-ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в bankier

 -ѕодписка по e-mail

 

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 14.06.2010
«аписей: 44
 омментариев: 140
Ќаписано: 204

частые вопросы - что? где? по чем?

ƒневник

¬оскресенье, 20 »юн€ 2010 г. 21:09 + в цитатник

 

 о мне периодически стали приходить вопросы, относительно моего отношени€ к  Ѕ –енессанс  апитал, практически все приход€т от женщин, как ни крути они более любознательны…

 

ѕримерно полный блок вопроса:

«дравствуйте!
≈сли вас не затруднит, не могли бы вы сообщить, €вл€етесь ли вы бывшим работником банка, которому банк насолил? явл€етесь ли вы пострадавшим от действий банка? »ли вы занимаетесь антиколлекторской де€тельностью? Ќе совсем пон€тно, почему вы так на банк ополчились. ≈сли вы хотите в дальнейшем сохран€ть инкогнито, ваш ответ останетс€ только в личке.

 

¬ы таким образом хотите найти себе клиентов, т.е. занимаетесь рекламой своих услуг или просто увеличение рейтинга? если да, то почему тогда об этом ни слова в блоге? —леду€ вашим комментам т€жело сделать вывод в чем все таки вы не разбираетесь.

 

ќтветьте, пожалуйста, если вас не затруднит, ваш ответ дальше лички не уйдет.


— уважением, __________.

 

—обственно ответ, надеюсь, общее любопытство удовлетворит:

 

__________  добрый день! ))

         Ѕывшим работником  Ѕ –енессанс  апитал (ќќќ) € не €вл€юсь и лично мне они не насолили.  ј тут мало ли, может кто-то предложит серьезную должность - шутка))) ¬ каждой шутке есть дол€ правды… ѕострадавшим тоже не €вл€юсь ;) јнтиколлекторской де€тельностью? - хм... в принципе, если смотреть в разрезе кредитных договоров, так как иногда там свет€тс€ и коллекторы, скорее всего да, чем нет.

ј в целом, как говоритс€: "………  ничего личного". 

  тому же, в сети и в жизни очень много пострадавших от банка  Ѕ –енессанс  апитал (ќќќ), и кто  бы, что не говорил, крайне мало юристов, которые могут им реально помочь, вернее их просто нет…пока... нет…  

ћогу однозначно сказать: у  Ѕ –енессанс  апитала достаточно своеобразные договора и их наполнение (€ бы сказал «они иные», чем у –усского —тандарта, хоть и называютс€ офертой). » за все врем€ существовани€  Ѕ –енессанс  апитал (ќќќ), с ними, юристы, не вступали по договорам в серьезные споры, потому как есть критические «нюансы» в доказывании. ћои услуги, как юриста (бывшего банкира, директора управл€ющей компании, Consigliere, PR, человека иногда занимающегос€ обналом, оффшорами, вексел€ми, налоговыми спорами по так называемым «мертвым» делам и т.д.) крайне дорогие, и обычным заемщикам не под силу. ѕоэтому проще, да и нагл€днее (как говоритьс€ "на пальцах"), рассказать о нарушени€х и процедуре их доказывани€ подробно в блоге. “ем более, что у мен€ нет материального стимула хранить молчание.

”читыва€, что € системно, нестандартно и масштабно всегда, подхожу к "объекту выполнени€ работ", следовательно, на посто€нной основе обладаю наиболее полной информацией, чем кто-либо в сети или в жизни по объекту/банку (к слову, и не только по этому банку). ¬сю систему «выворачивани€ на изнанку» договоров  Ѕ –енессанс  апитал, разработал €, лично. –азумеетс€, € знаю, и как устранить любые недостатки  Ѕ –енессанс  апитал (ќќќ) полностью, бесповоротно и быстро, если на то будет непреодолимое желание владельцев банка, но...... (это уже друга€ тема).

¬ части рекламы услуг тоже, если вы заметили, не новичок. ѕо поводу рейтинга € еще не думал (некогда), будет он - хорошо, нет, ну и не заржавеет блог, € это точно знаю.

“ема актуальна€ и довольно объемна€, учитыва€, что блог на профессиональную тему, будет очень насыщенным, а на текущее врем€ в нем только сама€ верхушка (хоть и интересна€), и что блог живет всего то несколько дней, а количество просмотров уже более 500…  ак мне на дн€х сказали из г. “верь: "чем дальше, тем страшнее." )) да, правда, только дл€ банка. ≈сли потенциальные спорщики с банком и их представители примут во внимание нюансы по делам, они успешно их выиграют. 

¬полне серьезно, выкладываема€ в блоге информаци€ уникальна, без преувеличений, как говоритс€ "следите за обновлени€ми".


Ќадеюсь € полно ответил на ваши вопросы.



— уважением,

bankier. 

 

 

 стати, вот по этому адресу на сайте јнти русский стандарт идет обсуждение реальных ситуаций по  Ѕ –енессанс  апитал и не только, но качественно реальную информацию, важную дл€ доказывани€ вы найдете только у мен€, но не всю в блоге ;) 

 



 

"у мен€ всегда есть дополнительные шаги, даже в то врем€, когда все вокруг считают, что у них все схвачено..." 

мой блог о –енессансе


ћетки:  

крах требований заемщика или потеха банку? ;)

ƒневник

ѕ€тница, 19 јвгуста 2011 г. 22:25 + в цитатник


«а последнюю неделю с 16-го августа, € разобрал чуть больше 200 писем от клиентов –енессанса, все аааабсолютно разные. ≈сть даже некоторые личности, которые согласно блога составл€ют текст всего чего угодно начина€ от претензии, жалобы, письма в редакцию до иска... но эти и ограничиваютс€, а ведь там столько всего.

 Ќеделю назад € просил пройти всех желающих вооот по этой ссылочке  это страница одного клиента банка –енессанс  апитал... автор похоже пон€л, что что-то с документами не так и в последнем посте отписалс€ "отредактировал иск"...да там было, что редактировать.

 то не прошел по ссылке приведу текст здесь ниже… ј те кто прошел и почитал похоже не заметил много неточностей, так как не откомментировали: например, что мы в друзь€х…))) да не, не,..не))) € не злопам€тный))) просто пам€ть хороша€)) Ќе 27-мь этому человеку, а говор€т старше)) скан паспорта лично € не видел. Ќе из Ќовосиба, а говор€т чуток ближе, есть така€ штука как IPадрес ;)) – но все это лирика. 

ј вот собственно, оррррииигинальный во всех смыслах текст, автора под ником IcannabisI и мои комментарии к нему как не надо делать)):

ƒень первый


 

—уббота, 16 »юл€ 2011 г. 16:08 (+ в цитатникпонравилось!
ѕрочитало: 1 за час / 2 за сутки

Cегодн€ отправил претензию в банк заказным письмом с уведомлением с объ€вленной ценностью. ¬от его текст

ѕ–≈“≈Ќ«»я

(по поводу условий, ущемл€ющих права потребител€ в кредитном договоре)

«аконность требований данной претензии основана на : ѕостановлении є17јѕ-13133/2010-ј  от 18.01.2011 года —≈ћЌјƒ÷ј“ќ√ќ ј–Ѕ»“–ј∆Ќќ√ќ јѕ≈ЋЋя÷»ќЌЌќ√ќ —”ƒј г. ѕерми.

- начало, а это действительно Ќј„јЋќ, честное слово - ¬ѕ≈„ј“Ћяёў≈≈… € сначала решил, что пролистнулась страница…

 “12__феврал€________2010___ г.” мною с ¬ашей организацией был заключен кредитный договор є11013563992___ от __12.02.2010__г., на сумму 100160 рублей.

¬ кредитных договорах содержатс€ услови€ , ущемл€ющие мои права потребител€ , а именно: - изменение банком в одностороннем пор€дке условий договора;

- включение комиссии за обслуживание кредита;

- включение в кредитный договор услуг страховани€.

¬ соответствии со ст. 16 «акона –‘ от 07 феврал€ 1992 г. є 2300-1 «ќ защите прав потребителей» услови€ договора, ущемл€ющие права потребител€ по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами –оссийской ‘едерации в области защиты прав потребителей, признаютс€ недействительными.

“акже прошу учесть —татью 180. √  –‘. а повод? Ќу хорошо без повода…а расшифровать бестолковым банкирам в каком ракурсе вы хотите чтобы ее учли? ))

¬ св€зи с тем, что € не обладаю специальными познани€ми в сфере банковской де€тельности, € не могла сразу оценить последстви€ заключени€ сделки, т.к. полна€ информаци€ не была доведена до мен€ сотрудником банка в доступной и мне пон€тной форме.

- скажу честно friends, клиента не интересуют последстви€ заключени€ сделки, его волнует лишь «дадут - не дадут» ну там по почкам или кредит на почки)… и скорость получени€ денег – ¬—≈! malyas    — точки зрени€ судьи, а банку это известно: «вы направили банку оферту….вы других условий не предложили, следовательно у вас было врем€ отказатьс€ от услуги и вернуть полученное банку на следующий день после выдачи кредита например». » пр€мой вопрос «ј вы как вообще получали кредит?» и из ответа на него легко установить было ли у вас врем€, могли ли вы быть ознакомлены как говорите, и отдавали ли вы себе отчет в этом.... ≈сли вы принесЄте справку за тот день и то врем€, что были мертвецки пь€ны и на проверку она не окажетс€ липой, - ну да прокатит, только срок »ƒ – 1 год., хоть € и не согласен. » вам надо знать как именно вы покажите суду, что вы не верблюд.

ѕри рассмотрении моей претензии прошу учесть , что в соответствии с п.4 ст.12 «акона –‘ от 07 феврал€ 1992 г. є 2300-1 «ќ защите прав потребителей» при рассмотрении требований потребител€ о возмещении убытков , причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией об услуге, необходимо исходить из предположени€ об отсутствии у потребител€ специальных познаний о свойствах и характеристиках услуги.

“ак же кредитные договоры содержат услови€ , не соответствующие требовани€м ч. 2 ст. 16, п. 2 ст. 17 «акона –оссийской ‘едерации от 07.02.1992 є 2300-1 “ќ защите прав потребителей”, ст. 310, 422, 450, п. 2 ст. 811,819 √  –‘.

»зменение банком в одностороннем пор€дке условий договора.

¬ пункте 7.4 (вот эти пункты... обращаюсь ко всем не слизывайте эти пункты тупо с того документа или решени€ суда которое вы берете за основу )) пункты у всех зачастую разные, но смысл их как правило не мен€етс€) “общих условий предоставлени€ кредитов в российских рубл€х” банком включено условие , об одностороннем изменении договора с размещением информации о таких изменени€х и дополнени€х по месту нахождени€ Ѕанка, в его подразделени€х/  иосках, а также на интернет - сайте Ѕанка, изменение и дополнение примен€етс€ банком по истечении 30 календарных дней с момента размещени€ информации. ¬ течение данного срока заемщик может письменно отказатьс€ от изменени€ договора, досрочно погасив кредит в течении 14 дней с момента получени€ отказа от изменени€ договора. - вот здесь надо учитывать также, что постановлени€ ¬ј— дл€ —ќё не принципиальны, хот€ по идее законодательство одно дл€ всех и ¬ј—€ апеллирует стать€ми именно √  –‘., но если дл€ ¬аси все и так €сно, то дл€  ј∆ƒќ√ќ федерального судьи —ќёшки практически доказывание строитс€ индивидуально особенност€м воспри€ти€ данного судьи.

ќднако, односторонний отказ от исполнени€ об€зательства или одностороннее его изменение не допускаютс€, за исключением случаев предусмотренных законом. јналогична€ норма содержитс€ в ст. 29 ‘едерального закона “ќ банках и банковской де€тельности”, подлежаща€ применению к отношени€м с потребител€ми в части не противоречащей ст. 310 √  –‘.

ѕунктами 5, 6, 7 ”казани€ Ѕанка –оссии от 13.05.2008 є 2008-” “ќ пор€дке расчета и доведени€ до заемщика - физического лица полной стоимости кредита” указано о неправомерности банков измен€ть договор без согласи€ потребителей.  - „“ќ ¬џ √ќ¬ќ–»»“≈ )))) пр€м таки указано? ))) единственно о чем там говоритс€, так это о том, что данный документ не правоустанавливающий)) 

¬ силу ч. 1 ст. 452, ч. 2 ст. 450 √  –‘ изменение кредитных договоров возможно по соглашению сторон или в судебном пор€дке. ѕорыв автора конечно зачетен…

 омисси€ за обслуживание кредита. – двоеточие :

Ѕанком установлена возможность взимани€ “комиссии за обслуживание кредита” . ƒанное положение не соответствует нормам √  –‘ . —огласно п.1 ст. 819 √  –‘ по кредитному договору банк об€зуетс€ предоставить денежные средства (кредит) заемщику в определенном размере, а заемщик об€зуетс€ возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.

ќплачива€ проценты на полученную сумму кредита и возвраща€ полученную денежную сумму, заемщик выполн€ет об€зательства установленные ч. 1 ст. 819 √  –‘. ¬зимание банком платежей (разовых, ежемес€чных комиссий) помимо процентной ставки по кредиту законом не предусмотрено.

Ќезаконность взимани€ данной комиссии нашла подтверждение в судебной практике (ѕостановление є17јѕ-13133/2010-ј  от 18.01.2011 года —≈ћЌјƒ÷ј“ќ√ќ ј–Ѕ»“–ј∆Ќќ√ќ јѕ≈ЋЋя÷»ќЌЌќ√ќ —”ƒј г. ѕерми).
- в вашем случае она там точно не нашла. —сылка не в тему.  стати, Ё“ќ ¬—≈???rasto маловато будет)

¬ключение в кредитный договор услуг страховани€.

»з “ќбщих условий предоставлени€ кредитов в российских рубл€х” п. 8 следует, что кредит предоставл€етс€ одновременно с подключением к программе страховани€ потребител€ в страховой компании ќќќ “√руппа –енессанс —трахование”. “ипова€ форма “ќбщих условий предоставлени€ кредитов в российских рубл€х” €вл€етс€ стандартным документом банка.

- п. 8.1 в случае, если в ѕредложении «аемщик выразил намерение прин€ть участие в программе страховани€…

- оооо….наблюдаем за звездами….вы в курсе, что вы подписали за€вление на предоставление кредита? “ам кстати есть ваша подпись под страховкой ;))

Ѕанк не предоставил мне условий заключени€ кредитного договора без включени€ п. 8 . —оответственно при подписании “ ќбщих условий предоставлени€ кредита в российских рубл€х” дл€ получени€ кредита € одновременно выражаю согласие на участие в программе страховани€.  редитный договор заключаетс€ гражданином с Ѕанком в потребительских цел€х, соответственно специальным законом, который регулирует данные отношени€ , €вл€етс€ «акон –‘ “ќ защите прав потребителей”.

ѕоложением п. 2 ст. 16 «акона –‘ “ќ защите прав потребителей” запрещаетс€ обуславливать предоставление одних услуг об€зательным предоставлением других услуг.

—трахование €вл€етс€ самосто€тельной услугой по отношению к кредитованию (гл. 42, 48 √  –‘). ѕредоставление кредита при условии оказани€ услуг личного страховани€ заемщика ущемл€ет права, установленные п. 2 ст. 16 «акона –‘ “ќ защите прав потребителей”.
- в чем? ј если он умрет? ƒа и банк вам ответит, что вы могли получить кредит и без страховки ))))) ¬ы обратное как будете доказывать? ;)) € стебусь лишь дл€ того чтобы включить ваш мозг!!!dirol

—ледовательно, определ€€ типовые услови€ договора, банку необходимо учитывать положени€ потребительского законодательства и право граждан на свободу договора, выбор исполнител€ услуг(ст. 421 √  –‘).  ’орошо)) ну не учитывал банк, что так надо и что? ;)) не "необходимо", а € бы сказал "об€зан", ведь в противном случае это приводит к неблагопри€тным последстви€м.

 Ќј ќ—Ќќ¬јЌ»» ¬џЎ≈»«Ћќ∆≈ЌЌќ√ќ “–≈Ѕ”ё:

 1. ѕривести услови€ кредитного договора є11013563992___ от __12.02.2010__г в соответствие с действующим законодательством –‘. ѕересчитать сумму долга на 15.07.2011г. за вычетом незаконной комиссии по обслуживанию кредита и комиссии за подключение к программе страховани€ в соответствии с п.2 ст.16 закона “ќ защите прав потребителей”.

2. ѕредоставить мне новый график погашени€ задолженности по кредитному договору є11013563992 с пересчитанной суммой кредита, и суммой ежемес€чных платежей в соответствии с законодательством –‘. ¬ случае отклонени€ моей претензии буду вынужден обратитьс€ в суд за защитой своих потребительских прав и, кроме вышеуказанного, € буду требовать возмещени€ причиненных мне убытков и морального вреда. (ќснование: ст. ст. 13-15 «акона –‘ "ќ защите прав потребителей»). – в принципе это ¬јЎ≈ ѕ–ј¬ќ)))) претензию не так заканчивают, когда хот€т наказать))

¬ случае отказа в удовлетворении моих законных требований, буду просить суд в решении о взыскании сумм за комиссии и страховку взыскать в мою пользу и неустойку в размере 3% за каждый день просрочки в удовлетворении моих законных требований от суммы исковых требований в соответствии с п.5 ст.28 ‘« "ќ защите прав потребителей".– ключева€ фраза здесь правильна€ «от суммы исковых требований» но их простите нигде в ваших бумагах нет))))) предложите суду их придумать? ;) кстати € думаю вам посоветовали как раз и это внести в измененный иск.

ѕри удовлетворении судом требований потребител€, установленных законом, суд взыскивает с изготовител€ (исполнител€, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимател€, импортера) за несоблюдение в добровольном пор€дке удовлетворени€ требований потребител€ штраф в размере п€тидес€ти процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребител€.– суду надо еще извернутьс€ чтобы удовлетворить ваши требовани€.

ѕредлагаю спор решить в досудебном пор€дке. – да не вопрос! ;)

ќтвет прошу сообщить в письменной форме не позднее  10 дней с момента получени€ данной претензии. – уффф..ну хоть здесь нормально))

 ѕриложение:______________ например?

¬ дальнейшем, учитыва€ ваш иск, на вопросы суда: «ѕочему вы не обратились в другой банк? ѕочему вы сразу не отказались от кабальных условий? ѕочему вы обратились именно в этот банк? «ачем вам нужен был кредит? ¬ы же понимали, что кредит нужно отдавать? ¬ы направл€ли банку иные предложени€ о заключении договоров? ѕочему нет? »з чего вы сделали вывод что комисси€ незаконна? ƒоказательства?

¬ы как будете отвечать? ;)

 ƒата_________________ ѕодпись______________

 "» сразу написал иск так как умаю вр€д ли банк будет рассматривать мою претензию. ’от€ может мес€ца через два расммотри и откажет. ƒа кстати письмом отправил потому что вчера в банке ее отказались прин€ть без объ€снени€ причин. – автор лукавит ооой лукавит))) ему по любому предложили заполнить претензию на стандартном бланке банка)))) а он не смог придумать как вручить хот€ это делаетс€ на «раз-два»;))ј вот текст иска:

- отдельна€ песн€)) 

¬ _____________ районный (городской)

суд ________________________ области

            (кра€, республики)  

»стец:  IcannabisI

ќтветчик:

 Ѕ «–енессанс  апитал» (ќќќ),

115114, г. ћосква,  ожевническа€ улица, дом 14

≈сли вы из ћск (а вы из ћск) то да, имеет смысл так писать, но если из другого города или филиал/представительство где брали кредит не на  ожевнической, то указываетс€ «представительство ответчика». “ретьих лиц € так понимаю у автора нет, ну и правда зачем они нужны, от лукавого это все)))) адски смелый гражданин, однако heat

»— ќ¬ќ≈ «јя¬Ћ≈Ќ»≈

(ќ ѕ–»«ЌјЌ»» ƒ≈…—“¬»… ЅјЌ ј ѕќ ¬«»ћјЌ»ё  ќћћ»—»»«ј ќЅ—Ћ”∆»¬јЌ»≈  –≈ƒ»“ј,  ќћ»——»» «ј ѕќ Ћё„≈Ќ»≈   ѕ–ќ√–јћћ≈ —“–ј’ќ¬јЌ»я » ѕ–ј¬ќ ЅјЌ ќћ ¬ ќƒЌќ—“ќ–ќЌЌ≈ћ ѕќ–яƒ ≈ »«ћ≈Ќя“№ ƒќ√ќ¬ќ– Ќ≈«ј ќЌЌџћ»)

- ѕойдет, но вот про одностороннее надо написать только «одностороннее изменение договора»… хот€ € написал бы вообще по другому и гораздо короче.

ћежду мной и  Ѕ «–енессанс  апитал» (ќќќ) заключен договор є 11013563992 от 12.02.2010, в рамках которого банком был предоставлен кредит, обща€ сумма которого составл€ла 100160 руб. сроком на 36 мес€цев с процентной ставкой 12 процентов годовых.

ќбща€ сумма кредита, согласно п. 2.2 „асти 2 договора, включала в себ€ комиссию за подключение к программе страховани€.  омисси€ за подключение к программе страховани€ согласно  п 8.8.2 составила 0,7 процентов (20160 руб.) от запрошенной суммы кредита (80000 руб.) за каждый мес€ц срока кредита.

“акже банком, согласно пункту 2.8 взимаетс€ ежемес€чна€ комисси€ за обслуживание кредита в размере двух процентов от общей суммы кредита и составл€ет 2003 рубл€ 20 копеек в мес€ц.

- вот этот оборот слов в природе: «ћежду мной и  Ѕ «–енессанс  апитал» (ќќќ) заключен договор» говорит о том, что «¬Ќ»ћјЌ»≈» вы достигли соглашени€ по всем пунктам договоров!!!! )))

‘актически на руки мне была выдана сумма в размере 80000 рублей.

- ѕочему автор не получил всю сумму кредита? ќн по своему усмотрению выразил согласие на страховку to_become_senile измените формулировку и подумайте как будете подтверждать этот момент.

“ак же банк оставил за собой право в одностороннем пор€дке измен€ть услови€ договора согласно п.1.2.1.3 – нет такого пункта в договоре «ќбщие услови€ предоставлени€ кредитов и выпуска банковских карт от 03.06.11» - а при чем тут карты?. ћухи отдельно, котлеты отдельно!

¬ы документы подписали? ƒа… следовательно услови€ договора между сторонами согласованы. ѕротивного не доказано. ѕодумайте как будете доказывать обратное! )

”знав о том, что банк не имел права на взимание названных платежей, € обратилс€ в кредитную организацию с претензией и требовани€ми: - претензию за день до подачи иска)) а что? «аконом не запрещено же, а сроки рассмотрени€ дел в судах ой какие непон€тные (кстати, правда.)

- привести услови€ кредитного договора є11013563992 от 12.02.2010 г. в соответствие с действующим законодательством –‘;

- пересчитать сумму долга на 15.07.2011г. за вычетом незаконной комиссии по обслуживанию кредита и комиссии за подключение к программе страховани€ в соответствии с п.2 ст.16 закона “ќ защите прав потребителей”, с учетом уже совершенных мной платежей; - вот что этим пунктом хотел сказать автор?

- предоставить мне новый график погашени€ задолженности по кредитному договору є11013563992 с пересчитанной суммой кредита, и суммой ежемес€чных платежей в соответствии с законодательством –‘.

¬месте с тем банк проигнорировал в удовлетворении за€вленных требований.– неужели)) два дн€ то прошло)) а ответ то есть? ќ соблюдении досудебного пор€дка урегулировани€ спора…. на месте банка € бы развернул иск дл€ начала... ’от€ с другой стороны претензию направили? - дааааааа)))

¬ соответствии со ст. 16 «акона –‘ от 07 феврал€ 1992 г. є 2300-1 «ќ защите прав потребителей» услови€ договора, ущемл€ющие права потребител€ по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами –оссийской ‘едерации в области защиты прав потребителей, признаютс€ недействительными. я так понимаю, что только € один заметил, что в претензии особых требований то и не было))) цены требований тоже нет)) т.е. автор, самозабвенно предполагает, что удрученные нарзаном специалисты по работе с претензи€ми клиентов будут делать все расчеты за него…ну ну…. ќни то посчитают, но в принципиально иную сторону. ј суд в свою очередь их конечно же «увидит» сквозь призму текста neo

“акже прошу учесть —татью 180. √  –‘. ќ как! —мело)) ааа в каком разрезе или толковании вы просите ее учесть? суд просите учесть?  по закконодательству вы вообще можете не указывать в иске статьи на основании которых считате что ваше право нарушено, но лучше конечно писать и с расшифровкой сути.

¬ св€зи с тем, что € не обладаю специальными познани€ми в сфере банковской де€тельности, € не мог сразу оценить последстви€ заключени€ сделки, т.к. полна€ информаци€ не была доведена до мен€ сотрудником банка в доступной и мне пон€тной форме. что вы говорите 4Eba а €й €й ... хулиганы зрени€ лишают comandoпростите, но вас же палками не выгон€ли с места консультанта и электрошокером не билиsnoozer_09 я в жизни не поверю, что вы получили кредит ровно за п€ть минут, суд тоже to_become_senile — момента получени€ кредита до подачи иска в суд и претензии банку прошло 1,5 года – времени у вас было более чем достаточно. lazy

ѕрошу учесть, что в соответствии с п.4 ст.12 «акона –‘ от 07 феврал€ 1992 г. є 2300-1 «ќ защите прав потребителей» при рассмотрении требований потребител€ о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией об услуге, необходимо исходить из предположени€ об отсутствии у потребител€ специальных познаний о свойствах и характеристиках услуги. – согласен.

—читаю, что изменение в одностороннем пор€дке банком кредитного договора не законно по следующим основани€м. -  в целом тут, как и во многих местах этого документа, должно сто€ть двоеточие «:»

ќдносторонний отказ от исполнени€ об€зательства или одностороннее его изменение не допускаютс€, за исключением случаев предусмотренных законом. јналогична€ норма содержитс€ в ст. 29 ‘едерального закона “ќ банках и банковской де€тельности”, подлежаща€ применению к отношени€м с потребител€ми в части не противоречащей ст. 310 √  –‘.

ѕунктами 5, 6, 7 ”казани€ Ѕанка –оссии от 13.05.2008 є 2008-” “ќ пор€дке расчета и доведени€ до заемщика - физического лица полной стоимости кредита” указано о неправомерности банков измен€ть договор без согласи€ потребителей. – в целом да, может быть, Ќќ - данный документ не правоустанавливающий,  как ни крути, можно сказать «аппендикс».

¬ силу ч. 1 ст. 452, ч. 2 ст. 450 √  –‘ изменение кредитных договоров возможно по соглашению сторон или в судебном пор€дке.

- ¬ чем именно то произошло одностороннее изменение условий ƒоговора???? на текущий абзац "зрением судьи" € так понимаю вы про подсудность, но далеко не по каждой ќферте банка можно это протащить… к тому же, как € понимаю, вам суд чисто по подсудности то не вернул исковое, ј вам согласно вашего поста его вернули, - значит право ваше не нарушено…как ни крути… вы воспользовались своим правом мину€ услови€ договора о подсудности и подали иск по месту своего жительства, либо по месту нахождени€ ответчика… ≈сли вы про односторонность изменени€ условий договора, то можно конечно, но не так и не в таком виде, и в принципе при иных обсто€тельствах существа дела.

—читаю, что взимание комиссии за обслуживание кредита незаконно по следующим основани€м.

 - оооочень интересно, давайте посмотрим и найдем отличи€ от претензии:

Ѕанком установлена возможность взимани€ “комиссии за обслуживание кредита” . ƒанное положение не соответствует нормам √  –‘ . —огласно п.1 ст. 819 √  –‘ по кредитному договору банк об€зуетс€ предоставить денежные средства (кредит) заемщику в определенном размере, а заемщик об€зуетс€ возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.

ќплачива€ проценты на полученную сумму кредита и возвраща€ полученную денежную сумму, заемщик выполн€ет об€зательства установленные ч. 1 ст. 819 √  –‘. ¬зимание банком платежей (разовых, ежемес€чных комиссий) помимо процентной ставки по кредиту законом не предусмотрено.

Ќезаконность взимани€ данной комиссии нашла подтверждение в судебной практике (ѕостановление є17јѕ-13133/2010-ј  от 18.01.2011 года —≈ћЌјƒ÷ј“ќ√ќ ј–Ѕ»“–ј∆Ќќ√ќ јѕ≈ЋЋя÷»ќЌЌќ√ќ —”ƒј г. ѕерми).

- 100% копирование вышенаписанной претензии, впрочем как текст иска целиком….подобное обоснование, скажем так, очень м€гко – нулевое. ј хотите € вам докажу в суде, что ЅјЌ  ѕ–ј¬! to_become_senile стоит не дорого всего 1500евро. — такой формулировкой у вас шансов нет, если конечно судь€ не свой, а вот если бы купили лотерейный билет, то шанс все таки был бы…

—читаю, что включение в кредитный договор услуг страховани€ незаконно по следующим основани€м. «:»

»з “ќбщих условий предоставлени€ кредитов в российских рубл€х” п. 8 следует, что кредит предоставл€етс€ одновременно с подключением к программе страховани€ потребител€ в страховой компании ќќќ “√руппа –енессанс —трахование”. “ипова€ форма “ќбщих условий предоставлени€ кредитов в российских рубл€х” €вл€етс€ стандартным документом банка.

- п. 8.1 в случае, если в ѕредложении «аемщик выразил намерение прин€ть участие в программе страховани€…

Ѕанк не предоставил мне условий заключени€ кредитного договора без включени€ п. 8. —оответственно при подписании «ќбщих условий предоставлени€ кредита в российских рубл€х» дл€ получени€ кредита € одновременно выражаю согласие на участие в программе страховани€.  редитный договор заключаетс€ гражданином с Ѕанком в потребительских цел€х, соответственно специальным законом, который регулирует данные отношени€ , €вл€етс€ «акон –‘ «ќ защите прав потребителей».– спорим что вы то банку тоже не направл€ли предложени€ заключить кредитный договор на иных услови€х! а прошу заметить дл€ тех кто не « в теме», что оферта от ¬јЎ≈√ќ имени…т.е. именно вы, суд€ ее тексту, предложили данные документы банку и в этой ситуации баку очень удобно будет напомнить не только вам, но и суду об этом…. надо это писать иначе.

ѕоложением п. 2 ст. 16 «акона –‘ “ќ защите прав потребителей” запрещаетс€ обуславливать предоставление одних услуг об€зательным предоставлением других услуг.

—трахование €вл€етс€ самосто€тельной услугой по отношению к кредитованию (гл. 42, 48 √  –‘). ѕредоставление кредита при условии оказани€ услуг личного страховани€ заемщика ущемл€ет права, установленные п. 2 ст. 16 «акона –‘ “ќ защите прав потребителей”.

—ледовательно, определ€€ типовые услови€ договора, банку необходимо учитывать положени€ потребительского законодательства и право граждан на свободу договора, выбор исполнител€ услуг(ст. 421 √  –‘). - да ладно)) да право вам))) что вы такое говорите))) хот€ мысль конечно хороша€!) —вободу договора никто не нарушал, своих предложений вы банку не предоставили…но и банк, по идее, не предложил иного )))))))))))))))

 ¬ силу пункта 1 статьи 16 «акона о защите прав потребителей услови€ договора, ущемл€ющие права потребител€ по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами –оссийской ‘едерации в области защиты прав потребителей, признаютс€ недействительными.

¬ соответствие с пунктом 1 статьи 819 √ражданского кодекса –оссийской ‘едерации по кредитному договору банк или ина€ кредитна€ организаци€ об€зуетс€ предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на услови€х, предусмотренных договором, а заемщик об€зуетс€ возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты за нее. – дааааај? ј вы не заметили, что здесь обе стороны «об€заны» совершать определенные действи€) € думаю банк, по любому предоставит в суд сведени€ о несвоевременности погашени€ вами платежей((( не дай Ѕог конечно, но все же… подумайте над этим.

¬ св€зи с изложенным считаю, что действи€ по взиманию платы за обслуживание кредита, за подключение к программе страховани€ и возможность банком в одностороннем пор€дке расторжени€ договора, в рамках кредитных договоров, ущемл€ют установленные законом права потребителей и €вл€ютс€ противоправными. - о как…только в этом абзаце мы видим откуда все таки росли ноги по поводу одностороннего расторжени€ (сначала по тексту у нас одностороннее изменение было)…¬ы ошибаетесь…банк по закону может расторгнуть в одностороннем пор€дке договор, при соблюдении, разумеетс€, определенных условий.

 ак следует из ст. 1102 √  –‘ лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), об€зано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение).

ѕоскольку, в силу ч. 1 ст. 16 «акона о защите прав потребителей, ст.1102 √  –‘, кредитна€ организаци€ незаконно получила денежные средства (комиссию) за обслуживание кредита и подключение к программе страховани€, то  Ѕ «–енессанс  апитал» (ќќќ) об€зано пересчитать сумму долга на 15.07.2011г. за вычетом незаконной комиссии по обслуживанию кредита и комиссии за подключение к программе страховани€ в соответствии с п.2 ст.16 закона “ќ защите прав потребителей”, с учетом уже совершенных мной платежей.
- «об€зано пересчитать» - вы правда так думаете??? blind јмбициозно однако, не более) хот€, вдруг вы “ќ“ самый счастливчик! я серьезно.

 ¬ соответствии со ст. 17 «акона о защите прав потребителей, иски о защите прав потребителей могут быть предъ€влены по выбору истца в суд по месту:

нахождени€ организации, а если ответчиком €вл€етс€ индивидуальный предприниматель, - его жительства;

жительства или пребывани€ истца;

- «о чем € и говорил выше, вы автоматически снимаете ответственность банка за €кобы нарушенное право.

заключени€ или исполнени€ договора.

ѕри этом потребитель освобождаетс€ от уплаты государственной пошлины.

- «ѕри этом» €вно лишнее)) а ссылочку на Ќѕј? ;) ну хот€ бы на п.3 ст. 17 «о«ѕѕ или на п. 8 ст. 89 √ѕ  –‘ и/или на п.20 ч.2 ст.5 «акона о госпошлине ну и ссылочку на постановление ¬—)))

Ќа основании вышеизложенного и руководству€сь ст. ст. 167 – а причем тут эта стать€? »ли вы по оспоримости? Ќу тогда вы опоздали)))) срок »ƒ уже кончилс€)), 180, 422, 819, 1102 √ражданского кодекса –‘, ст.ст. 13, 16, 17 «акона –‘ от 07.02.1992 є 2300-1 «ќ защите прав потребителей», прошу суд:

  1. ѕризнать незаконными действи€  Ѕ «–енессанс  апитал» (ќќќ) по взиманию с мен€ 2003 рублей 20 копеек в мес€ц в качестве комиссии за обслуживание кредита в рамках кредитного договора є 11013563992 от 12.02.10 года.
  2. ѕризнать незаконными действи€  Ѕ «–енессанс  апитал» (ќќќ) по взиманию с мен€ 20160 рублей 00 копеек единоразово в качестве комиссии за подключение к программе страховани€ в рамках кредитного договора є 11013563992 от 12.02.10 года.
  3. ќб€зать  Ѕ «–енессанс  апитал» (ќќќ) пересчитать сумму долга на 15.07.2011г. за вычетом незаконной комиссии по обслуживанию кредита и комиссии за подключение к программе страховани€ в соответствии с п.2 ст.16 закона “ќ защите прав потребителей”, с учетом уже совершенных мной платежей.
  4. ѕредоставить мне новый график погашени€ задолженности по кредитному договору є11013563992 с пересчитанной суммой кредита, и суммой ежемес€чных платежей в соответствии с законодательством –‘.


 - афтор жжжет не по де÷ки))) рассмешил честно слово))) не злостно, а по доброму))) ѕросительную часть переделайте по человечески)

ѕриложение:

 -копии кредитных договоров на _____ л.

 - јвтор, интересно действительно думает, что ему этого хватит???? ))) ну да..ну да...

ƒата, подпись

¬ понедельник собираюсь подать иск

- автор грит в понедельник отдам все…т.е. 17 июл€ 2011года…в иске указано что пересчет на 15 июл€…. сейчас на дворе 16 -е августа, афтор наверное сидит и тешит себ€ мыслишкой «ооой накажу € этих мерзавцев! ќоой накажу))» и хитренько так ухмыл€етс€, Ќќ:

  1.  афтору уже должны были завернуть иск по основани€м не соответстви€ иска ст.ст. 131, 132 √ѕ  –‘, оставить без движени€ до устранени€ недостатков.
  2. Ѕанк если и ответит на претензию, то объем не превысит 2 листа ј4, ну или из-за ненависти к јрбитражу развезут на 4-е))) а что? «ато черновики будут бесплатные)))
  3. ѕретензи€…пуста€….) только бумагу перевели) хот€ € знаю, как вам ответ€т на нее,  знаю, что суд не удовлетворит требование неустойки 3% в день ((( јбџднќ, правда….            
  4. јрбитражный суд и клиент, как физик, далеки друг от друга как планета «емл€ и ближайша€ черна€ дыра во вселенной)) ѕон€тно, что законы одни дл€ всех, но вот ѕостановлени€ јрбитража)))))))) учитыва€, что одно на другое Ќ≈ похоже как две капли воды) и вы предлагаете судье обычного районного или городского суда разорватьс€??? )))
  5. —удь€, конечно, об€зан знать и примен€ть законодательство в целом, но вот не задача!, - в том, что учитывать мнение вышесто€щих судов им можно тоооолько если суть дела была »ƒ≈Ќ“»„Ќќ… текущему. ј если же суд, в решении сошлетс€ на ѕостановление јрбитража – флаг ему в руки!!!)) ƒа и каждый кредитный договор это сооовсем разна€ жизненна€ истори€… шаблонов нет! ))) ’от€ € от счасть€ прыгал бы, если бы судьи из —ќё принимали и приобщали к материалам ¬ј—овские постановлени€, ссыла€сь на них))
  6. …..продолжать не хочу, а все что выше было бесплатно.

     

P.S. простите конечно за вышенаписанную откровенность, но заемщики птицы гордые…вас пока не пнешь вы же летать не научитесь… ј юрист юристу рознь, два юриста как минимум три мнени€…. ќпус автора, конечно, имеет право существовать, именно ѕ–ќ—“ќ существовать - в архиве его €блочного бука…

P.S.S. сегодн€ посмотрел дневник автора еще раз....да, ему действительно вернули иск...скорее всего шаблонно указав на несоответсвие ст. 131, 132 √ѕ  –‘.


¬сего хорошего автору IcannabisI…удивил... вдруг он правда счастливчик или просто не говорит о своем тайном плане доказывани€ всего того, что написал) хот€, лично € уверен, что его не существует… Ѕуду рад если он выложит измененный иск, а не будет морочить голову другим люд€м.


— уважением,
bankier.



 


 


ћетки:  

¬ј— все таки против или за –енессанс  апитал?

ƒневник

ѕ€тница, 26 јвгуста 2011 г. 20:03 + в цитатник

ƒень добрый бо€ре! 4Eba

ћен€ посто€нно спрашивают журналисты ведущих кстати информ агенств, а знаком ли € с г-ном Ћевченко  , да, € знаком лично и очень удачно...  стати, ничего плохого сказать о нем не могу, даже под пытками angel. “.е. о человеке,  которому € импонирую без злорадства или там лишних мыслей. я же говорил, что хрен с тем или иным делом клиента, но вы ведь не сможете .....................представл€ете man_in_love сколько у вас заемщиков то? а ло€льных?telephone  а не очень?bomb  ¬едь как сделать мое участие минимальным или исключить его из массы, а эффект значительным, - € знаю... ј говор€т € "гурман" в этом вопросеgive_rose ... - нагло, понимаете ли врут ;))


ƒа, в абсолютно и без исключений, - в каждом кредитно-финансовом учреждении есть масса кос€ков, да таааааааких что....!!! ќооо, мен€ нельз€ пускать в контрольно - ревизионное управление ÷Ѕ –‘ blush2 ближе чем на пушечный выстрел, т.к. подкупать мен€ бесполезно, а если след вз€т, то цель будет достигнута - не избежно...

≈сли есть, среди банкиров, смелые и бьющие себ€ в грудь по-типу "у нас все хорошо", не забывайте, что если у вас есть "скелет в шкафу" € об€зательно его найду... можете проверить. ’ватит ли смелости у вас проверить это на деле???

ѕредупреждал же циничным образом (как наверное и любой другой человек), руководство банка –енессанс  апитал о прин€тии мер по исключению надуманных комиссиий по обслуживанию клиентов, формы подключени€ к страховке (мл€ть реб€та, есть гораздо более законые формы как это сделать) по крайней мере дл€ начала уволить к черту всех ваших главных юристов кто принимает решени€, кроме некоторых личностей. ѕомнитс€, предлагал даже помощь в приведении всей документации и р€да процедур в соответствии с законом... ќднако г-ну Ћевченко удобно подали мысль, что € один такой негод€й dirol напрасно напрасно)))) ладно вам, вон сколько жаждущих буквально "крови" клиентов grin (абсолютно честно как на духу).
 

ћое любимое интернет издание —пЅ ‘онтанка.ру (правда они о моей любви не знают, а € не сообщаю) опубликовало 24.08.2011 года вот такую вот статью под названием "–енессанс  апиталу существенно ограничили доходы от розничного кредитовани€", € видел нечто подобное и на других —ћ». » некоторые клиенты банка мне тоже переслали эту новость.

≈динственное, что упоминанаетс€ в данной статье и на чем она строитс€, так это на решении ¬ј— ј—56-27379/2011 кстати, по —анкт- ѕетербургу и Ћенинградской области, которое к чести неоднократно принимало "правильные" решени€.

»ногда вид€ разные решение ¬ј—, а они поверьте разные, по –енессанс  апиталу иногда они даже как будто из другого мира....то у мен€ складываетс€ впечатление, что судьи —ќё в отличие от ¬ј— тупо погр€зли в делах иного вида... у них же чего только нет в производстве, а вот ¬ј—€ четко заточен под такого рода споры, потому им и виднее какие блины делать с творогом, а кому просто пирожки с павидлом... хот€ €, например, любитель съесть медовый торт целиком derisive

¬ј—ы бывают разные...заходите на странцу ¬ј—и и методом свободного поиска находите нужное дело.

Ќюанс в том, что ¬ј— и —ќё пользуютс€ одними и теми же кодексами и Ќѕј, а судь€ —ќё об€зан справедливо, разумно и в соответствии с законом, с учетом морали и нравственности - сильно да? ;), прин€ть таки обоснованное решение. ѕри прин€тии решени€, судь€ руководствуетс€ всеми законами и подзаконными актами (все мы знаем как сдают экзамены на судей) и хот€ решени€ ј—ов не €вл€ютс€ правоопредел€ющими, но приниматьс€ во внимание (учитыва€ что ј— заточены под экономические дела) все же должны, рациональных зерен там полно. ј иначе получаетс€, что в одном государстве три отдельных, причем враждующих империи...  —тарайтесь не ссылатьс€ на решени€ јсов в иске, а по тихому судье на стол.

“ем не менее ¬ј— принимает и пр€мо противоположные решени€ дл€ заемщиков, - отличаетс€ ћосква.
 

Ќќ! банк об€зали не совершать те или иные действи€, а ќЌ совершает!aggressive банк об€зали исключить страховку - а ему по баааараааабану! fuck признали комиссии не соотвествующими нормам права - а –енессансу пофиг!!!  suicideкстати, есть р€д заемщиков конца декабр€ 2010г. вплоть до середины 2011г. договора с которыми были заключены с пр€мым нарушением предписаний to_become_senile что это? вызов –енессанс  апитала правопор€дку?!  hi


“ем не менее, если кто-то думает. что все –енессанс  апитал сдалс€, то будьте уверены, что пока еще нет.



— уважением к цитировщикам и
внимательным читател€м,
bankier


ћетки:  

 —траницы: [1]