Денис, ты не живешь в Украине, не знаешь всей ситуации, так что не суди о том, о чем представление не имеешь.

Исходное сообщение Amadeo12
Денис, ты не живешь в Украине, не знаешь всей ситуации, так что не суди о том, о чем представление не имеешь.

А есть возражения?
Ющенко - всенародно обожаемый президент и толпы трудящихся славят его очередное мудрое решение?
Пчеловоду нечего терять: поэтому как в песне поется: "Нагадить напоследок - и съ...баться прочь!"
Данное решение - чистая провокация и месть за низкий рейтинг!

Исходное сообщение La_Distance
Ну и правительство. У них там совсем крыша поехала что ли...

А есть сомнения?
Украинская экономика развалена полностью почетным экономистом Ющенко.
Зато Бандера назначен героем.

Ответ на комментарий Dr_Lecktor

ничего ты не понимаешь, меньше смотри новости по Первому Каналу. Если тебя так уж сильно волнует что происходит в Украине, то старайся изучить все источники, что б иметь объективное мнение.
И ты так хариш Ющенко, а скажи у вас президент лучше? Что то я сомневаюсь что у вас все так прекрасно и хорошо в стране что б лезть и судить о других, в своем государстве сначала наведите порядок, а потом в чужое лезьте.
И за что нам украинцам ненавидеть Бандеру? За то что он коммунистов убивал которые оккупировали Украину? А то что он с фашистами работал....Ну Сталин как я знаю с ними сначала тоже сотрудничал когда напал и разделил Польшу и Балтийские страны.

есть одно но
Сталина не возводят в национальные герои, а признают трагедию и отвечают за его жуткую политику

Ответ на комментарий Хирасима

я не говорю что Бандера святой , я к тому что не надо делать из него зверя и антихриста. И он много сделал хорошего для украинского народа, и главная его цель была независимость Украины, и он избирал разные методы для достижения своих целей, пусть и не всегда "правильные" с нашей точки зрения. Просто много россиян не видят реальную картину. Конечно Бандера для них плохой потому что он ненавидел и убивал русских и поляков, но не надо лезть со своим мнением в чужой огород и не россиянам судить кто достоин быть награжденным званием героя Украины, а кто нет...

В общем, товарищи, все это субъективно. Если бы, к примеру, в Германии сменилось правительство с уклоном к национализму, тогда они бы реабилитировали Гитлера, присвоили бы ему героя Германии. И сетовали бы на европейцев, американцев и на Советский Союз за то, что они задушили их "благой" фашизм.

Бандера, Петлюра, Сталин, Гитлер, Жанна Д'Арк, Уильям Уолес, Муссолини, Шарль де Голь, Эйзенхауэер, Черчиль, Рузвельт - все они могут сать героями в своей стране в зависимости от политической обстановки в стране. "Герои" есть у русских, украинцев, кавказцев, ангилан, французов, американцев.

Ответ на комментарий Othermen

согласен.

[QUOTE]Исходное сообщение Amadeo12
<ничего ты не понимаешь, меньше смотри новости по Первому Каналу.>

Вот интересно, как нужно срать на мозги, чтоб раз от разу разные люди повторяли один и тот же газетный бред!?
Причем "промывка мозгов" настолько эффективна - что никто из гарных хлопцев, даже не спрашивает: "А если вообще телевизор у оппонента?"
Газета один раз сказали - и украинцы как послушное стадо долбят один и отт же аргумент.
Уважаемый, причем здесь первый канал - когда я исследую статистические данные?

< Если тебя так уж сильно волнует что происходит в Украине, то старайся изучить все источники, что б иметь объективное мнение.>

Так я и изучил!
На первой канале не озвучивают, что Ющенко поимел Украину, извините выражение, вдоль и поперек!
Cорри, что талдычу везде и всем одно и тоже: но я не виноват, что вы слепы и глухи!
Еще раз!
Ющенко урвал 7 орденов, парочка премий за вклад в христианство, несколько премий за рубежом, себя увековечил на монете и на иконе.
При этом Украина живет на кредиты. На деньги МВФ.
Так как у ней долг больше золотого валютного фонда в три раза.
Откройте учебник экономики - и сами прочитайте, чем это чревато!
Украина - страна трижды банкрот!

<И ты так хариш Ющенко, а скажи у вас президент лучше? Что то я сомневаюсь что у вас все так прекрасно и хорошо в стране что б лезть и судить о других, в своем государстве сначала наведите порядок, а потом в чужое лезьте.>

И это говорит тот, кто лезет на русскоязычный ресурс!
А вы не попутались часом? Вы к нам лезете, выпендриваетесь и демонстрируете обостренный нарцисизм! Уж кто лезет судить - так это великие укры - жертвы москалей, которые искреннее верят в свое дутое величие!
Просвещаю.
Учитывая то, какую русофобию развел Ющенко - россияне не могут равнодушно относиться к тем безобразиям, что он вытворят. Наш президент не посадил свою страну в долговую яму. Наш президент не юлит перед странами запада, и клянчит у них кредиты. Наш президент не расколол страну по этническому признаку. Достаточно? Или продолжить?

<И за что нам украинцам ненавидеть Бандеру? За то что он коммунистов убивал которые оккупировали Украину?>

Учи историю. И посмотри кого убивали приспешники!
По большей части - мирное население.
Cвоих же соплеменников - украинцев.
Польских и украинских крестьян.
Поляков за то что они поляки, а украинских крестьян за то, что "работают на врага" - то есть не хотят идти в лес и жить там как бандеровские звери. Промышлять убийством и разбоем.
Все геройства "бандеровцев" - это ограбления, саботаж и убийство москалей - русских инженеров и учителей. Тех, кто приехал восстанавливать послевоенную Украину.

<А то что он с фашистами работал....Ну Сталин как я знаю с ними сначала тоже сотрудничал когда напал и разделил Польшу и Балтийские страны.>

А причем здесь Сталин?
Художества Сталина не являются оправданием морального уродства Бандеры!

Вот чем занимались борцы за свободу Украины:
" широко развернулась борьба ОУН-Б/УПА с «сексотами» — которых рекомендовалось принародно вешать с соответствующей табличкой. Среди «сексотов» УПА называла учителей, сотрудников советских учреждений на селе, сторожей, железнодорожников, водителей трамваев и др..

Так из группы 15 человек, направленных в один из районных центров Ровенской области для восстановления народного хозяйства, удалось спастись лишь одному — 14 остальных были расстреляны, а над трупами надругались — у одного из мужчин отрезали голову, а у женщины - лицо и ноги. В течение 1944 - 45 гг. во Львовской области было убито 16 учителей, в Волынской — 16, в Тернопольской — 127. В Ровенской области сожжено и уничтожено 50 школ, в Тернопольской - 50 клубов и хат читален. Не осталось в стороне и местное население — уничтожались семьи тех, кто добровольно пошёл служить в Красную Армию, кто «вышел из леса» или не захотел идти в него. Так 26 ноября 1944 г. в с. Испас Выжницкого р-на Черновицкой области было уничтожено 15 семей (41 человек) за отказ взрослых мужчин «идти в лес». Гражданское население уничтожали и за более «скромные проступки» — за то, что пустили на постой или накормили солдат и офицеров Красной Армии, согласились сдать зерно фронту и т.п. Порядок ликвидации «сексотов» был регламентирован соответствующими письменными инструкциями содержавшими тексты наподобие «в ходе ликвидации указанных лиц не жалеть ни взрослых членов их семей, ни детей». .
Так в 1946 году в Тернопольской области при ликвидации «агента» были ликвидированы его мать, жена, сестра и братья 5 и 7 лет. Изощрённая ритуальная жестокость в ряде случаев вызывала негативные реакции населения — в связи с этим в «Инструкции командирам отрядов» датированной 21 ноября 1944 г. указывалось «не следует впредь отрезать головы сексотам». Всего за период с 1944 по 1 мая 1945 года было убито или уведено в лес 6385 человек гражданского населения (из них чуть более 1,5 тысяч т.н. «совпартактива»). Для сравнения — за тот же период потери сотрудников НКВД-МГБ составили 498 человек. При относительно небольших успехах против государственных органов Украинской ССР, действия членов ОУН-УПА были довольно успешны по налётам на сельсоветы, сожжению зерна и сельхозинвентаря, разграблению складов, маслозаводов и спиртозаводов (по сообщению секретаря Тернопольского райкома КП(б)У от 6 сентября 1944).
После ликвидации к лету 1945 крупных отрядов УПА на территории Союза ССР мелкие подразделения УПА продолжали совершать действия направленные на уничтожение хлеба и сельскохозяйственных машин, так из 77 «бандпроявлений», зарегистрированных в августе 1945, — 37 было направленно именно на это. Кроме того, отрядами ОУН-УПА осенью было совершено несколько диверсий на железной дороге. Наиболее резонансным актом стал поджог самолета на аэродроме — «при полном бездействии со стороны охраны», как указывалось в советских документах, и нескольких нефтевышек — впрочем, так же быстро их и потушили — «силами рабочих нефтепромысла».
Но все же «одним из заданий ОУН-УПА должно стать регулярное уничтожение МТС, спиртозаводов, клубов, колхозного и совхозного имущества. Нападая на кооперативные точки нужно было забирать мыло, уничтожать водку — а остальное раздавать населению» (из инструкции ОУН-УПА конца 1945 года). Результатом подобных действий стал срыв планов по коллективизации сельского хозяйства в большинстве западных областей УССР. После крупномасштабной операции зимы-весны 1946 года УПА на территории СССР практически прекратило свое существование как отдельное формирование подполья ОУН. В связи с этим уже в июле 1946 выходит обращение Головной Команды УПА в котором указывается на завершение «широкой повстанческой борьбы» и переход к «подпольно-конспиративной деятельности». Распространенной была практика уничтожения и запугивания специалистов прибывших с востока. Классическим примером могут служить московские геологи Н.Балашова и Д.Рыбкин захваченных СБ Рожнятовского района в 1947 году. Они были названы «одними из самых опасных представителей большевистского империализма». Геологи были зверски убиты в августе 1948 года. Одним из последних крупных проявлений этой деятельности стало обнаружение в конюшне Львовского государственного университета 21 июня 1948 года множества отрубленных человеческих ног. В ходе расследования советские оперативники обнаружили 18 обнаженных и изуродованных трупов — которые были идентифицированы как 17 женских и один труп подростка"

Amadeo12,
Потрясающий цинизм! Людоедская логика!
То есть для вас отрезание головы и диверсии против мирных граждан это проявление героизма?
"он много сделал хорошего для украинского народа, и главная его цель была независимость Украины"

Резал москалей значит можно оправдать!?
Чикатило видимо тоже герой Украины!
Что его-то не возвеличили?

<Бандера для них плохой потому что он ненавидел и убивал русских и поляков, но не надо лезть со своим мнением в чужой огород и не россиянам судить кто достоин быть награжденным званием героя>


Вы вообще думаете хоть иногда, что говорите?
Как к вам в таком случае относиться?
Вы оправдываете и возвеличиваете того, кто убивал и мучил представителей другого народа, при этом удивляетесь негативной реакции.
Если для вас героем является такая мразь - значит вы сами в душе мрази и изуверы. Кровожадные отморозки для которых цель оправдывает средства.
Вас устраивает такое отношение?
О, кей! Реноме "нация убийц и насильников" вам обеспечено.

Исходное сообщение Othermen
Бандера, Петлюра, Сталин, Гитлер, Жанна Д'Арк, Уильям Уолес, Муссолини, Шарль де Голь, Эйзенхауэер, Черчиль, Рузвельт - все они могут сать героями в своей стране в зависимости от политической обстановки в стране. "Герои" есть у русских, украинцев, кавказцев, ангилан, французов, американцев.

Cравнил жопу с пальцем. Смешались в кучу кони, люди..
Политики разного калибра приравниваются к тем, кто проповедовал геноцид, нацизм, бесчеловечные опыты над мирным населением.
Что Жанна д, Арк, что Бандера - разницы для украинцев никакой!
Назовите мне того кому присвоили героя России, и который бы поощрял массовую резню мирного населения?

Ответ на комментарий Dr_Lecktor

Исходное сообщение Dr_Lecktor
Исходное сообщение Othermen

Назовите мне того кому присвоили героя России, и который бы поощрял массовую резню мирного населения?

Четырежды герой Советского Союза тов. Брежнев к примеру. Вот зачем он направил войска на долгую и мучительную Афганскую войну? Где, между прочим погибали и русские, и украинцы, и белоруссы. И не было никаких русофобий, упоминаний голодоморов. Люди, не превращайтесь в баранов.
Что на украине поощряют национализм, что у нас не упускают показать русскому человеку как нехорошо живут украинцы.

<Наш президент не посадил свою страну в долговую яму. Наш президент не юлит перед странами запада, и клянчит у них кредиты. Наш президент не расколол страну по этническому признаку. Достаточно? Или продолжить?> Вспомни Ельцина. Мы этого говна нахлебались уже. А вот на Украине только начинают, похоже.

[QUOTE]Исходное сообщение Othermen
Исходное сообщение Dr_Lecktor
Исходное сообщение Othermen

Назовите мне того кому присвоили героя России, и который бы поощрял массовую резню мирного населения?


<Четырежды герой Советского Союза тов. Брежнев к примеру.>


Опять сравнили жопу с пальцем - да еще возвели в степень!
Ивана Грозного вспомнить не желаете?
В то время когда товарищ Брежнев получал медальки была общая страна СССР.
Так что претензии насчет Брежнева можно предъявить и к Украине - так она была одной из союзных республик!
При этом товарищ Брежнев уже подвергнут сокрушительной критике. Аж в 1986 !
НЕТ НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА КТО БЫ СЧИТАЛ, ЧТО ЗВАНИЕ ЗАСЛУЖЕННО
КАКИЕ МОГУТ БЫТЬ ПРЕТЕНЗИИ!?

<Вот зачем он направил войска на долгую и мучительную Афганскую войну? Где, между прочим погибали и русские, и украинцы, и белоруссы.>

Действительно, зачем?
Брежнев - мразь. И что дальше?

<И не было никаких русофобий, упоминаний голодоморов. Люди, не превращайтесь в баранов.>

А это тут причем? Естественно, что когда не было идиотизма "независимости" люди не превращались в баранов. Каждый отвечал сам за себя, а не обвинял во всем клятых москалей.

<Что на украине поощряют национализм, что у нас не упускают показать русскому человеку как нехорошо живут украинцы.>

Так. Не понял. А что - Ющенко не поощрял национализм?
И что значит показывают?
Я через интернет пообщался с большим количеством незалежников.
Это нечто. Папуас из африканского племени по сравнению с ними профессор-пацифист.
Я высказывания украинских патриотов коллекционирую. Такие перлы попадаются!
"Мы - великие укры! Мы - самые-самые. На нас мир смотрит с восхищением!"
Cморозят чушь - и сами в нее верят!
Бандера у них герой, а русские это людоеды татарских кровей.
И после этого я должен считать, что украинцы, пораженные чумой независимости, ведут себя пристойно!?

<Вспомни Ельцина. Мы этого говна нахлебались уже. А вот на Украине только начинают, похоже.>

Правильно. Нахлебались! Придурка демократа отправили на свалку истории!
Поэтому уже имея трагический опыт, намекаем соседям, что все эти псевдо-свободолюбивые вопли - сплошной пшик! Ширма для того, чтоб всякие Ющенко обворовывали народ!

Логика у вас потрясная: раз у нас был позорный факт - Брежнев, то мы должны молчать по поводу фашиста-Бандеры. А такая фигура как Ельцин должна принудить закрыть глаза на то, что за 5 лет оранжевого беспредела Украина стала банкротом!?

Ответ на комментарий Dr_Lecktor

< При этом товарищ Брежнев уже подвергнут сокрушительной критике. Аж в 1986 ! >
Ну, тогда не переживай. Сталин был подвергнут критике, Брежнев. Горбачев. Будут подвергнуты критике и Ющенко и Саакашвили. И этого героя тоже отменят. Я просмто к чему все это вел...
Враг моего врага - мой друг. Правительства наши сейчас ведут друг против друга борьбу. Это распространяется на народ. Нет ничего удивительного в этом поступке (про Бендеру). Я почти уверен, что среди множества украинцев идет неодобрительный ропот по этому вопросу. Да, возможно, среди Западной Украины и много националистов, однако, восточная относится вполне лояльно к русским. И все эти перебранки - всего лишь подача сверху. Не стоит поддаваться этим провокациям. Все люди - братья, все бабы - сестры.
А по поводу Бендеры как героя - я против. Я вообще пацифист и против того, чтобы героями называли убийц, кем бы они не были - великими полководцами или же рядовыми солдатами. Пусть это и возмутительно, однако, я считаю так. Не было бы войн - не было бы таких перебранок)))
А по поводу банкротства также приведу пример из истории. После ВОВ СССР и США также боролись за влияние в Китае как и в Корее, и во Вьетнаме, и в Афганистане в дальнейшем. И Сталину и Трумэну было необходимо содержать страну в полуразвалившемся состоянии, чтобы ей можно было управлять. Вот и Сталин немного переборщил, излишне проявляя благосклонность Мао Дзэдуну. В итоге тот победил в гражданской войне и КНР стала независимой и сильной республикой.
К чему пример. Если Клинтон в эпоху Ельцина дергал за ниточки нашу экономику, то Буш в свою очередь дергал Украину не так давно. Возможно и до сих пор не дают развиться полноценно. Я так считаю. Если где-то не прав - поправьте. Только без ругани)))

Othermen,
<Враг моего врага - мой друг. >

Вот эта самое заблуждение и является дорогой ведущей в ад.
Почему в России ненавидят либералов?
Потому что они тупо следуют данной формуле.
Против Сталина воевал Гитлер: все истинный либерал начинает оправдывать тех, кто воевал за Гитлера.
Насчет критики. Если молчать, то те граждане Украины, которым вовсю мозги промыла оранжоидная пропаганда, так и останутся на уровне дремучих сектантов.
Будут послушно повторять раз за разом то, что им втюхали. Будут оправдывать любую подлость, цинично рассуждать, что героем может являться любой бандит, лишь бы он заявлял, что борется за свободу Украины.

А самое главное - украинцев действительно поимели!
Оранжевое правительство вешало лапшу на уши и брало кредиты.
В итоге - развал производства и долги. Украинцы всячески критиковали Путина и раболепных москалей, но при этом закрывали глаза на художества своего правителя и не замечали как откровенно попирают их собственные права.
Пока они не начнут думать самостоятельно - брать всю ответственность на себя, а не обвинять во всех неудачах клятых москалей - ничего путного не выйдет.

Согласен. Нечего на зеркало пенять, коли рожа кривая. Период Советского Союза никаким боком не относится к современной экономике Украины (тем более что они как и мы развиваются уже около 20 лет самостоятельно).
Ну, а по поводу критики - несогласен. Тут будет действовать принцип противодействия. Если твердить, что они не правы - они будут уверены в своей правоте. Это я про массы. А вообще - у каждого человека должна быть своя голова на плечах. Меньше смотреть телевизор и больше читать классическую литературу))) Вот, к примеру в "Белой Гвардии" Булгакова очень чудно описываются события, когда белый Киев брали войска Петлюры (тот же Бендера). Вот там и описываются всевозможные умы))

Как известно, первый президент СССР Михаил Горбачев последним своим указом присвоил звание народной артистки Алле Пугачевой. Его примеру последовал Виктор Ющенко 22 января 2010 г. присвоив звание Героя Украины идеологу Организации украинских националистов (ОУН) и Украинской повстанческой армии (УПА) Степану Бандере.
В октябре 2009 г. в официальном поздравлении по поводу очередной годовщины образования УПА В. Ющенко подчеркивал, что «подвиг воинов УПА не имеет аналогов в истории», призвал «возрождать историческую правду», «очистить от десятилетних наслоений фальсификаций наше прошлое», «воздать должное бойцам УПА как доблестным защитникам отечества», на примере которых «следует воспитывать новые поколения украинских патриотов».
Следует сказать, что и ранее, В. Ющенко поручал органам власти и научным учреждениям Украины подготовить предложения для выработки официальной позиции относительно движений ОУН и УПА, а 14 октября 2006 г. появился Указ президента № 879 «О всестороннем изучении и объективном освещении деятельности украинского освободительного движения и содействии процессу национального примирения».
Следует однако подчеркнуть, что, с точки зрения современных общеевропейских стандартов, «доблестные бойцы УПА» вряд ли подходят на роль «образцов» для воспитания «новых поколений» граждан демократического государства.
Так события более чем полувековой давности вновь становятся предметом ожесточенной борьбы и политико-идеологических споров. В этой связи представляется целесообразным обратиться к недостаточно широко известным страницам и подлинным фактам истории «украинского национально-освободительного движения». http://www.proza.ru/2010/01/28/272

однако...

Почему Россию так не любят маленькие но гордые страны? Учите историю!

Вьіход из положения:-обосравшись по уши, свалить на кота. Слабьіе и подльіе никогда не видят и не признают свои ошибки,но очень хорошо видят и осуждают других.