящая мимо женщина . Усадили-уложили на лавку и , с чувством выполненного долга , уходим . Сзади шевеление и звук падающего тела . Этот герой норовит продолжить путь и , естественно , опять засыпает в сугробе. Раза три мы его поднимали-усаживали , пока не заснул , но уже всё-таки на этой самой лавке .
Перехожу через дорогу , мимо проезжает мужчина в инвалидном кресле ( что за идиотское название - инвалидное ? ) . Тут доходит , а как он по бордюру съедет ? Бегом возвращаюсь - Вам помочь ? И вижу , слава богу , пандусы по обеим сторонам шоссе .
О чём это я ? Уж точно не о том , какой я хороший и как перевожу старушек через дорогу . Скорее наоборот .
Вот я вспомнил пару случаев . И оба раза я чувствовал себя как-то … как будто делаю это спецаильно -на публику , что ли ? Хотя нет, при чём тут публика ? Ну как-то … вроде бы я делаю что-то не совсем удобное , или даже не так - делаю что-то такое , что эта же самая публика может воспринять как сделанное напоказ. Опять не точно , но хоть немного ближе к ощущениям .
И я вот всё пытаюсь разобраться . Мы все , в сущности , люди хорошие и , если уж и не добрые , но , по крайней мере , не злые. Так почему нам так трудно делать что-то «хорошее» ?
Если посреди улицы будет плакать в одиночестве ребёнок , то , в конце концов , кто-то подойдёт и спросит : «Что случилось , малыш?» А если будет плакать взрослый ? Что мешает нам спросить у того , кому явно плохо , что с ним случилось ? Не желание услышать в ответ , что-то вроде «ничего страшного « или « не твоё дело» ? Ну услышим и что ? Зато будем знать , для самого себя, что что-то пытались сделать . Разве оно того не стОит ?
Или не хотим чужих проблем ? А может просто стараемся держаться подальше от чужих проблем , ведь и своих хватает .
Или боимся влезть не к месту со своим сочувствием ?
А что нам мешает разговаривать с кем-то близким когда ему действительно плохо ? Не важно , душевная это боль или физическая . Нам тяжело надевать на себя маску с улыбкой , показывающей , что всё замечательно ? Или нам просто неудобно говорить о этой боли , а о чём-то другом не получается ?
Или почему нам так тяжело … впрочем , тут , наверное, надо бы остановиться , потому что вопросы лезут какие-то совсем разные , слишком разные . только отчего-то ощущения от ситуаций , которые я представляю , слишком похожие . А какие и почему даже сам сееб не смогу объяснить .

Белка_с_орешками   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 09:38 (ссылка)
Я - делаю то же, что и ты в подобных ситуациях. Вызвала скорую - девочка лет 14 во дворах - с перерезанными венами - в окружении подружек... Ну - много можно вспомнить.
Но ты меня удивил. Я никогда не чувствовала себя делающей что-то напоказ, и мне всегда всё равно, что подумают другие.
Наверное, потому что нормальный человек - подаст телефон для вызова скорой и встанет рядом, а что будут думать остальные мне дела нет.
И ты прав, самый главный стимул - "я делаю это, потому что это правильно".
Ответить С цитатой В цитатник
к_и_Жанна   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 09:40 (ссылка)
Оооо, про это я могла бв написать вагон и маленькую тележку. Но не смогу.
Что нам мешает подойти и спросить....?
Жизненный опыт! Шел мимо и иди себе дальше. Боком выйдет тебе твое добровольное вмешательство.
Ответить С цитатой В цитатник
лапландка   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 09:41 (ссылка)
Браво, Саша, замечательный пост))
Знаешь, мне кажется, это часто отчего? Вот представь, плачет человек на улице, ты подходишь и спрашиваешь - что случилось? Ну хорошо, если он деньги потерял и ему до дома никак не добраться - тут все понятно. А если его бросила жена и он хочет удавиться? Что дальше? Возьмешь его к себе домой на реабилитацию? Будешь посвящать ему все свободные вечера и подбадривать? Тут понимаешь, если уж берешься за чужую проблему, то неизвестно, насколько глубоко придется в нее погружаться. А когда душевных сил и времени часто и на близких-то не хватает, что уж говорить о чужих. Чтоб сочувствие было настоящим, а не праздным щекотанием собственных нервов и гордыни, оно должно быть деятельным. Но решиться на это не так просто.
Ответить С цитатой В цитатник
Free_project   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 09:44 (ссылка)
Белка_с_орешками, да не в этом совсем дело , что "напоказ" , вернее уж точно не напоказ. А вот ощущение того , что именно так и есть , понимаешь ?
Как раз всё , о чём мы говорим , на словах и надо делать и все это понимают как непреложную истину . Но вот ... нет , ни фига у меня сегодня свои мысли объяснять не получается ))))
Loreleya


Ответить С цитатой В цитатник
к_и_Жанна   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 09:45 (ссылка)
лапландка, подписываюсь, именно так.
Ответить С цитатой В цитатник
Free_project   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 09:45 (ссылка)
Исходное сообщение кодовое_имя_Жанна:
Оооо, про это я могла бв написать вагон и маленькую тележку. Но не смогу.
Что нам мешает подойти и спросить....?
Жизненный опыт! Шел мимо и иди себе дальше. Боком выйдет тебе твое добровольное вмешательство.


кодовое_имя_Жанна, Жанн , это просто слова . Я о тебе говорю , что это слова . Хотя бы потому говорю , что знаю - ты поступаешь по другому )))
кстати , а не боком выходит НЕ вмешательство ? Когда потом мучают вопросы - почему не сделал то , что сделать должен был ?
Loreleya


Ответить С цитатой В цитатник
Free_project   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 09:47 (ссылка)
лапландка, Юль , ну это ведь опять из того же - "ну чем я смогу ему помочь" ? Хотя конечно , всегда , если берёшься за что-то подобное, то в голове сидит мысль - а на сколько меня хватит ?
Хотя с мужиком проще -я бы ему выпить предложил ))) Как раз вспомнился такой случай ))) именно подошёл и спросил , правда-правда ! И выпить предложил ))) а он отказался .
Loreleya


Ответить С цитатой В цитатник
лапландка   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 09:53 (ссылка)
Free_project, ну выпил бы ты с ним, и что? Назавтра он проснулся бы с той же проблемой, да еще с похмельем и чувством вины. А что чувствовал бы ты? Удовлетворение собой? Думал бы - как он там?

Давай скажу жестче - это разумное энергосбережение. Всем не поможешь. Поэтому когда действия очевидны - подать руку, вызвать скорую, подойти к ребенку - ты их делаешь. Во всех остальных случаях согласна - вопросов больше, чем ответов. Намного больше.
Ответить С цитатой В цитатник
Solite   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 10:07 (ссылка)
Вот почему, скажи пожалуйста, быть порядочным человеком некомфортно и стыдно?
Ответить С цитатой В цитатник
Free_project   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 10:08 (ссылка)
лапландка, " во всех остальных случаях" , а что под ними понимать ? По остальными ? И по каким критериям мы относим что-то к "остальному" .
Да я ведь вообще не о том хотел ... чёрт ...
Ладно , фиг с ним , с плачущим мужиком .
Скажи , ты сталкивалась с тем , что болеет кто-то , с кем ты была близка , дружна или ещё как-то ? И у тебя никогда не возникало ощущение неудобности себя , нудобности перед эти м человеком за то , что ты не знаешь , о чём и как с ним говорить ? Ведь не о болезни же ?
Loreleya


Ответить С цитатой В цитатник
Free_project   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 10:09 (ссылка)
Solite, да не стыдно , нет ... а комфорт - он ведь , прежде всего , изнутри , верно ? Значит если мы себя чувствуемнекомфортно , тои причину в себе самих надо искать ?
Собственно ведь наверное об этом я хотел спросить ))))
Почему , если мы почтупаем верно и самизнаем , что так и доЛЖНО БЫЛО ПОСТУПИТЬ , МЫ ИСПЫТЫВАЕМ ВНУТРЕННИЙ ДИСКОМФОРТ?
Loreleya


Ответить С цитатой В цитатник
Free_project   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 10:10 (ссылка)
Solite, ух как с капсом улетело , извиняюсь )))
Loreleya
Ответить С цитатой В цитатник
VASILINA   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 10:11 (ссылка)
наверное это чувство "театральности" возникает тогда, когда делаешь что то не по душевному порыву... а потому, что так надо... что то внутреннее не дает пройти мимо... вот и кажется, что все вокруг видят и понимают твое состояние... отсюда и дискомфорт я раньше жила по принципу "кто, если не я?" ... могла ввязаться в драку... чтоб разнять... встрять в конфликт в транспорте... выйти на проезжую часть... чтоб убрать железку... сейчас уже спокойнее к этому отношусь... поняла, что меня на всех не хватает...
Ответить С цитатой В цитатник
Free_project   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 10:14 (ссылка)
VASILINA, да нет же ... всё не так ))) даже совсем не так
блин , всё-таки надо было сначала мысли попробовать в кучу собрать , а потом уж что-то писать )))
Loreleya


Ответить С цитатой В цитатник
Белка_с_орешками   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 10:15 (ссылка)
лапландка, вот, очень точно. Глобальность проблемы и возможность решения. Если действие нужно "здесь и сейчас" - всё-таки большинство подойдут и сделают.
А если проблема с первого взгляда - не очень понятна - то очевидно, что просто "подходом" и "наскоком" её не решить... Ну и проходят мимо, потому что - жизнь такая, что своих проблем - громадье, в чужую беду ввязываться - это ответствтенность уже.
Ответить С цитатой В цитатник
VASILINA   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 10:30 (ссылка)
Free_project, Почему , если мы поступаем верно и самизнаем , что так и доЛЖНО БЫЛО ПОСТУПИТЬ , МЫ ИСПЫТЫВАЕМ ВНУТРЕННИЙ ДИСКОМФОРТ?

возможно дискомфорт чувствуется от неуверенности ... когда поступок противоречит нашим убеждениям... знаниям... или желаниям...
и вообще... значит внутри... мы знаем... что поступить надо было по другому ... есть еще вариант... возможно организм привыкает к новому стилю поведения...

а утешать болеющего близкого человека сложно... говорить о болячках - токо усугублять... хотя знаю людей... им очень нравилось смаковать свое состояние с разных сторон и всем об этом рассказывать... а обычные слова утешения... или попытка отвлечения на другую тему... воспринимались чуть ли не оскорблением и расценивались как равнодушие к себе ...
Ответить С цитатой В цитатник
Ccornus   обратиться по имени :( Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 10:38 (ссылка)
"Надо в детстве нужные книжки читать"- родится ОНО- я, которое всегда будет поступать правильно, страдать от ошибок и всю жизнь строить себя такого которого касается всеЗемля принадлежит людям а не особям занимающим среднее положение между животными и существами близкими к антропойной обезьяне
Ответить С цитатой В цитатник
Free_project   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 10:38 (ссылка)
Исходное сообщение Белка_с_орешками:
лапландка , вот, очень точно. Глобальность проблемы и возможность решения. Если действие нужно "здесь и сейчас" - всё-таки большинство подойдут и сделают.
А если проблема с первого взгляда - не очень понятна - то очевидно, что просто "подходом" и "наскоком" её не решить... Ну и проходят мимо, потому что - жизнь такая, что своих проблем - громадье, в чужую беду ввязываться - это ответствтенность уже.


Белка_с_орешками, знаешь , а для меня это всё равно отговорка - оправдание не сделанному . Только упаси меня боже кого-то упрекать в этом - я сам точно так же поступаю .
Loreleya


Ответить С цитатой В цитатник
Free_project   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 10:41 (ссылка)
Исходное сообщение VASILINA:
Free_project , Почему , если мы поступаем верно и самизнаем , что так и доЛЖНО БЫЛО ПОСТУПИТЬ , МЫ ИСПЫТЫВАЕМ ВНУТРЕННИЙ ДИСКОМФОРТ?

возможно дискомфорт чувствуется от неуверенности ... когда поступок противоречит нашим убеждениям... знаниям... или желаниям...
и вообще... значит внутри... мы знаем... что поступить надо было по другому ... есть еще вариант... возможно организм привыкает к новому стилю поведения...

а утешать болеющего близкого человека сложно... говорить о болячках - токо усугублять... хотя знаю людей... им очень нравилось смаковать свое состояние с разных сторон и всем об этом рассказывать... а обычные слова утешения... или попытка отвлечения на другую тему... воспринимались чуть ли не оскорблением и расценивались как равнодушие к себе ...


VASILINA, да нет же ... ну какое "противоречие убеждениям " ? Всё наоборот - что-то подобное делается как раз не задумываясь , а значит всему соответствует . Но вот ощущения всё равно какие-то непонятные . И точно такие же когда спрашиваешь у кого бы то ни было - ято случилось , может смогу чем помочь ?
Loreleya


Ответить С цитатой В цитатник
лапландка   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 10:43 (ссылка)

Ответ на комментарий Free_project

Исходное сообщение Free_project
лапландка, " во всех остальных случаях" , а что под ними понимать ? По остальными ? И по каким критериям мы относим что-то к "остальному" .
Да я ведь вообще не о том хотел ... чёрт ...
Ладно , фиг с ним , с плачущим мужиком .
Скажи , ты сталкивалась с тем , что болеет кто-то , с кем ты была близка , дружна или ещё как-то ? И у тебя никогда не возникало ощущение неудобности себя , нудобности перед эти м человеком за то , что ты не знаешь , о чём и как с ним говорить ? Ведь не о болезни же ?
Loreleya

Под остальными случаями понимаются те, в которых действие неочевидно.

Про болезни - бывала, конечно, и не напрасно. Потому что сейчас, например, оказавшись внутри проблемы, я вижу, насколько всё ситуативно. Иногда хочется сочувствия, иногда хорошего пинка, иногда - тупо поныть и пожаловаться и чтоб по голове погладили, а иногда вопросы про здоровье вызывают рвотный рефлекс и хочется рявкнуть "а тебе какое дело?".

Я понимаю, мне кажется, о чем ты, просто это же комплекс проблем. Тут и страх быть неловким и неуместным, и неуверенность в собственных силах, и боязнь ответственности - много всякого. Ты действительно слишком много вопросов поставил одновременно, но и тема такова - ее не выразишь четко и коротко.

Могу тебя утешить - я даже когда место в транспорте уступаю, всегда напрягаюсь. Т.е. действие это у меня почти на уровне автоматизма, если надо, я всегда встану, но доля секунды, когда я чувствую неловкость и напряжение бывает каждый раз.
Ответить С цитатой В цитатник
Free_project   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 10:46 (ссылка)
Ccornus, а разве можно "всегда поступать правильно" ? да , если и можно , то ведь это правильное будет именно для того , кто делает , а никак не для всех . Разное оно - праильное, нет оьбщего , а если и есть , то очень мало его.
Loreleya
Ответить С цитатой В цитатник
лапландка   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 10:47 (ссылка)
Белка_с_орешками, про ответственность совершенно согласна. Любое влезание в чужую жизнь - это ответственность, и лучше спросить себя честно, готов ли ты к этому. Хотя опять же, бывают ситуации, когда вмешательство "походя" неуместно и безответственно, а бывает, что появлися случайный человек, сказал что-то не задумываясь, а у тебя вся жизнь пошла в другую сторону. Фига ли - знак свыше)
Ответить С цитатой В цитатник
Ccornus   обратиться по имени :) Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 10:50 (ссылка)
Народ, извините, ошибки от волнения и клавы не русской:))))
Ответить С цитатой В цитатник
Free_project   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 10:52 (ссылка)
Исходное сообщение Ccornus:
Народ, извините, ошибки от волнения и клавы не русской:))))


Ccornus, ))))) ты посмотри как я печатаю - у меня очепятка на очепятке , хорошо хоть люди привыкли кажется )))
Loreleya
Ответить С цитатой В цитатник
Free_project   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 10:55 (ссылка)
Исходное сообщение лапландка:
Я понимаю, мне кажется, о чем ты, просто это же комплекс проблем. Тут и страх быть неловким и неуместным, и неуверенность в собственных силах, и боязнь ответственности - много всякого. Ты действительно слишком много вопросов поставил одновременно, но и тема такова - ее не выразишь четко и коротко.

Могу тебя утешить - я даже когда место в транспорте уступаю, всегда напрягаюсь. Т.е. действие это у меня почти на уровне автоматизма, если надо, я всегда встану, но доля секунды, когда я чувствую неловкость и напряжение бывает каждый раз.


лапландка, ВООООТ !!!!
Юль, спасибо ! Действительно спасибо )))
наверное нашёл для себя вот это объяснение некофорту - "страх быть неуместным " - что-то похожее )))
а в транспорте я место не уступаю , я вообще стараюсь не садиться - всё равно потом уступать )))))
Loreleya


Ответить С цитатой В цитатник
Free_project   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 10:56 (ссылка)
Исходное сообщение лапландка:
Белка_с_орешками , про ответственность совершенно согласна. Любое влезание в чужую жизнь - это ответственность, и лучше спросить себя честно, готов ли ты к этому. Хотя опять же, бывают ситуации, когда вмешательство "походя" неуместно и безответственно, а бывает, что появлися случайный человек, сказал что-то не задумываясь, а у тебя вся жизнь пошла в другую сторону. Фига ли - знак свыше)


лапландка, вотя пытаюсь всунуться в каждую такую дырку )))) хотя перед этим всё равно не понимаю - уместно это или нет . А потом как раз и бывает , что понимаешь - не тянешь , и тут опять ... неуместность получается )))
Loreleya
Ответить С цитатой В цитатник
к_и_Жанна   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 11:03 (ссылка)
Предлагаю вопрос о бессилии перед болезнью друзей и близких отделить от сегодняшней беседы.
Про остальное же я могу судить с четырех сторон: человек, бросающийся на помощь без раздумий; человек, помогающий другим по долгу службы; человек в инвалидной коляске временно, из за гипса; человек в инвалидной коляске навсегда.
И вот тут-то и накапливается опыт. Прежде чем влезать - подумай, наведи справки, сам себе скажи чего именно хочешь добиться для этого человека.
Ответить С цитатой В цитатник
Free_project   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 11:08 (ссылка)
кодовое_имя_Жанна, Жанн, это я ещё остановился , а так хотелось добавитьсовершенно другие ситуации . Потому что похоже , похоже не внешне , не действиями . не ещё чем-то . Похоже где-то внутри - какое-то одинаковое ощущение внутреней разбалансированности . Я , пожелуй , именно об этой " разбалансированности " , неравновесии внутри , и хотел сказать , а не о том " что такое хорошо , а что такое плохо"
С этим ведь всем и так всё понятно , пусть не однознаачно , но всё равно понятно .
Loreleya


Ответить С цитатой В цитатник
к_и_Жанна   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 11:34 (ссылка)
может быть этот дискомфорт это "совковость"?
Вот,например, у тебя сосед больной и одинокий человек. Ты предложил ему помощь - отвезти его в больницу. Потом ты чувствуешь себя обязанным навестить его в больнице. Потом узнаешь когда его выписывают домой и приезжаешь за ним. Привезя домой, спрашиваешь, что нужно купить из продуктов...И готоводело - ты САМ СЕБЯ поставил в зависимость. Ты не можешь прекратить помощь. Но ты уже не можешь больше тащить на себе соседа ивсе его проблемы.
На Западе все иначе. Напишу позже.
Ответить С цитатой В цитатник
Free_project   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 11:40 (ссылка)
кодовое_имя_Жанна, нет , Жанн , так моджное у нас " приручил - значит отвечаешь " я на себя не примеряю )))) У меня как раз наоборот - если я кому-то что-то хорошее делаю , тоя считаю , что он теперь ко мне ДОЛЖЕН относиться неизменно хорошо )))))
Loreleya
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку