-–убрики

 -÷итатник

 расота стекла. ќрхидеи. - (4)

 –ј—ќ“ј —“≈ Ћј. ¬се это великолепие выполнено немецким стеклодувом √ансом √одо ‘рабель (H...

јнтикварное серебро 17-19 в. - (4)

јЌ“» ¬ј–Ќќ≈ —≈–≈Ѕ–ќ 17-19 в. 1. 2. 3. 4. 5. ...

ћузыка. David Garret. - (6)

David Garret. Ћарка

—таринное серебро Ѕритании. - (13)

—“ј–»ЌЌќ≈ —≈–≈Ѕ–ќ Ѕ–»“јЌ»».   1. 2. 3. 4. 5...

√алина Ѕрежнева: ƒочь Уп€тизвездногоФ генсека. - (15)

√алина Ѕрежнева: ƒочь “п€тизвездного” генсека   ...

 -ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в Debut

 -ѕодписка по e-mail

 

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 03.01.2012
«аписей:
 омментариев:
Ќаписано: 51327

–оссийский политолог ќкара о судьбе ЂЌовороссииї, возвращении  рыма, карьере —аакашвили и страусах януковича.

¬торник, 21 »юл€ 2015 г. 18:36 + в цитатник

 



 

–ќ——»…— »… ѕќЋ»“ќЋќ√ ќ ј–ј ќ —”ƒ№Ѕ≈ «Ќќ¬ќ–ќ——»»», ¬ќ«¬–јў≈Ќ»»  –џћј,  ј–№≈–≈ —јј јЎ¬»Ћ» » —“–ј”—ј’ яЌ” ќ¬»„ј.

883747 (500x350, 21Kb)

–оссийский политолог, директор ÷ентра восточноевропейских исследований, основатель интеллектуального проекта «—лова & —мыслы» јЌƒ–≈… ќ ј–ј в интервью корреспонденту «јпострофа» яЌ≈ —≈ƒќ¬ќ… рассказал о том, нужны ли досрочные выборы в ¬ерховную –аду, нужно ли вести диалог с боевиками на оккупированных территори€х ƒонбасса, зачем ¬иктор янукович дал интервью ¬¬— и чем закончитс€ борьба за власть в ”краине.

јндрей ќкара внимательно следит за событи€ми в ”краине, особенно на ƒонбассе и в  рыму. ¬ ”краине он проводит довольно много времени, за что в родной ћоскве его давно записали в «национал-предатели» и «либерасты», хот€ себ€ он называет не либералом, а солидаристом, считает нынешний российский державный патриотизм русофобией и уничтожением –оссии, а на ƒонбассе стараетс€ поддерживать контакты и со сторонниками сепаратизма, и с теми, кто за ”краину.

ќ тех, кто сдал «–усский ћир»

— ¬ы много времени проводите в ћоскве, видите, как ваши соотечественники реагируют на событи€ на ƒонбассе.  ак изменилось их отношение к ”краине и украинцам с момента начала войны и после введени€ международных санкций?

— √од назад война на ƒонбассе стала шоком не только дл€ ”краины, но и дл€ российского общества. ¬ласть и телевизор обвинили во всЄм «карателей киевской нацистско-фашистско-бендеровской хунты», а довери€ к телевизору тогда было, по моим оценкам, больше. ѕоэтому ненависть широких народных масс к ”краине, украинцам и «карател€м-бендеровцам» была острой и шокирующей. ѕосле трагедии в ќдессе 2 ма€ один «типа-профессор» ћ√” даже призывал «убивать, убивать и убивать украинцев». Ёто всЄ идеально укладывалось в план, позволивший демонизировать ћайдан и ”краину в целом, создать многолетний очаг войны на украинской территории, а главное — порешать сугубо российские проблемы: консолидировать росси€н вокруг антимодернизационной идеологии, подн€ть рейтинг и уровень легитимности власти, задалбывать люд€м мозги истори€ми про госдеповские «печеньки», расп€тых младенцев и «одесскую ’атынь».

«а прошедший год украинска€ тема уже пор€дком приелась и надоела, хот€ российское общество до сих пор продолжает жить «украинской» повесткой дн€ — большинство политических ток-шоу посв€щено именно ”краине, и это до сих пор обеспечивает высокие рейтинги. ќднако исчезла острота воспри€ти€. «Ѕандеровские каратели растоптали ћинские соглашени€ и продолжают убивать мирное русско€зычное население ƒЌ–!» — вещает телевизор. «ƒа, ужасно, нелюди, но, наверное, не всЄ там так однозначно, как нам рассказывают. »стина всегда где-то посредине. ƒа и эти донецкие беженцы уже достали, вот видел € тут на дн€х одно семейство», — глухо бурчит под нос обыватель.

¬ –оссии власть пользуетс€ механизмами и кнопками, которые проверены веками. “о, что сейчас происходит, хорошо вписываетс€ в логику российской политической культуры и в закономерность функционировани€ российской политической системы, это имеет под собой манихейскую философскую основу. ћанихеи считают, что есть злой бог и добрый бог. » –осси€ сотворена таким белым, добрым богом, поэтому она — оплот сил добра, а остальные постепенно сваливаютс€ во зло, особенно это касаетс€ јмерики. ”краина и √рузи€, да и арм€не со своим протестом, на фоне остальных врагов воспринимаютс€ как предатели. “о есть изначально они, вроде, хорошие, но их заразила бацилла «бендеровщины», и вот они уже сдают ценности «–усского ћира», а свои предатели — это еще хуже, чем враги. “ак что украинцы воспринимаютс€ этакими современными полица€ми, как и грузины. ¬ јрмении, как считают многие, сейчас идет борьба между агентами √осдепа и вековой российско-арм€нской дружбой, за которую ратуют руководители страны, продвигающие вступление в “аможенный союз. ј јмерику этот момент бесит, поэтому она €кобы и устроила там Ёлектромайдан.

— ѕо вашим наблюдени€м, ощущаетс€ ли падение уровн€ жизни в –оссии в св€зи с санкци€ми или нет, все вполне терпимо?

— я бы сказал, что жить стало не хуже, а даже веселее. ≈сли в ”краине не особо отслеживают то, что происходит в –оссии, ну, разве что, некоторые событи€, так или иначе св€занные с войной, то российское общество не просто следит за украинской политикой, но уже различает не только политиков первого р€да (яценюка, ѕорошенко, “имошенко), но и знает, кто такие Ћ€шко, Ќаливайченко,  оломойский, ћоскаль, јваков, јнтон √еращенко, «ор€н Ўкир€к.

— ј как подаетс€ и воспринимаетс€ то, что происходит в ”краине, как театр абсурда?

— »менно так! ¬ообще, все постсоветские годы происход€щее в ”краине описывалось и подавалось в российских —ћ» как абсурд — сначала в меньшей степени, а потом, после ќранжевой революции, — в большей. Ќо ни одной драки в ¬ерховной –аде федеральные телеканалы не пропустили! Ќу а после «–еволюц≥њ √≥дност≥» — как абсурд-абсурд. Ёто должно было подводить зрител€ к мысли, что вс€ ”краина — сплошной абсурд, что украинцы генетически не способны к госстроительству, что без ———– или без –оссии — сплошной мрак и бесконечный тупик. —праведливости ради следует сказать, что многие украинские политики очень стараютс€, чтобы подобный взгл€д на ”краину казалс€ бы адекватным. Ќо дл€ российской власти и общества описание ”краины как сплошного абсурда крайне необходимо — дл€ утверждени€ собственной модели развити€ — мол, посмотрите, как у нас всЄ здорово! ƒа, есть проблемы, но –осси€ движетс€ в правильном направлении. ј «так называема€ бывша€ ”краина» — в небытие.

— „то, по-вашему, означает по€вление ¬иктора януковича с его страусами на ¬¬—? ¬р€д ли он сам принимал решение дать интервью, наверн€ка все было согласовано с  ремлем.

— ƒумаю, это интервью организовала международна€ лига защиты страусов (смеетс€). Ќу а вообще-то, как € понимаю, на януковича в  ремле не делаетс€ никаких серьезных политических ставок, все ведущие российские политики высказались в том смысле, что он — слабак и барахло: мол, сам себ€ обхитрил с евроассоциацией, не сумел воврем€ разогнать ћайдан. ¬идимо, его держат под рукой на вс€кий случай. Ёто даже не чемодан без ручки, это хлам, который просто рука не поднимаетс€ выбросить, поэтому его унос€т в чулан. Ќу и непон€тно, что там у него с наличностью и ценност€ми, вывезенными с ”краины. ѕоэтому в его словах € бы не искал никакого тайного смысла. » само интервью не сыграло никакой роли в ходе переговорного процесса и иных событий вокруг ƒонбасса. ќчевидно, что сам янукович воспроизводит общую смысловую картину российской пропаганды, причем, говорит как обычный обыватель из провинции, а не непосредственный участник событий. ¬ св€зи с ним следует разобратьс€ вот в каком сюжете: можно ли его бегство из  иева, а потом из —евастопол€ в –оссию рассматривать как похищение специализированными службами или нет?

—  ак вы считаете, что будет с проектом «Ќоворосси€», с так называемыми ƒЌ– и ЋЌ–?

— ƒа в  ремле сами не знают, что делать с проектом «Ќоворосси€» — той, котора€ от ’арькова до ќдессы. ќт «Ќовороссии» — одни дипломатические проблемы и санкции. ѕоэтому интерес к проекту утер€н. ј ЋƒЌ– — это в€лотекуща€ ситуаци€, такой механизм управл€емого хаоса — ”краину можно еще очень долго торбить и дестабилизировать с помощью ƒонбасса.

— —колько лет понадобитс€ на возвращение  рыма и возможно ли это в принципе?

— Ќа это будет вли€ть несколько факторов: в первую очередь, ѕутин — его пребывание в политике, далее — внутренний кризис в –оссии, ну и, в-третьих, какие-то относительные успехи в ”краине в экономике и государственном строительстве. Ёти факторы могут стать фоном, на котором в дальнейшей судьбе  рыма могут произойти перемены. Ќо пока есть ѕутин, –осси€ будет методично и целенаправленно выстраивать инфраструктуру полуострова. » надо пожелать в этом успехов, особенно в асфальтировании дорог. Ќу а дальше — возможны самые неверо€тные варианты. ƒопустим, ѕутин скажет: «я устал, € ухожу». ’от€, конечно, не скажет…  рым постепенно превращаетс€ из личностного политического фактора в институциональный — св€занный не просто с личностью ѕутина, но с милитарно-мобилизационным путем развити€ –оссии, поворот на который окончательно оформилс€ именно весной прошлого года. ¬ российском же обществе на данный момент эйфори€ затухает, но еще не прошла. я вот на дн€х купалс€ в одном известном подмосковном озере. —только народу, сколько было там, € на том озере в июле не видел никогда в жизни — люди сидели практически на головах друг у друга! ≈сли б не « рымнаш», половина из них сейчас бы загорала в ялте или √урзуфе, а не на подмосковных холодных озерах. Ќу а крымские пл€жи теперь превратились в нудистские — народу там почти нет: это даже по видеокамерам видно.  рым в составе ”краины дл€ москвичей был значительно доступнее, чем когда « рымнаш».  рым — тот фактор, при помощи которого «апад будет не просто давить на –оссию, но будет ее системно обнул€ть и разрушать. “акой –оссии, как сейчас, там бо€тс€.

— ј «ападу это надо? “акое впечатление, что все о проблеме  рыма забыли.

— Ќет, не забыли и не забудут. ¬полне могут усилитьс€ санкции в отношении тех компаний, которые ведут бизнес на территории  рыма. »де€ « рым в обмен на ƒонбасс», продвижение которой приписываетс€ покойному ≈вгению ѕримакову, — невозможна априори. »деи провести насто€щий легитимный референдум в  рыму относительно его будущего — тоже из области утопий, в ≈— уже опровергли эти слухи. –осси€ сейчас находитс€ в точке, с которой начнетс€ не ее возрождение, а глубочайший кризис. ¬ российских политологических кругах в –оссии мне не известен никто, кто бы на полном серьезе верил в будущее –оссии, включа€ прокремлевских телеагитаторов. ¬озможно, лишь —ергей ћарков верит. ≈сли не обманывает, конечно… ¬сЄ чаще речь идет о возможном будущем страны как конфедерации нескольких частей, кажда€ из которых попадет в зону вли€ни€ разных цивилизаций. √овор€т также о том, что с неизбежностью будет установлен международный контроль над российским €дерным потенциалом. »сходом нынешнего российско-украинского противосто€ни€ может стать превращение — либо ”краины в федерацию, либо –оссии в конфедерацию.

— Ќо ведь российское общество сейчас сплотилось вокруг ѕутина и проводимого им курса, разве нет?

— –оссийское общество на самом деле расколото. Ќо это не 50 на 50, а примерно 85% поддерживающих политику  ремл€ на 15% не поддерживающих. ’от€ эти 15% дел€тс€, в свою очередь, на тех, кто не поддерживает («национал-предатели», «либерасты»), и тех, кто считает, что ѕутин «слил Ќовороссию», «предал русских на ƒонбассе» и €вл€етс€ агентом √осдепа. ƒл€ таких √иркин-—трелков — икона.

ќ российском военторге дл€ сепаратистов и борьбе за власть на линии фронта

ѕо мнению јндре€ ќкары, сегодн€ украинской стороне просто не с кем вести диалог на оккупированной территории, потому что там к власти давно и прочно пришли не «идеократы, а грабители и потрошилы», — говорит он. — « огда нет государства как монополиста на легитимное насилие, когда нет солидарности на уровне гражданского общества, начинаетс€ массовый бандитизм». ¬ качестве примера он вспоминает о разграблении магазина «ћетро» в ƒонецке в мае 2014 года и говорит, что вс€ страна легко может превратитьс€ в такой магазин «ћетро», когда все нормальные и приличные люди вдруг в один момент станов€тс€ грабител€ми и мародерами. ќдин из похожих случаев произошел в окт€бре 1967 года в ћонреале, когда в 8 утра началась забастовка полицейских, а уже к 11.20 произошло первое ограбление банка. —пуст€ всего несколько часов были разграблены гостиницы и рестораны, банки, магазины, случилось 12 пожаров и в целом был нанесен ущерб на сумму не менее 3 млн. долларов.

— Ќаши военные в зоне ј“ќ говор€т о том, что на той стороне, по сути, идет создание регул€рное армии, что российские кадровые военные выступают в качестве инструкторов. ¬ыходит, ¬—” теперь придетс€ воевать не с разрозненными бандформировани€ми, а с вооруженной и обученной армией?

— ƒа, год назад там тоже были «ополченцы», добровольцы, но за это врем€ они тоже научились воевать. ”краинска€ арми€ за год стала боеспособной и возродилась из небыти€, но и на ƒонбассе произошло нечто подобное. “ем более, там такой военторг! Ёто в  иеве всЄ надеютс€, что јмерика,  анада или ≈вропа что-то дадут украинской армии. ј там — всегда открыто, как в круглосуточной «наливайке».

— “о есть, ни о каком перемирии речь пока не может идти, будет только хуже? » уже точно не по€в€тс€ представители партии мира, с которыми можно вести диалог?

— Ћюди, с которыми можно было бы о чем-то говорить со стороны ЋƒЌ–, куда-то все пропадают. ¬от €рка€ личность — Ѕес из √орловки (»горь Ѕезлер), € определенные надежды возлагал на јлексе€ ћозгового — мне казалось, он лучший из худших. » где он теперь?

— Ќо они уже не вписываютс€ в нынешние реалии и места дл€ них нет?

— ќни давно не вписываютс€, поэтому их все меньше. ≈сли найдутс€ несистемные лидеры, которые скажут — мол, хватит друг друга убивать, если такие люди с собственным целеполаганием по€в€тс€, то они долго не прот€нут. Ќе дл€ этого все начиналось, чтобы через год был мир. ƒумаю, мы увидим очередное обострение, после чего будут ћинские соглашени€-3. ѕовтор€ю еще раз: у ЋƒЌ– нет собственного целеполагани€ в стратегических вопросах. ѕо стратегии надо договариватьс€ с  ремлем.

— «ачем тогда ѕутин звонил ќбаме несколько недель назад?

— Ќу, логика таких звонков пон€тна — ѕутин не хочет, чтобы давали оружие, чтобы санкции усугубл€лись. ќн пытаетс€ воспользоватьс€ тем, что ќбама — уже «хрома€ утка» плюс самый пророссийский президент јмерики из всех возможных.

— Ќедавно в зоне ј“ќ мне довелось наблюдать за такой сценой: на одной из заправок столкнулись военный комендант и силовики из батальона « иев-1». ѕоследним не понравилось, как комендант к ним обратилс€, началось толкание этого коменданта на багажник его машины, признаюсь, стало не по себе — люди с оружием вы€сн€ют отношени€ на повышенных тонах.  ажетс€, что на востоке наступили новые лихие 1990-е, и в разборках участвуют свои же против своих. „то с этим делать?

— ÷ей дощ надовго… Ёта борьба будет только усиливатьс€, ведь ресурсов будет все меньше, а желающих их контролировать — все больше. √осударство, конечно, по окончании войны может вз€ть «пиратов» к себе на службу.

— Ёто кака€-то кадыровщина получаетс€ — вз€ть одного из головрезов на службу.

— ƒа, так еще делали многие европейские монархи. Ќе хочетс€, но сво€ логика в этом есть.

— ј возможна ли кадыровщина на оккупированной стороне, когда сделают ставку на одного такого доминирующего лидера, разрешат ему установить свои пор€дки, главное, чтобы он был ло€лен по отношению к центральной власти?

— —омневаюсь. Ќет такого (–амзана)  адырова, потенциальные кадыровы мелковаты. (јлександр) «ахарченко и (»горь) ѕлотницкий, не говор€ о пушилиных (ƒенис ѕушилин, один из лидеров т.н. ƒЌ–, — «јпостроф») — не того масштаба люди. ƒумаю, таким человеком мог бы стать ћозговой. ќн был похож на цельного идеократического человека, поэтому его и убрали. я таких суперхаризматов там не вижу. ќни бы уже про€вились. ¬от, как в  рыму — даже (—ергей) јксенов (нынешний так называемый глава  рыма, — «јпостроф»), до чего, казалось бы, «гангстер» из 1990-х, но на фоне (¬ладимира)  онстантинова, известного аферами и махинаци€ми с корпорацией « онсоль», выгл€дел вполне масштабно. ¬от и теперь — в  рыму начались аресты, ћосква реально вз€лась за крымскую коррупцию. ј јксенов начал вступатьс€ за уволенных и арестованных — т.е. повел себ€ в чем-то даже достойно. ј привести нового харизматичного политика на ƒонбасс уже невозможно.

ќ клановой борьбе в украинской власти

—  ак вы относитесь к инициированию отставки министра здравоохранени€ јлександра  виташвили?

— ƒумаю, такие, как  виташвили, —аша Ѕоровик и прочие — в политэкономической теории …озефа Ўумпетера (австрийский экономист, автор идеи о том, что экономическое развитие имеет прерывистый характер, поскольку новые идеи по€вл€ютс€ не каждый день, — «јпостроф»). ќн говорил о субъектах, которые ломают какой-то процесс и видоизмен€ют его. ѕоэтому и нужны такие деструкторы, которые сломают феодально-коррупционную модель. Ќо система их быстро отжимает. —ейчас главна€, если не единственна€ надежда в украинской политике, — это эксперимент —аакашвили в ќдесской области.

— „то будет с ними дальше?

— ƒумаю, назначение —аакашвили — лучшее, что власть сделала за полтора года. ≈ще одно назначение, которое готовилось, но не произошло, — это покойный  аха Ѕендукидзе. ј именно он был идеологом грузинских реформ. ¬ них есть свои плюсы и минусы: √рузи€ не стала процветающей экономикой, бедность и безработица на высоком уровне, но многие управленческие и политические реформы были эффективными. √рузи€ похожа по масштабу и прибрежному потенциалу на ќдесскую область…

— Ёто назначение может стать стартом дл€ премьерской карьеры?

— ѕочему нет? я последнее врем€ стал думать о том, что из —аакашвили и президент ”краины был бы не самый плохой, хот€ с президентом — это, конечно, перебор. Ќо пока вокруг —аакашвили генерируютс€ какие-то идеи, проекты, антикоррупционные скандалы. » это хорошо.

јндрей ќкара вспоминает, как когда-то в ќдесскую оперу назначили директором —ерге€ ѕроскурню, известного режиссера и концептуализатора культурного процесса, и он начал там реформы — была иде€ вывести оперный театр на мировой уровень. «ѕервое, с чего он начал, — попыталс€ сделать прозрачными все финансы, которых там немало, поскольку ќдесска€ опера имеет статус национальной. ќказалось, что каждый билет дотируетс€ на 270 с чем-то гривен. Ќо его местна€ театральна€ мафи€ забила — начали писать какие-то пасквили на тему «бандеровец в вышиванке». Ёто был, если угодно, первый —аакашвили», — говорит ќкара. — «Ќо ћихаил —аакашвили — смертник, ему нужен успех мирового уровн€, нужна истори€ успеха». ќкара считает, что у нового губернатора есть все возможности, чтобы его пребывание на посту было эффективным и превратило этот регион в локомотив развити€ всей ”краины.

— Ќужен харизматичный и оторванный лидер. я знаю много местных политиков и чиновников в ”краине, но они перестали быть классными.  азалось, после Ќебесной —отни уже жизнь и политика в ”краине не могут быть прежними — уже нельз€ так воровать, уже нельз€ быть безответственными и профнепригодными!  азалось, ”краина обрела перспективу стать достойной державой. Ќо нет! ѕотр€сение от Ќебесной —отни давно прошло, остались от этой истории только свечки на улице »нститутской. ј воровать по-старому, оказалось, вполне можно — даже больше.

—  ак наладить вконец испортившиес€ отношени€ между жител€ми востока и остальной ”краиной?

— ”краина — это государство, которое всегда было крайне неэффективным в управлении. ќсобенность украинского быти€ — тупое и неповоротливое государство и удивительное гражданское общество, способное к самопожертвованию, самоорганизации, альтруизму, волонтерству.  ак говоритс€, у ”краины нет €дерного оружи€, потому что его волонтерам пока не заказывали. “ут государство €вл€етс€ не субъектом развити€, а фактором деградации, оно только мешает.

„тобы наладить отношени€ с жител€ми востока, нужна долгосрочна€ государственна€ политика. Ѕолее того, этих людей, в принципе, можно было и не тер€ть. Ќо в течение 25 лет ”краинское государство не имело возможности напр€мую общатьс€ с жител€ми ƒонбасса и  рыма. “акой условный –инат јхметов говорил  иеву — мол, по всем вопросам о ƒонбассе или  рыме вы со мною договаривайтесь, а с местным населением € всЄ порешаю и обо всЄм договорюсь сам, вы туда не лезьте. ¬ результате оказалось, что воспитанием местного населени€ и гуманитарной политикой в этих регионах занимались жесточайшие украинофобы. „то и сделало возможным «–усскую ¬есну».

Ќу и полтора года назад политика по отношению с этим регионам тоже была убийственно ошибочной.  иев относилс€ к ƒонбассу неправильно — как к ментально взрослым люд€м. ј надо было относитьс€ к ним, как к подросткам, така€ у них логика поведени€ и понимани€ всего — они наивные, доверчивые и уважающие насилие. Ќадо было посто€нно помнить о главнейшем отличии ƒонбасса от остальной ”краины: эффективности насили€. ≈сли ты бандюк — то ты наш, крутой, уважаемый человек. ѕоэтому когда в 2004 году вс€ ”краина узнала, что бывший заключенный хочет стать президентом, то все сказали — нет, нельз€, как такое можно допустить! ј на ƒонбассе сказали: о, да он наш, родной!

ј вот если говорить о ѕорошенко, то тут имел место феномен завышенного ожидани€. ќн — слишком уж из бизнеса, а не из политики. Ћогика его мышлени€ — управленческа€, корпоративна€, но не политическа€. ј сейчас ведущие политики — и ѕорошенко, и яценюк — должны быть трендмейкерами развити€. ј у них вместо педали газа — тормоз.

ќкара уверен, что после бархатной ќранжевой революции и революции 2014 года, котора€ не обошлась без жертв и крови, треть€ точно сметет многих, в том числе нынешних власть имущих, и мир вполне может увидеть «киевскую хунту». «Ёто станет третьим циклом революции, когда безбашенные люди будут решать всЄ радикально», — говорит он. ”краинска€ истори€ будет значимым фактором дл€ истории ≈вропы в целом.

— Ќо украинское общество осмыслить эти процессы не может, оно не готово рефлексировать… ¬ ”краине есть буйный политический процесс, но политологии как науки нет, разве что комментирование каких-то процессов.

— я бы тут поспорила, потому что у нас по€вилось много людей-практиков, те же волонтеры, которые считают, что лучше сделать маленькое дело, чем заниматьс€ какой-то теорией и размышлени€ми. » силы интеллектуальные и физические идут на это.

— Ёто благое, богоугодное зан€тие. Ќо если общество не рефлексирует и не создает ценности, не ориентируетс€ в реальности и не производит смыслы в целом, то будущего большого у него не будет.

— ћне эта ситуаци€ в ”краине напоминает старую электронную игру, если помните, была така€, где волк ловил падающие из кур€тников €йца. ѕросто люди не успевают остановитьс€, задуматьс€, потратить свои силы на что-то другое, мы все — как этот волк, которому надо успеть поймать то, что сыпетс€ сверху, у нас нет времени рефлексировать.

— Ќесомненно, но этим должны заниматьс€ профессионалы. ћалые дела, при всей их нужности, не замен€т стратегического целеполагани€ и стратегии развити€.

—  огда в доме пожар, до стратегии ли?

—  онечно до стратегии! ƒолжна быть хот€ бы стратеги€ эвакуации из дома — чтобы не выпрыгивать из окон 10 этажа. Ќо качество украинского политического класса крайне низкое, им движут корыстные побуждени€. —ейчас во власть, даже в –аду, пришло много хороших людей, которых избрали, потому что они не щадили себ€, защища€ ”краину. Ќо ¬ерховна€ –ада — не палата лордов, это госорган, имеющий четкую функцию, и, как мне кажетс€, качество законопроектов, общий уровень, — сомнительны. Ёти хорошие люди оказались легко манипулируемыми депутатами, неэффективными парламентари€ми. я — сторонник идеи досрочных выборов в –аду, вместе с местными выборами.

— ƒумаете, придет кто-то лучше?

— ¬ сегодн€шней ситуации фраза « оней на переправе не мен€ют» — неактуальна. ≈сли кони не т€нут, их надо заменить трактором. ќчень быстро мен€ютс€ услови€: в том году нужна была –ада, состо€ща€ из комбатов и радикалов, сейчас они там не нужны. ѕусть другие приход€т.

— ј другие — это кто? ¬едь ожидаемо будут лезть те же, кто годами был при власти.

— —овременна€ наука считает, что к власти стрем€тс€ те, кто имеет специфическую личностную патологию — волю к валсти. Ёто, как правило, сверхпассионарные люди, нарциссы, эгоцентрики. ƒа, с точки зрени€ интересов государства, надо бы, чтоб у власти были такие, как мы с вами — рассудительные, концептуальные, умные. Ќо в политику попадают по другим качествам — по способности к доминированию, интригам, перегрызанию чужих глоток. “ут ничего странного нет.

ƒумаю, сейчас дл€ ”краины сложилась интересна€ ситуаци€: происходит переформатирование ¬осточной ≈вропы и ”краина может стать выгодоприобретателем — новым культурным и политическим центром, трендмейкером. ≈сли бы страну возглавл€ли не люди с хутор€нским, провинциальным типом мышлени€, она продвинулась бы и стала бы лидером многих процессов, лидером ¬осточной ≈вропы. –аньше ”краина и –осси€ друг друга взаимодополн€ли, сейчас — взаимоисключают. ƒумаю, один другого добьет. ѕроигравший останетс€ слабым, а его территори€ будет расчленена.

јндрей ќкара, характеризу€ украинских политиков, признаетс€, что многим он еще совсем недавно симпатизировал. Ќо когда эти люди подн€лись по чиновничьей лестнице на самый верх, они изменились в самую худшую сторону.

— ¬от, к примеру, яценюка мне жаль, кажетс€, его покусали вампиры. ¬р€д ли он сможет стать креативным деструктором и изменить эту систему. ј вот в “имошенко € пока не разочаровалс€, хот€ много будет зависеть от правильности выбираемого ею пути и от филигранности движени€ по нему.

— ≈ще со времен ёщенко € все врем€ вспоминаю одну восточную легенду о драконе, который столети€ми терроризировал одно поселение. Ћегенда гласит, что раз в энное количество лет по€вл€лс€ юноша, который бросал дракону вызов. Ќо ни один так и не вернулс€. » вот оп€ть по€вл€етс€ человек, который идет битьс€ с драконом и побеждает его, и вот победителю достаютс€ дворец и все богатства дракона. » он идет по дворцу, видит это великолепие и к тому времени, как доходит до тронного зала, где царил дракон, черты его лица уже начинают искажатьс€ — он сам превращаетс€ в дракона. ћне все врем€ кажетс€, что все, кто попадает во власть, даже способные убить дракона, сами неизбежно в него превращаютс€. —лишком велик соблазн.

— ¬ ”краине две сверхзадачи — война и модернизаци€. Ќужно боротьс€ с драконом. ј чтобы не стать драконом, надо, допустим, развалить его дворец. ≈сли это фактор искушени€, его надо ликвидировать. ƒолжна быть переосмыслена сама философи€ власти. ќна не должна сочетатьс€ с собственностью, роскошью и богатством. ¬ ”краине нужно власть превратить в средство, а не в цель. „то такое «общее благо» в ”краине — это сложный философский вопрос. ———– по многим признакам был намного концептуальнее, чем современна€ –осси€ или ”краина. —оюз был «государством развити€», а ”краина и –осси€ — это государства деградации. ¬ ”краине должна была бы быть эффективна€ –ада –еформ с большими полномочи€ми. ѕока же есть не стратеги€ реформ, а их имитаци€, культ карго. Ќазывают правильные слова в правильном пор€дке, среди которых на первом месте должны быть «≈вропа» и «евроинтеграци€», но концептуальное понимание смыслов развити€ не интересно ни яценюку, ни ѕорошенко, ни всем остальным. »нтеллектуальна€ элита тоже этого не делает. ј кораблю, который не знает, куда ему плыть, ни один ветер не будет попутным. ———– был на две головы выше в этом отношении, в ÷   ѕ—— был даже ќтдел развити€. “ам планировалась модернизаци€ ———–. “еперь же место ««емного –а€» в идеологии зан€ли ≈— и Ќј“ќ, но думают, что евроинтеграци€ и всЄ остальное само случитс€ — така€ ментальна€ установка. » ѕутин сам скончаетс€ — €к роса на сонци. ј так не бывает — везде нужны сверхусили€.

— ј можно ли заменить эту морковку чем-то другим, более эффективным? » что это может быть?

— ƒа, вполне, если будет представление о собственном субъектном развитии, когда ”краина перестала бы быть периферией, котора€ соизмер€ет себ€ с какими-то внешними центрами — ¬аршавой, —анкт-ѕетербургом, ћосквой, Ѕрюсселем, а сама €вл€етс€ генератором процессов. ѕосле революции это актуально как никогда, ведь люди готовы верить, что ”краина — это страна, непосредственно вли€юща€ на мировые процессы. „ленство в ≈— — это не цель, а средство дл€ реализации собственных планов. Ќо украинска€ элита пока не сформулировала и не выстрадала таких планов. ј ≈— — это, как мы знаем, возрождение империи  арла ¬еликого, проект западноевропейский, где и ÷ентральна€ ≈вропа — уже перифери€, а ¬осточна€ — и подавно. Ѕыть младшими родственниками и радоватьс€, что ”краину вз€ли в ≈—, и поэтому украинские кандидаты наук могут вытирать попы италь€нским пенсионерам, да, это круто.

≈ще крайне важный катастрофический процесс дл€ будущего ”краины — те, кто находитс€ с продуктивном возрасте, хот€т свалить из страны: сужу по своим знакомым, знакомым знакомых, родственникам. Ёто просто катастрофа!  огда была революци€, были надежды, но теперь, и это не социологические данные — говорю о тех, кого знаю, воодушевление прошло, за год имитационных реформ ничего хорошего не произошло, зато заработали новые коррупционные схемы, а экономическа€ ситуаци€ ухудшилась, государство ведет демонстративно циничную тарифную политику и так далее. Ёто все ударило — и получилс€ негативный кумул€тивный эффект — люди просто тикают из ”краины. ≈сли уедут все, кто хочет уехать, то мне в такую ”краину будет неинтересно приезжать!

— ј в –оссии разве иначе?

— Ќет, в –оссии аналогично! ѕричем, многие эмигрировали в  иев, как это ни смешно. Ќо там этим люд€м места не нашлось — украинска€ власть и элита в целом пока не дозрели до мысли, что в ”краине можно вырастить альтернативную –оссию — альтернативную той безумной фашизирующейс€ стране, которую нынешн€€ власть толкает не только на войну с ”краиной, но и к собственному развалу и небытию.

 стати, вот вам пример экономически эффективного трудоустройства на «ападе: один мой знакомый экс-вице-губернатор работает во ‘ранции на ферме и стрижет баранов. Ќу, в пр€мом смысле слова стрижет. » счастлив. ѕотому что в ”краине он не воровал и состо€ни€ не заработал. » очень многие мои знакомые хот€т вывезти детей. –азве это не катастрофа? ƒоминируют усталость, разочарование, эмоциональное выгорание. ”краинска€ коррупционна€ система — это не паразит на дереве, а само дерево. Ѕоротьс€ с коррупцией нужно как —аакашвили в √рузии. Ќу или как Ћи  уан ё в —ингапуре (легендарный сингапурский реформатор и премьер-министр, — «јпостроф»).

— –азве у нас такое возможно?

— ¬ азиатских обществах возможна модернизаци€ сверху. ¬ ”краине — нет, тут это должен быть процесс снизу и сверху одновременно. —низу есть запрос, а сверху — только имитаци€. Ќужны люди с другими мотиваци€ми по жизни, но у таких людей, как правило, нет воли к власти.

— я уверена, что за ѕорошенко многие голосовали в том числе и потому, что он богатый, уже состо€лс€ и захочет сделать что-то такое, что его им€ в истории оставит.

— ¬ашими бы устами да рошеновский шоколад пить (смеетс€)!

яна —едова, «јпостроф»
»сточник

 
 
–убрики:  »нтервью
ћетки:  

ѕроцитировано 2 раз
ѕонравилось: 2 пользовател€м



 

ƒобавить комментарий:
“екст комментари€: смайлики

ѕроверка орфографии: (найти ошибки)

ѕрикрепить картинку:

 ѕереводить URL в ссылку
 ѕодписатьс€ на комментарии
 ѕодписать картинку