-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в bankier

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 14.06.2010
Записей: 44
Комментариев: 140
Написано: 204


ВАС все таки против или за Ренессанс Капитал?

Пятница, 26 Августа 2011 г. 20:03 + в цитатник

День добрый бояре! 4Eba

Меня постоянно спрашивают журналисты ведущих кстати информ агенств, а знаком ли я с г-ном Левченко  , да, я знаком лично и очень удачно... Кстати, ничего плохого сказать о нем не могу, даже под пытками angel. Т.е. о человеке,  которому я импонирую без злорадства или там лишних мыслей. Я же говорил, что хрен с тем или иным делом клиента, но вы ведь не сможете .....................представляете man_in_love сколько у вас заемщиков то? а лояльных?telephone  а не очень?bomb  Ведь как сделать мое участие минимальным или исключить его из массы, а эффект значительным, - я знаю... А говорят я "гурман" в этом вопросеgive_rose ... - нагло, понимаете ли врут ;))


Да, в абсолютно и без исключений, - в каждом кредитно-финансовом учреждении есть масса косяков, да таааааааких что....!!! Оооо, меня нельзя пускать в контрольно - ревизионное управление ЦБ РФ blush2 ближе чем на пушечный выстрел, т.к. подкупать меня бесполезно, а если след взят, то цель будет достигнута - не избежно...

Если есть, среди банкиров, смелые и бьющие себя в грудь по-типу "у нас все хорошо", не забывайте, что если у вас есть "скелет в шкафу" я обязательно его найду... можете проверить. Хватит ли смелости у вас проверить это на деле???

Предупреждал же циничным образом (как наверное и любой другой человек), руководство банка Ренессанс Капитал о принятии мер по исключению надуманных комиссиий по обслуживанию клиентов, формы подключения к страховке (млять ребята, есть гораздо более законые формы как это сделать) по крайней мере для начала уволить к черту всех ваших главных юристов кто принимает решения, кроме некоторых личностей. Помнится, предлагал даже помощь в приведении всей документации и ряда процедур в соответствии с законом... Однако г-ну Левченко удобно подали мысль, что я один такой негодяй dirol напрасно напрасно)))) ладно вам, вон сколько жаждущих буквально "крови" клиентов grin (абсолютно честно как на духу).
 

Мое любимое интернет издание СпБ Фонтанка.ру (правда они о моей любви не знают, а я не сообщаю) опубликовало 24.08.2011 года вот такую вот статью под названием "Ренессанс Капиталу существенно ограничили доходы от розничного кредитования", я видел нечто подобное и на других СМИ. И некоторые клиенты банка мне тоже переслали эту новость.

Единственное, что упоминанается в данной статье и на чем она строится, так это на решении ВАС АС56-27379/2011 кстати, по Санкт- Петербургу и Ленинградской области, которое к чести неоднократно принимало "правильные" решения.

Иногда видя разные решение ВАС, а они поверьте разные, по Ренессанс Капиталу иногда они даже как будто из другого мира....то у меня складывается впечатление, что судьи СОЮ в отличие от ВАС тупо погрязли в делах иного вида... у них же чего только нет в производстве, а вот ВАСя четко заточен под такого рода споры, потому им и виднее какие блины делать с творогом, а кому просто пирожки с павидлом... хотя я, например, любитель съесть медовый торт целиком derisive

ВАСы бывают разные...заходите на странцу ВАСи и методом свободного поиска находите нужное дело.

Нюанс в том, что ВАС и СОЮ пользуются одними и теми же кодексами и НПА, а судья СОЮ обязан справедливо, разумно и в соответствии с законом, с учетом морали и нравственности - сильно да? ;), принять таки обоснованное решение. При принятии решения, судья руководствуется всеми законами и подзаконными актами (все мы знаем как сдают экзамены на судей) и хотя решения АСов не являются правоопределяющими, но приниматься во внимание (учитывая что АС заточены под экономические дела) все же должны, рациональных зерен там полно. А иначе получается, что в одном государстве три отдельных, причем враждующих империи...  Старайтесь не ссылаться на решения Асов в иске, а по тихому судье на стол.

Тем не менее ВАС принимает и прямо противоположные решения для заемщиков, - отличается Москва.
 

НО! банк обязали не совершать те или иные действия, а ОН совершает!aggressive банк обязали исключить страховку - а ему по баааараааабану! fuck признали комиссии не соотвествующими нормам права - а Ренессансу пофиг!!!  suicideкстати, есть ряд заемщиков конца декабря 2010г. вплоть до середины 2011г. договора с которыми были заключены с прямым нарушением предписаний to_become_senile что это? вызов Ренессанс Капитала правопорядку?!  hi


Тем не менее, если кто-то думает. что все Ренессанс Капитал сдался, то будьте уверены, что пока еще нет.



С уважением к цитировщикам и
внимательным читателям,
bankier

Серия сообщений "все о банке Ренессанс Капитал":
Часть 1 - Ренессанс Капитал - кредитная эйфория...часть 1
Часть 2 - я доверяю вам КАЗНИТЬ ИЛИ ПОМИЛОВАТЬ?
...
Часть 34 - крах требований заемщика или потеха банку? ;)
Часть 35 - Что за зверь выписка по штрафам?
Часть 36 - ВАС все таки против или за Ренессанс Капитал?

Серия сообщений "Частые вопросы":
Часть 1 - частые вопросы - что? где? по чем?
Часть 2 - крах требований заемщика или потеха банку? ;)
Часть 3 - ВАС все таки против или за Ренессанс Капитал?

Серия сообщений "Арбитраж":
Часть 1 - ВАС все таки против или за Ренессанс Капитал?


Метки:  


Процитировано 1 раз

Что за зверь выписка по штрафам?

Суббота, 20 Августа 2011 г. 18:45 + в цитатник


Здравствуйте уважаемые! 


Те вездесущие клиенты Ренессанса, кто по собственному желанию плавно попал в спорную ситуацию с банком Ренессанс Кредит или Ренессанс Капитал, тем или иным путём приходят на мой блог. А те граждане, кто оказался проворнее, умудряются найти в блоге мои контакты и связаться оперативно, а кто сильно огорчен банком, - как правило, заняты лишь поиском ответов на свои вопросы...что тоже имеет право на существование.

Зачем нужна выписка? выписки бывают разные из роддома например, хотя да.... что-то в этом есть  , но основную причину их получения можно было понять в посте Ого, какой штраф!!!  , однако любопытные вездесущие глаза клиентов банка Ренессанс Кредит после ее прочтения вообще интересуются совсем иными вещами)))) и про выписку я упорно им повторяю неоднократно, но уже спустя время))
Чем обычно возмущён заемщик банка до скрежета зубов?...до коликов в животе?...до выноса мозга? ответ прост, - "какого ХРЕНА столь большие штрафы??? где я могу посмотреть сколько мне начислено штрафов?" 

так вот ни один коллектор, особенно по любимому вами (заемщиками Ренессанс Кредита) телефону, не даст вам никогда точной информации по начисленным штрафам....и вы сами, что невероятно, настолько увлечены процессом, что клетки мозга иногда заааамииирают просто, а если для описания применять медицинский термин, то это примерно как наркоз... причем ОБЩИЙ....

единственный способ узнать все наверняка, - это прийти в банк и попросить для начала общую выписку (тут труда нет), и выписку по штрафам - а вот тут-то и начинается все самое интересное)) Нет, ну у вас то нормальное и абсолютно естественное желание понять по чем пирожки то сосбсно?! 

Операционисты/менеджеры, а они кстати тоже люди и не виноваты они, что строят карьеру в банке Ренессанс Кредит, разумеется вам эту выписку просто так! Да, за даже саааамые очаровательные глазки, или ну оочень харизматичную внешность, или на крайний пожарный шииикарные голосовые данные, - просто не дадут))) Да, Вам.... именно Вам любимому и драгоцейнешему без преувеличений клиенту (учтем да, сколько банк с вас получает по сути - я бы сказал мегаплатиновым клиентом)  и не дадут)) почему? а черт его знает!

манагеры банка Ренессанс Кредит по тихому говорят, что: "команда сверху" поступила,... а кто-то просто тупит, как грится "ну с кем не бывает ;))"

Прежде чем брать что-то и что-то делать, вам для себя лично нужно чётко отдавать отчёт: "ДЛЯ чего ВАМ это НУЖНО?" 
 
Если тупо хочется знать сумму штрафа и тут же погасить всё, то выписку и платёж проводите одним днем!!!!. Если ЖЕ всЁ не так, то все ваши походы в банк только начались....

 

ОК! закончим на этом, но выписку взять все же нужно для большей ясности картины...вашей картины долга. НЕ забываете что после получения выписки дни не останавливаются и календарь никто не отменяет, процент и начисления продолжаться продолжаться и вне зависимости нравится ли вам это или совсем нет. 

 

Собсно пример ниже 


 

Вложение: 3897400_vuypiska_po_shtrafam.pdf

Серия сообщений "все о банке Ренессанс Капитал":
Часть 1 - Ренессанс Капитал - кредитная эйфория...часть 1
Часть 2 - я доверяю вам КАЗНИТЬ ИЛИ ПОМИЛОВАТЬ?
...
Часть 33 - Апробированный нюанс с Ренессансом и другими
Часть 34 - крах требований заемщика или потеха банку? ;)
Часть 35 - Что за зверь выписка по штрафам?
Часть 36 - ВАС все таки против или за Ренессанс Капитал?




Процитировано 1 раз

крах требований заемщика или потеха банку? ;)

Пятница, 19 Августа 2011 г. 22:25 + в цитатник


За последнюю неделю с 16-го августа, я разобрал чуть больше 200 писем от клиентов Ренессанса, все аааабсолютно разные. Есть даже некоторые личности, которые согласно блога составляют текст всего чего угодно начиная от претензии, жалобы, письма в редакцию до иска... но эти и ограничиваются, а ведь там столько всего.

 Неделю назад я просил пройти всех желающих вооот по этой ссылочке  это страница одного клиента банка Ренессанс Капитал... автор похоже понял, что что-то с документами не так и в последнем посте отписался "отредактировал иск"...да там было, что редактировать.

Кто не прошел по ссылке приведу текст здесь ниже… А те кто прошел и почитал похоже не заметил много неточностей, так как не откомментировали: например, что мы в друзьях…))) да не, не,..не))) я не злопамятный))) просто память хорошая)) Не 27-мь этому человеку, а говорят старше)) скан паспорта лично я не видел. Не из Новосиба, а говорят чуток ближе, есть такая штука как IPадрес ;)) – но все это лирика. 

А вот собственно, оррррииигинальный во всех смыслах текст, автора под ником IcannabisI и мои комментарии к нему как не надо делать)):

День первый


 

Суббота, 16 Июля 2011 г. 16:08 (+ в цитатникпонравилось!
Прочитало: 1 за час / 2 за сутки

Cегодня отправил претензию в банк заказным письмом с уведомлением с объявленной ценностью. Вот его текст

ПРЕТЕНЗИЯ

(по поводу условий, ущемляющих права потребителя в кредитном договоре)

Законность требований данной претензии основана на : Постановлении №17АП-13133/2010-АК от 18.01.2011 года СЕМНАДЦАТОГО АРБИТРАЖНОГО АПЕЛЛЯЦИОННОГО СУДА г. Перми.

- начало, а это действительно НАЧАЛО, честное слово - ВПЕЧАТЛЯЮЩЕЕ… я сначала решил, что пролистнулась страница…

 “12__февраля________2010___ г.” мною с Вашей организацией был заключен кредитный договор №11013563992___ от __12.02.2010__г., на сумму 100160 рублей.

В кредитных договорах содержатся условия , ущемляющие мои права потребителя , а именно: - изменение банком в одностороннем порядке условий договора;

- включение комиссии за обслуживание кредита;

- включение в кредитный договор услуг страхования.

В соответствии со ст. 16 Закона РФ от 07 февраля 1992 г. № 2300-1 «О защите прав потребителей» условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Также прошу учесть Статью 180. ГК РФ. а повод? Ну хорошо без повода…а расшифровать бестолковым банкирам в каком ракурсе вы хотите чтобы ее учли? ))

В связи с тем, что я не обладаю специальными познаниями в сфере банковской деятельности, я не могла сразу оценить последствия заключения сделки, т.к. полная информация не была доведена до меня сотрудником банка в доступной и мне понятной форме.

- скажу честно friends, клиента не интересуют последствия заключения сделки, его волнует лишь «дадут - не дадут» ну там по почкам или кредит на почки)… и скорость получения денег – ВСЕ! malyas    С точки зрения судьи, а банку это известно: «вы направили банку оферту….вы других условий не предложили, следовательно у вас было время отказаться от услуги и вернуть полученное банку на следующий день после выдачи кредита например». И прямой вопрос «А вы как вообще получали кредит?» и из ответа на него легко установить было ли у вас время, могли ли вы быть ознакомлены как говорите, и отдавали ли вы себе отчет в этом.... Если вы принесёте справку за тот день и то время, что были мертвецки пьяны и на проверку она не окажется липой, - ну да прокатит, только срок ИД – 1 год., хоть я и не согласен. И вам надо знать как именно вы покажите суду, что вы не верблюд.

При рассмотрении моей претензии прошу учесть , что в соответствии с п.4 ст.12 Закона РФ от 07 февраля 1992 г. № 2300-1 «О защите прав потребителей» при рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков , причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией об услуге, необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках услуги.

Так же кредитные договоры содержат условия , не соответствующие требованиям ч. 2 ст. 16, п. 2 ст. 17 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 № 2300-1 “О защите прав потребителей”, ст. 310, 422, 450, п. 2 ст. 811,819 ГК РФ.

Изменение банком в одностороннем порядке условий договора.

В пункте 7.4 (вот эти пункты... обращаюсь ко всем не слизывайте эти пункты тупо с того документа или решения суда которое вы берете за основу )) пункты у всех зачастую разные, но смысл их как правило не меняется) “общих условий предоставления кредитов в российских рублях” банком включено условие , об одностороннем изменении договора с размещением информации о таких изменениях и дополнениях по месту нахождения Банка, в его подразделениях/ Киосках, а также на интернет - сайте Банка, изменение и дополнение применяется банком по истечении 30 календарных дней с момента размещения информации. В течение данного срока заемщик может письменно отказаться от изменения договора, досрочно погасив кредит в течении 14 дней с момента получения отказа от изменения договора. - вот здесь надо учитывать также, что постановления ВАС для СОЮ не принципиальны, хотя по идее законодательство одно для всех и ВАСя апеллирует статьями именно ГК РФ., но если для Васи все и так ясно, то для КАЖДОГО федерального судьи СОЮшки практически доказывание строится индивидуально особенностям восприятия данного судьи.

Однако, односторонний отказ от исполнения обязательства или одностороннее его изменение не допускаются, за исключением случаев предусмотренных законом. Аналогичная норма содержится в ст. 29 Федерального закона “О банках и банковской деятельности”, подлежащая применению к отношениям с потребителями в части не противоречащей ст. 310 ГК РФ.

Пунктами 5, 6, 7 Указания Банка России от 13.05.2008 № 2008-У “О порядке расчета и доведения до заемщика - физического лица полной стоимости кредита” указано о неправомерности банков изменять договор без согласия потребителей.  - ЧТО ВЫ ГОВОРИИТЕ )))) прям таки указано? ))) единственно о чем там говорится, так это о том, что данный документ не правоустанавливающий)) 

В силу ч. 1 ст. 452, ч. 2 ст. 450 ГК РФ изменение кредитных договоров возможно по соглашению сторон или в судебном порядке. Порыв автора конечно зачетен…

Комиссия за обслуживание кредита. – двоеточие :

Банком установлена возможность взимания “комиссии за обслуживание кредита” . Данное положение не соответствует нормам ГК РФ . Согласно п.1 ст. 819 ГК РФ по кредитному договору банк обязуется предоставить денежные средства (кредит) заемщику в определенном размере, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.

Оплачивая проценты на полученную сумму кредита и возвращая полученную денежную сумму, заемщик выполняет обязательства установленные ч. 1 ст. 819 ГК РФ. Взимание банком платежей (разовых, ежемесячных комиссий) помимо процентной ставки по кредиту законом не предусмотрено.

Незаконность взимания данной комиссии нашла подтверждение в судебной практике (Постановление №17АП-13133/2010-АК от 18.01.2011 года СЕМНАДЦАТОГО АРБИТРАЖНОГО АПЕЛЛЯЦИОННОГО СУДА г. Перми).
- в вашем случае она там точно не нашла. Ссылка не в тему. Кстати, ЭТО ВСЕ???rasto маловато будет)

Включение в кредитный договор услуг страхования.

Из “Общих условий предоставления кредитов в российских рублях” п. 8 следует, что кредит предоставляется одновременно с подключением к программе страхования потребителя в страховой компании ООО “Группа Ренессанс Страхование”. Типовая форма “Общих условий предоставления кредитов в российских рублях” является стандартным документом банка.

- п. 8.1 в случае, если в Предложении Заемщик выразил намерение принять участие в программе страхования…

- оооо….наблюдаем за звездами….вы в курсе, что вы подписали заявление на предоставление кредита? Там кстати есть ваша подпись под страховкой ;))

Банк не предоставил мне условий заключения кредитного договора без включения п. 8 . Соответственно при подписании “ Общих условий предоставления кредита в российских рублях” для получения кредита я одновременно выражаю согласие на участие в программе страхования. Кредитный договор заключается гражданином с Банком в потребительских целях, соответственно специальным законом, который регулирует данные отношения , является Закон РФ “О защите прав потребителей”.

Положением п. 2 ст. 16 Закона РФ “О защите прав потребителей” запрещается обуславливать предоставление одних услуг обязательным предоставлением других услуг.

Страхование является самостоятельной услугой по отношению к кредитованию (гл. 42, 48 ГК РФ). Предоставление кредита при условии оказания услуг личного страхования заемщика ущемляет права, установленные п. 2 ст. 16 Закона РФ “О защите прав потребителей”.
- в чем? А если он умрет? Да и банк вам ответит, что вы могли получить кредит и без страховки ))))) Вы обратное как будете доказывать? ;)) я стебусь лишь для того чтобы включить ваш мозг!!!dirol

Следовательно, определяя типовые условия договора, банку необходимо учитывать положения потребительского законодательства и право граждан на свободу договора, выбор исполнителя услуг(ст. 421 ГК РФ).  Хорошо)) ну не учитывал банк, что так надо и что? ;)) не "необходимо", а я бы сказал "обязан", ведь в противном случае это приводит к неблагоприятным последствиям.

 НА ОСНОВАНИИ ВЫШЕИЗЛОЖЕННОГО ТРЕБУЮ:

 1. Привести условия кредитного договора №11013563992___ от __12.02.2010__г в соответствие с действующим законодательством РФ. Пересчитать сумму долга на 15.07.2011г. за вычетом незаконной комиссии по обслуживанию кредита и комиссии за подключение к программе страхования в соответствии с п.2 ст.16 закона “О защите прав потребителей”.

2. Предоставить мне новый график погашения задолженности по кредитному договору №11013563992 с пересчитанной суммой кредита, и суммой ежемесячных платежей в соответствии с законодательством РФ. В случае отклонения моей претензии буду вынужден обратиться в суд за защитой своих потребительских прав и, кроме вышеуказанного, я буду требовать возмещения причиненных мне убытков и морального вреда. (Основание: ст. ст. 13-15 Закона РФ "О защите прав потребителей»). – в принципе это ВАШЕ ПРАВО)))) претензию не так заканчивают, когда хотят наказать))

В случае отказа в удовлетворении моих законных требований, буду просить суд в решении о взыскании сумм за комиссии и страховку взыскать в мою пользу и неустойку в размере 3% за каждый день просрочки в удовлетворении моих законных требований от суммы исковых требований в соответствии с п.5 ст.28 ФЗ "О защите прав потребителей".– ключевая фраза здесь правильная «от суммы исковых требований» но их простите нигде в ваших бумагах нет))))) предложите суду их придумать? ;) кстати я думаю вам посоветовали как раз и это внести в измененный иск.

При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятидесяти процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.– суду надо еще извернуться чтобы удовлетворить ваши требования.

Предлагаю спор решить в досудебном порядке. – да не вопрос! ;)

Ответ прошу сообщить в письменной форме не позднее  10 дней с момента получения данной претензии. – уффф..ну хоть здесь нормально))

 Приложение:______________ например?

В дальнейшем, учитывая ваш иск, на вопросы суда: «Почему вы не обратились в другой банк? Почему вы сразу не отказались от кабальных условий? Почему вы обратились именно в этот банк? Зачем вам нужен был кредит? Вы же понимали, что кредит нужно отдавать? Вы направляли банку иные предложения о заключении договоров? Почему нет? Из чего вы сделали вывод что комиссия незаконна? Доказательства?

Вы как будете отвечать? ;)

 Дата_________________ Подпись______________

 "И сразу написал иск так как умаю вряд ли банк будет рассматривать мою претензию. Хотя может месяца через два расммотри и откажет. Да кстати письмом отправил потому что вчера в банке ее отказались принять без объяснения причин. – автор лукавит ооой лукавит))) ему по любому предложили заполнить претензию на стандартном бланке банка)))) а он не смог придумать как вручить хотя это делается на «раз-два»;))А вот текст иска:

- отдельная песня)) 

В _____________ районный (городской)

суд ________________________ области

            (края, республики)  

Истец:  IcannabisI

Ответчик:

КБ «Ренессанс Капитал» (ООО),

115114, г. Москва, Кожевническая улица, дом 14

Если вы из Мск (а вы из Мск) то да, имеет смысл так писать, но если из другого города или филиал/представительство где брали кредит не на Кожевнической, то указывается «представительство ответчика». Третьих лиц я так понимаю у автора нет, ну и правда зачем они нужны, от лукавого это все)))) адски смелый гражданин, однако heat

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ

(О ПРИЗНАНИИ ДЕЙСТВИЙ БАНКА ПО ВЗИМАНИЮ КОММИСИИЗА ОБСЛУЖИВАНИЕ КРЕДИТА, КОМИССИИ ЗА ПОКЛЮЧЕНИЕ К ПРОГРАММЕ СТРАХОВАНИЯ И ПРАВО БАНКОМ В ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ ИЗМЕНЯТЬ ДОГОВОР НЕЗАКОННЫМИ)

- Пойдет, но вот про одностороннее надо написать только «одностороннее изменение договора»… хотя я написал бы вообще по другому и гораздо короче.

Между мной и КБ «Ренессанс Капитал» (ООО) заключен договор № 11013563992 от 12.02.2010, в рамках которого банком был предоставлен кредит, общая сумма которого составляла 100160 руб. сроком на 36 месяцев с процентной ставкой 12 процентов годовых.

Общая сумма кредита, согласно п. 2.2 Части 2 договора, включала в себя комиссию за подключение к программе страхования. Комиссия за подключение к программе страхования согласно  п 8.8.2 составила 0,7 процентов (20160 руб.) от запрошенной суммы кредита (80000 руб.) за каждый месяц срока кредита.

Также банком, согласно пункту 2.8 взимается ежемесячная комиссия за обслуживание кредита в размере двух процентов от общей суммы кредита и составляет 2003 рубля 20 копеек в месяц.

- вот этот оборот слов в природе: «Между мной и КБ «Ренессанс Капитал» (ООО) заключен договор» говорит о том, что «ВНИМАНИЕ» вы достигли соглашения по всем пунктам договоров!!!! )))

Фактически на руки мне была выдана сумма в размере 80000 рублей.

- Почему автор не получил всю сумму кредита? Он по своему усмотрению выразил согласие на страховку to_become_senile измените формулировку и подумайте как будете подтверждать этот момент.

Так же банк оставил за собой право в одностороннем порядке изменять условия договора согласно п.1.2.1.3 – нет такого пункта в договоре «Общие условия предоставления кредитов и выпуска банковских карт от 03.06.11» - а при чем тут карты?. Мухи отдельно, котлеты отдельно!

Вы документы подписали? Да… следовательно условия договора между сторонами согласованы. Противного не доказано. Подумайте как будете доказывать обратное! )

Узнав о том, что банк не имел права на взимание названных платежей, я обратился в кредитную организацию с претензией и требованиями: - претензию за день до подачи иска)) а что? Законом не запрещено же, а сроки рассмотрения дел в судах ой какие непонятные (кстати, правда.)

- привести условия кредитного договора №11013563992 от 12.02.2010 г. в соответствие с действующим законодательством РФ;

- пересчитать сумму долга на 15.07.2011г. за вычетом незаконной комиссии по обслуживанию кредита и комиссии за подключение к программе страхования в соответствии с п.2 ст.16 закона “О защите прав потребителей”, с учетом уже совершенных мной платежей; - вот что этим пунктом хотел сказать автор?

- предоставить мне новый график погашения задолженности по кредитному договору №11013563992 с пересчитанной суммой кредита, и суммой ежемесячных платежей в соответствии с законодательством РФ.

Вместе с тем банк проигнорировал в удовлетворении заявленных требований.– неужели)) два дня то прошло)) а ответ то есть? О соблюдении досудебного порядка урегулирования спора…. на месте банка я бы развернул иск для начала... Хотя с другой стороны претензию направили? - дааааааа)))

В соответствии со ст. 16 Закона РФ от 07 февраля 1992 г. № 2300-1 «О защите прав потребителей» условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. Я так понимаю, что только я один заметил, что в претензии особых требований то и не было))) цены требований тоже нет)) т.е. автор, самозабвенно предполагает, что удрученные нарзаном специалисты по работе с претензиями клиентов будут делать все расчеты за него…ну ну…. Они то посчитают, но в принципиально иную сторону. А суд в свою очередь их конечно же «увидит» сквозь призму текста neo

Также прошу учесть Статью 180. ГК РФ. О как! Смело)) ааа в каком разрезе или толковании вы просите ее учесть? суд просите учесть?  по закконодательству вы вообще можете не указывать в иске статьи на основании которых считате что ваше право нарушено, но лучше конечно писать и с расшифровкой сути.

В связи с тем, что я не обладаю специальными познаниями в сфере банковской деятельности, я не мог сразу оценить последствия заключения сделки, т.к. полная информация не была доведена до меня сотрудником банка в доступной и мне понятной форме. что вы говорите 4Eba а яй яй ... хулиганы зрения лишают comandoпростите, но вас же палками не выгоняли с места консультанта и электрошокером не билиsnoozer_09 Я в жизни не поверю, что вы получили кредит ровно за пять минут, суд тоже to_become_senile С момента получения кредита до подачи иска в суд и претензии банку прошло 1,5 года – времени у вас было более чем достаточно. lazy

Прошу учесть, что в соответствии с п.4 ст.12 Закона РФ от 07 февраля 1992 г. № 2300-1 «О защите прав потребителей» при рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией об услуге, необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках услуги. – согласен.

Считаю, что изменение в одностороннем порядке банком кредитного договора не законно по следующим основаниям. -  в целом тут, как и во многих местах этого документа, должно стоять двоеточие «:»

Односторонний отказ от исполнения обязательства или одностороннее его изменение не допускаются, за исключением случаев предусмотренных законом. Аналогичная норма содержится в ст. 29 Федерального закона “О банках и банковской деятельности”, подлежащая применению к отношениям с потребителями в части не противоречащей ст. 310 ГК РФ.

Пунктами 5, 6, 7 Указания Банка России от 13.05.2008 № 2008-У “О порядке расчета и доведения до заемщика - физического лица полной стоимости кредита” указано о неправомерности банков изменять договор без согласия потребителей. – в целом да, может быть, НО - данный документ не правоустанавливающий,  как ни крути, можно сказать «аппендикс».

В силу ч. 1 ст. 452, ч. 2 ст. 450 ГК РФ изменение кредитных договоров возможно по соглашению сторон или в судебном порядке.

- В чем именно то произошло одностороннее изменение условий Договора???? на текущий абзац "зрением судьи" я так понимаю вы про подсудность, но далеко не по каждой Оферте банка можно это протащить… к тому же, как я понимаю, вам суд чисто по подсудности то не вернул исковое, А вам согласно вашего поста его вернули, - значит право ваше не нарушено…как ни крути… вы воспользовались своим правом минуя условия договора о подсудности и подали иск по месту своего жительства, либо по месту нахождения ответчика… Если вы про односторонность изменения условий договора, то можно конечно, но не так и не в таком виде, и в принципе при иных обстоятельствах существа дела.

Считаю, что взимание комиссии за обслуживание кредита незаконно по следующим основаниям.

 - оооочень интересно, давайте посмотрим и найдем отличия от претензии:

Банком установлена возможность взимания “комиссии за обслуживание кредита” . Данное положение не соответствует нормам ГК РФ . Согласно п.1 ст. 819 ГК РФ по кредитному договору банк обязуется предоставить денежные средства (кредит) заемщику в определенном размере, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.

Оплачивая проценты на полученную сумму кредита и возвращая полученную денежную сумму, заемщик выполняет обязательства установленные ч. 1 ст. 819 ГК РФ. Взимание банком платежей (разовых, ежемесячных комиссий) помимо процентной ставки по кредиту законом не предусмотрено.

Незаконность взимания данной комиссии нашла подтверждение в судебной практике (Постановление №17АП-13133/2010-АК от 18.01.2011 года СЕМНАДЦАТОГО АРБИТРАЖНОГО АПЕЛЛЯЦИОННОГО СУДА г. Перми).

- 100% копирование вышенаписанной претензии, впрочем как текст иска целиком….подобное обоснование, скажем так, очень мягко – нулевое. А хотите я вам докажу в суде, что БАНК ПРАВ! to_become_senile стоит не дорого всего 1500евро. С такой формулировкой у вас шансов нет, если конечно судья не свой, а вот если бы купили лотерейный билет, то шанс все таки был бы…

Считаю, что включение в кредитный договор услуг страхования незаконно по следующим основаниям. «:»

Из “Общих условий предоставления кредитов в российских рублях” п. 8 следует, что кредит предоставляется одновременно с подключением к программе страхования потребителя в страховой компании ООО “Группа Ренессанс Страхование”. Типовая форма “Общих условий предоставления кредитов в российских рублях” является стандартным документом банка.

- п. 8.1 в случае, если в Предложении Заемщик выразил намерение принять участие в программе страхования…

Банк не предоставил мне условий заключения кредитного договора без включения п. 8. Соответственно при подписании «Общих условий предоставления кредита в российских рублях» для получения кредита я одновременно выражаю согласие на участие в программе страхования. Кредитный договор заключается гражданином с Банком в потребительских целях, соответственно специальным законом, который регулирует данные отношения , является Закон РФ «О защите прав потребителей».– спорим что вы то банку тоже не направляли предложения заключить кредитный договор на иных условиях! а прошу заметить для тех кто не « в теме», что оферта от ВАШЕГО имени…т.е. именно вы, судя ее тексту, предложили данные документы банку и в этой ситуации баку очень удобно будет напомнить не только вам, но и суду об этом…. надо это писать иначе.

Положением п. 2 ст. 16 Закона РФ “О защите прав потребителей” запрещается обуславливать предоставление одних услуг обязательным предоставлением других услуг.

Страхование является самостоятельной услугой по отношению к кредитованию (гл. 42, 48 ГК РФ). Предоставление кредита при условии оказания услуг личного страхования заемщика ущемляет права, установленные п. 2 ст. 16 Закона РФ “О защите прав потребителей”.

Следовательно, определяя типовые условия договора, банку необходимо учитывать положения потребительского законодательства и право граждан на свободу договора, выбор исполнителя услуг(ст. 421 ГК РФ). - да ладно)) да право вам))) что вы такое говорите))) хотя мысль конечно хорошая!) Свободу договора никто не нарушал, своих предложений вы банку не предоставили…но и банк, по идее, не предложил иного )))))))))))))))

 В силу пункта 1 статьи 16 Закона о защите прав потребителей условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

В соответствие с пунктом 1 статьи 819 Гражданского кодекса Российской Федерации по кредитному договору банк или иная кредитная организация обязуется предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты за нее. – даааааА? А вы не заметили, что здесь обе стороны «обязаны» совершать определенные действия) я думаю банк, по любому предоставит в суд сведения о несвоевременности погашения вами платежей((( не дай Бог конечно, но все же… подумайте над этим.

В связи с изложенным считаю, что действия по взиманию платы за обслуживание кредита, за подключение к программе страхования и возможность банком в одностороннем порядке расторжения договора, в рамках кредитных договоров, ущемляют установленные законом права потребителей и являются противоправными. - о как…только в этом абзаце мы видим откуда все таки росли ноги по поводу одностороннего расторжения (сначала по тексту у нас одностороннее изменение было)…Вы ошибаетесь…банк по закону может расторгнуть в одностороннем порядке договор, при соблюдении, разумеется, определенных условий.

Как следует из ст. 1102 ГК РФ лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение).

Поскольку, в силу ч. 1 ст. 16 Закона о защите прав потребителей, ст.1102 ГК РФ, кредитная организация незаконно получила денежные средства (комиссию) за обслуживание кредита и подключение к программе страхования, то КБ «Ренессанс Капитал» (ООО) обязано пересчитать сумму долга на 15.07.2011г. за вычетом незаконной комиссии по обслуживанию кредита и комиссии за подключение к программе страхования в соответствии с п.2 ст.16 закона “О защите прав потребителей”, с учетом уже совершенных мной платежей.
- «обязано пересчитать» - вы правда так думаете??? blind Амбициозно однако, не более) хотя, вдруг вы ТОТ самый счастливчик! Я серьезно.

 В соответствии со ст. 17 Закона о защите прав потребителей, иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены по выбору истца в суд по месту:

нахождения организации, а если ответчиком является индивидуальный предприниматель, - его жительства;

жительства или пребывания истца;

- «о чем я и говорил выше, вы автоматически снимаете ответственность банка за якобы нарушенное право.

заключения или исполнения договора.

При этом потребитель освобождается от уплаты государственной пошлины.

- «При этом» явно лишнее)) а ссылочку на НПА? ;) ну хотя бы на п.3 ст. 17 ЗоЗПП или на п. 8 ст. 89 ГПК РФ и/или на п.20 ч.2 ст.5 Закона о госпошлине ну и ссылочку на постановление ВС)))

На основании вышеизложенного и руководствуясь ст. ст. 167 – а причем тут эта статья? Или вы по оспоримости? Ну тогда вы опоздали)))) срок ИД уже кончился)), 180, 422, 819, 1102 Гражданского кодекса РФ, ст.ст. 13, 16, 17 Закона РФ от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей», прошу суд:

  1. Признать незаконными действия КБ «Ренессанс Капитал» (ООО) по взиманию с меня 2003 рублей 20 копеек в месяц в качестве комиссии за обслуживание кредита в рамках кредитного договора № 11013563992 от 12.02.10 года.
  2. Признать незаконными действия КБ «Ренессанс Капитал» (ООО) по взиманию с меня 20160 рублей 00 копеек единоразово в качестве комиссии за подключение к программе страхования в рамках кредитного договора № 11013563992 от 12.02.10 года.
  3. Обязать КБ «Ренессанс Капитал» (ООО) пересчитать сумму долга на 15.07.2011г. за вычетом незаконной комиссии по обслуживанию кредита и комиссии за подключение к программе страхования в соответствии с п.2 ст.16 закона “О защите прав потребителей”, с учетом уже совершенных мной платежей.
  4. Предоставить мне новый график погашения задолженности по кредитному договору №11013563992 с пересчитанной суммой кредита, и суммой ежемесячных платежей в соответствии с законодательством РФ.


 - афтор жжжет не по деЦки))) рассмешил честно слово))) не злостно, а по доброму))) Просительную часть переделайте по человечески)

Приложение:

 -копии кредитных договоров на _____ л.

 - Автор, интересно действительно думает, что ему этого хватит???? ))) ну да..ну да...

Дата, подпись

В понедельник собираюсь подать иск

- автор грит в понедельник отдам все…т.е. 17 июля 2011года…в иске указано что пересчет на 15 июля…. сейчас на дворе 16 -е августа, афтор наверное сидит и тешит себя мыслишкой «ооой накажу я этих мерзавцев! Ооой накажу))» и хитренько так ухмыляется, НО:

  1.  афтору уже должны были завернуть иск по основаниям не соответствия иска ст.ст. 131, 132 ГПК РФ, оставить без движения до устранения недостатков.
  2. Банк если и ответит на претензию, то объем не превысит 2 листа А4, ну или из-за ненависти к Арбитражу развезут на 4-е))) а что? Зато черновики будут бесплатные)))
  3. Претензия…пустая….) только бумагу перевели) хотя я знаю, как вам ответят на нее,  знаю, что суд не удовлетворит требование неустойки 3% в день ((( АбЫднО, правда….            
  4. Арбитражный суд и клиент, как физик, далеки друг от друга как планета Земля и ближайшая черная дыра во вселенной)) Понятно, что законы одни для всех, но вот Постановления Арбитража)))))))) учитывая, что одно на другое НЕ похоже как две капли воды) и вы предлагаете судье обычного районного или городского суда разорваться??? )))
  5. Судья, конечно, обязан знать и применять законодательство в целом, но вот не задача!, - в том, что учитывать мнение вышестоящих судов им можно тоооолько если суть дела была ИДЕНТИЧНОЙ текущему. А если же суд, в решении сошлется на Постановление Арбитража – флаг ему в руки!!!)) Да и каждый кредитный договор это сооовсем разная жизненная история… шаблонов нет! ))) Хотя я от счастья прыгал бы, если бы судьи из СОЮ принимали и приобщали к материалам ВАСовские постановления, ссылаясь на них))
  6. …..продолжать не хочу, а все что выше было бесплатно.

     

P.S. простите конечно за вышенаписанную откровенность, но заемщики птицы гордые…вас пока не пнешь вы же летать не научитесь… А юрист юристу рознь, два юриста как минимум три мнения…. Опус автора, конечно, имеет право существовать, именно ПРОСТО существовать - в архиве его яблочного бука…

P.S.S. сегодня посмотрел дневник автора еще раз....да, ему действительно вернули иск...скорее всего шаблонно указав на несоответсвие ст. 131, 132 ГПК РФ.


Всего хорошего автору IcannabisI…удивил... вдруг он правда счастливчик или просто не говорит о своем тайном плане доказывания всего того, что написал) хотя, лично я уверен, что его не существует… Буду рад если он выложит измененный иск, а не будет морочить голову другим людям.


С уважением,
bankier.



 


 

Серия сообщений "все о банке Ренессанс Капитал":
Часть 1 - Ренессанс Капитал - кредитная эйфория...часть 1
Часть 2 - я доверяю вам КАЗНИТЬ ИЛИ ПОМИЛОВАТЬ?
...
Часть 32 - Ого, какой штраф!!!
Часть 33 - Апробированный нюанс с Ренессансом и другими
Часть 34 - крах требований заемщика или потеха банку? ;)
Часть 35 - Что за зверь выписка по штрафам?
Часть 36 - ВАС все таки против или за Ренессанс Капитал?

Серия сообщений "Частые вопросы":
Часть 1 - частые вопросы - что? где? по чем?
Часть 2 - крах требований заемщика или потеха банку? ;)
Часть 3 - ВАС все таки против или за Ренессанс Капитал?


Метки:  

Апробированный нюанс с Ренессансом и другими

Воскресенье, 10 Апреля 2011 г. 11:40 + в цитатник

smiley Каждый, кто сталкивался с кредитами Ренессанс Капитала (в равной степени и других банков) имеющий при этом залоговое иммущество часто задется вопросом "а стоит ли?" с ударением на букву "о" разумеется))) 

Это важный вопрос enlightened в силу многих обстоятельств... Как ни странно, но в пресловутой поговорке "7 раз подумай -один раз отреж" показывается объемность мыслительных процессов перед принятием решения и не обязательно семь раз, а много более.

Как правило этими рассуждениями задаются те потребители "уникальных" кредитов Ренессанс Капитала, которым есть что терять в прямом и переносном смысле, ну например это может быть любимый двух-годовалый "Bentley" или "Porshe". Дело в том, что одноименный банк (кто-то считает, что он мой "любимый" по ряду причин - заблуждение) всякий раз, как только видит поданный в суд иск, от того или иного "лояльного клиента", сразу мониторит "порядочность" исполнения последним своих кредитных обязательств и в случае обнаружения просрочек платежей наряду с легальным залоговым имуществом неприменёт моментально оформить встречный иск. При этом, вполне обоснованно предполагая склонить стрелку и так шатких судебных часов в свою, отчасти противоположную сторону, мнению... логика ясна? ;)

Возникает закономерный вопрос: "Почему, кому-то можно незадумываться о последствиях невыплаченного миллионного кредита забытого банком, а другому тянуть лямку за всех?" 

оууу)) вот тут есть маааааленький, но не маловажный нюанс, могущий кардинально испоганить настроение в суде противоположной стороне и значительно обезопасить истца от гнусных посягательств банка ;)) - юмор в том, что это реально работает! )) и в принципе стоит примерно 40% от гонорара юриста участвующего в деле.

"Счастливый" залогодатель, в миру - "заемщик" прежде чем бомбить кредитно-финансовое и "пока" устойчивое заведение банка, с вполне хорошим настроением без претензий на умудренным опытом лице, тихой поступью по тысяче шажков в час направляется в представительство банка... Зачем? 
- затем, чтобы взять официальную справочку об отстутствие задолжненности перед банком и выполнении принятых обязательств по кредитному договору № такому -то в полном объеме и надлежащим образом,... на текущую дату...  зачем? 
- дело в том, что юридическая грамота у составителей маленько шатается))) что даст неоспоримые преимущества при опрокидывании встречного иска банка!!! т.е. этим шагов вы конкретно и весомо подстрахуетесь....

Однако, не все так здорово: дело в том, что рееееедкий заемщик может осуществить такой фокус при наличии задолженности и начисленных огромных штрафов. Для этого надо обладать незаурядным даром убеждения о мотивах получения такой справки, или...или корыстно использовать сотрудника банка, который понесет на подпись и визирование сей документ ( в принципе, вариантов более четырех как можно его получить).

Гораздо проще тем, кто еще не имеет такой задолженности, но рассматривает судейство с банком. У которого кстати, гарантированно можно отсудить комиссии за обслуживание кредита, а к слову при кредитах от 300 тысяч рублей они по сути не маленькие ((( 


С уважением к читателям,
bankier...

Серия сообщений "все о банке Ренессанс Капитал":
Часть 1 - Ренессанс Капитал - кредитная эйфория...часть 1
Часть 2 - я доверяю вам КАЗНИТЬ ИЛИ ПОМИЛОВАТЬ?
...
Часть 31 - Относительно открытия текущего счета
Часть 32 - Ого, какой штраф!!!
Часть 33 - Апробированный нюанс с Ренессансом и другими
Часть 34 - крах требований заемщика или потеха банку? ;)
Часть 35 - Что за зверь выписка по штрафам?
Часть 36 - ВАС все таки против или за Ренессанс Капитал?


Метки:  

Понравилось: 3 пользователям

Ого, какой штраф!!!

Суббота, 02 Октября 2010 г. 12:48 + в цитатник

 

        Что такое штраф, все в принципе знают,  да?

         - конечно имеется ввиду штрафные проценты, которые нарезает кредитная организация еще до подписания с вами кредитных договоров. Те, кто судился с банками знает, что в отличие от Ренессанс Капитала они прописывают в договорах размер взимаемых штрафов в случае нарушения заемщиком сроков и размеров ежемесячных платежей - это так сказать, стимулирующая мера. По моему мнению и по мнению законодателя, штрафные проценты, неся в себе побуждающие основания для заемщика исполнять принятые на себя обязательства, должны списываться после взимания полной стоимости кредита с каждого очередного платежа. При этом, сначала должны списываться проценты, потом основной долг, потом законные комиссии и только потом штрафные проценты - как стимулирующая мера. Ок, кто-то скажет "ну и будет заемщик вносить тупо ровную сумму платежа чтобы с него не списывали штрафы и что тогда будет?", - разумеется можно предположить что довольно большая часть людей так начнет делать (2-3% от числа заемщиков) но банку никто не мешает, как того требует законодательство) направлять письмо требование на погашение штрафных процентов за такой-то период и в конкретной сумме с указанием формулы расчета, для того, чтобы оплатив штрафы отдельно, клиент не мучился с внутренним нежеланием оплачивать штрафы за просрочку, предполагая - "один хрен ничего не измениться"...

        С одной стороны, банк получает лояльность клиентов, с возможностью даже в судебном порядке требовать погашения долга в части неоплаченных штрафных процентов, без требования на расторжение кредитного договора, тем самым позволяя не испытывать заемщику значительные внутренние перегрузки от предполагаемого расторжения договора и стимулирует психику на исполнение решения суда в "мировом" порядке оплаты (и судам хорошо, ведь достигается основная задача судопроизводства -привести стороны к мирному разрешению проблемы). Для банка уменьшится ставка госпошлины, которую они так не любят платить. С другой стороны, слишком высокие штрафы сделать будет уже не возможно (например по 328% годовых как у Ренессанс Капитала). Понятно, что таким образом банк с "грамульку" латает дырки от недобросовестных заемщиков. Тем не менее, лично по моему мнению, если банк сделал бы на отдельном листе (имеющий порядковый номер относительно всего договора) отдельный договор о последствиях неисполнения тех или иных условий общего договора с расписыванием и размером штрафных процентов, даже в повышенном размере, но сделал бы отдельной строкой место для подписи и рукописным текстом "согласен с согласованным сторонами размером штрафных процентов, возражений не имею" везде где стоит размер штрафов, это бы значительно снизило и количество обрезаний размеров штрафов судами и на психофизическом уровне значительно побуждало бы заемщика: 1) вдумчиво читать договор; 2) не подписывать его сразу; 3) исполнять, уж если принятые на себя, обязательства, то в полном объеме.  Кстати, удобно очень кооперировать кассовый узел с менеджерами в части: пришел заемщик имеющий штрафы в кассу оплачивать, его тут же кассир перенаправляет к менеджеру, менеджер выписывает "акт неисполнения договора в части сроков и полноты оплаты", тут же "письменное требование оплатить исчисленные по акту штрафы" в разумный срок например пять рабочих дней - подписи даты и вся прочая атрибутика, при этом в требовании обязательно содержится вся необходимая информация и плюс уведомление о судебном разрешении проблемы в случае не своевременного погашения штрафов (разумеется юр служба должна быстро реагировать, и там сложного ничего нет, иски будут реально однотипные.

        Однако, с чего берет начало 2-я фаза установления или взимания штрафа? с графика платежей, именно в нем указаны даты списания с вашего счета средств (при их наличии конечно). Судя по договорам Ренессанс Капитала, график как минимум должен быть подписан обеими сторонами и также содержать краткую ссылку по размерам штрафов и указанием на конкретный лист договора о последствиях неисполнения. Если график стороны подписали по типу - "согласен с графиком платежей и размером штрафных процентов", значит согласны с его сроками суммами и прочим текстом. Однако, учитывая то, что заемщики Ренессанс Капитала бывает платят суммы большие по графику, чем предусмотрено им и в разные сроки не совпадающие с графиком, то подтверждается, что график сторонами (а он не подписан) не согласован, следовательно наступление события для исчисления штрафа сомнительно. Но если не подписан, и размер штрафов в договоре конкретно не прописан, а вы оплачиваете сумму равную графику и в сроки, то фактически судьи считают, что вы как бы акцептовали график и согласны с его размером и сроками - что не есть "гуд", правда же? 

        Я думаю, что еще ни один заемщик Ренессанс Капитала не узрел в тексте оферты размер штрафных процентов. Вы заметили как хитро банк сформулировал право для себя в одностороннем порядке изменять условия договора? - это совсем не та статья оферты, где они говорят про одностороннее изменение, это как раз тупо ссылка в оферте на "Тарифы комиссионного вознаграждения". Эта уловка позволяет банку менять штрафы легко в любую сторону. Заметьте, данные "Тарифы" в оферте не датируются, не имеют номера, хотя утверждаются в Ренессанс Капитале раз в пол года или раз в год, - т.е. меняются. До того момента, когда я поднял тему по этому банку в части тарифов они висели только в кассовой зоне (куда клиент идет оплачивать кредит, но ни как не заключать оферту), сейчас уже находятся даже в клиентской зоне. Однако, Тарифы утверждает председатель правления бака Ренессанс Капитал и вводятся в действие с конкретной даты. На всем тексте Тарифов заемщик свою подпись не ставит, потому, что не предусмотрено - раз, и не знакомили его с ними - два. О том, что не знакомят заемщика при подписании договоров ни с чем другим как анкетой, предложением о заключении договоров и возможно условий, говорит одноименный документ "Порядок нецелевого потребительского кредитования физических лиц" от 26.01.2008г. п. 6.8. - мысль понятна???

        Кстати, мнение Ренессанс Капитала, что вы внесли, а они законно списали не есть довод, в связи с тем, что в предложении у многих указано, что банк списывает безакцептом только "сумму кредита" (надеюсь с терминами разберетесь сами) и все комиссии предусмотренные офертой, прошу заметить, что размер штрафов офертой не предусмотрен и списывается, скажем так, опережая события.

        Относительно штрафных процентов, следует еще раз уточнить, что ни одним пунктом документов (предложение и Общие условия) стороны не согласовывали размер штрафных процентов! Позиция, подтверждается любой судебной практикой где в тексте проходит слово "стороны согласовали размер штрафных процентов". Учитывая, что сторонами, РАЗМЕР штрафных процентов ДОГОВОРОМ не установлен, а ст. 30 ФЗ №395-1 обязывает банк указывать в кредитном договоре согласованный размер неустойки, следовательно, их взимание крайне сомнительно.

   Кроме этого, если учесть ч.1 ст.811 ГК РФ «если иное не предусмотрено законом или договором займа, в случаях, когда заемщик не возвращает в срок сумму займа, на эту сумму подлежат уплате проценты в размере, предусмотренном п. 1 ст. 395 настоящего Кодекса, со дня, когда она должна быть возвращена, до дня ее возврата заимодавцу независимо от уплаты процентов, предусмотренных пунктом 1 ст. 809 настоящего Кодекса. Если договором займа предусмотрено возвращение по частям, то при нарушении заемщиком срока, установленного для возврата очередной части займа, заимодавец вправе потребовать досрочного возврата все оставшейся суммы займа вместе с причитающимися процентами (ч.2 ст.811 ГК РФ). Следовательно, взимание штрафа за нарушение срока возврата очередной части кредита, ранее основного платежа также законодательством не предусмотрено. 

    Итог: штрафы договором не установлены, оферта отсылает на "тарифы" без конкретной даты, банк с мая 2009 года по всей линейке кредитов изменил штрафную политику в сторону увеличения - одностороннее изменение условий договора недопустимо, с тарифами при подписании никого не знакомили, простое уведомление о штрафных процентов не допустимо так как должно быть согласованно сторонами - однозначно, 

 

С уважением,

bankier.


P.S. при перепечатывании части или полностью статей и вложений блога, его цитировании, комментировании, и т.п. ссылка на блог  обязательна.  Увижу без ссылки, огорчу предметно...

 

Серия сообщений "все о банке Ренессанс Капитал":
Часть 1 - Ренессанс Капитал - кредитная эйфория...часть 1
Часть 2 - я доверяю вам КАЗНИТЬ ИЛИ ПОМИЛОВАТЬ?
...
Часть 30 - УФАС реагирует на незаконность страховки
Часть 31 - Относительно открытия текущего счета
Часть 32 - Ого, какой штраф!!!
Часть 33 - Апробированный нюанс с Ренессансом и другими
Часть 34 - крах требований заемщика или потеха банку? ;)
Часть 35 - Что за зверь выписка по штрафам?
Часть 36 - ВАС все таки против или за Ренессанс Капитал?


Метки:  

Понравилось: 5 пользователям

Относительно открытия текущего счета

Четверг, 30 Сентября 2010 г. 22:25 + в цитатник
В колонках играет - Nightwish (Bye Bye Beautiful)

        Кратко направлю ваши мысли относительно навязывания услуги открытия банковского счета:

        Цитата п.2. ст.1 ГК «Граждане (физические лица и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права СВОЕЙ ВОЛЕЙ и в СВОЕМ ИНТЕРЕСЕ. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИХ законодательству условий договора.

По п.4. ст.421 Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами.

В ст. 422. «договор и закон» Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивными нормами), действующим в момент его заключения.

    Своей воли и интереса в открытии еще одного счета у вас не было, а было исключительно у банка. Банк, ссылаясь на возможность получения наличными, в свою очередь не создал условия (касса) для получения наличными. Чем, в свою очередь, вынудил вас для подписания заявления на перевод средств.

Кроме этого, ни главы 42 и 45 ГК РФ ни положение 54-П от 31.08.1998г не связывают право гражданина на получение кредита с обязанностью по открытию счета. Данная обязанность, существовала у каждого заемщика и как обоснование есть аналогичные договора по разным кредитным продуктам банка, где пункт об открытии счета точно также прописан и содержится. К тому же, по мнению банка «Общими условиями предоставления кредитов предусмотрено, что в случае, если у заемщика ранее уже открыт счет в рублях, который может быть использован для целей договора, новый счет заемщику не открывается». У вас наверняка были открытые счета, на которые, кстати в дальнейшем, и были (возможно) переведены кредитные средства (это видно по выписке), но с принудительно открытого счета в Ренессанс Капитал.

Достаточно вспомнить ст. 845 и 846 ГК РФ и также ст. 30 Федерального закона «О банках и банковской деятельности» от 02.12.1990г. №395-1 по которой, открытие расчетных, депозитных и иных счетов в любой валюте в банках является ПРАВОМ клиента, а не обязанностью.

Приведенные нормы Положения 54-П соответствуют ст. 861 ГК РФ, согласно которому расчеты с участием граждан могут производиться наличными деньгами или в безналичном порядке.

А, следовательно, законодательством не предусмотрено обязательное открытие счета при предоставлении кредитов физическим лицам, и, следовательно, условия, обозначенные в Предложении и Общих условиях ущемляют потребительские права.

Довод банка в отзыве (приведен в посте ниже) о том, что истец не выражал желания получить кредит наличными средствами и соответственно, подписав договор выразил согласие на открытие банковского счета, подлежит отклонению, поскольку условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами РФ в области защиты прав потребителей, признаются недействительными вне зависимости от того, подписан ли данный договор потребителем.

Посетители блога, намеревающие судится с банком, Прошу вашего судью учесть, что разработанные банком договоры являются обязательными для всех потребителей и единственно возможными условиями получения кредита, что помимо шаблонных договоров подтверждается официальным ответом банка в п. №  на запрос суда и протоколом № ВД-080222/006-01П заседания правления банка от 22.02.2008г. (делаете запрос через судью). При этом, Предложение и Общие условия определяются в данном протоколе как единственная форма договоров и подтверждает, что больше ни какие другие документы не являются ее основной формой и не образуют понятие «кредитный договор».

Если вы получали кредит в 2008-2009г. в банке Ренессанс Капитал, в большинстве офисов вообще не было кассовых узлов и только спустя время они появлялись, следовательно именно банк не создал условия для свободного выбора вами возможности получения средств наличными или безналичным путем, а ссылка банка на то что клиент сам выбирает получить наличкой или безналом не состоятельна. Т.е. отсутствием условий вы были поставлены в крайне невыгодное положение мытарства для снятия наличных в банкоматах банка (если были) в другом банке держателе вашего счета, но ни о каком свободном выборе получения средств и речи быть не может.

Открыть счет 40817 выгодно было не вам, а банку, именно для удобства банку разносить деньги по счетам учета, а не для того, что вы вот собственно пожелали и открыли и как только он разносит деньги с вашего счета, также происходит так называемое обслуживание кредита за что банк берет комиссию, но это желание банка, а не ваше))) - понятен ход мысли которую вы должны донести суду хоть и моими словами?

 

P.S. при перепечатывании части или полностью статей и вложений блога, его цитировании, комментировании, и т.п. ссылка на блог  обязательна.  

Серия сообщений "все о банке Ренессанс Капитал":
Часть 1 - Ренессанс Капитал - кредитная эйфория...часть 1
Часть 2 - я доверяю вам КАЗНИТЬ ИЛИ ПОМИЛОВАТЬ?
...
Часть 29 - Комиссия за обслуживание кредита
Часть 30 - УФАС реагирует на незаконность страховки
Часть 31 - Относительно открытия текущего счета
Часть 32 - Ого, какой штраф!!!
Часть 33 - Апробированный нюанс с Ренессансом и другими
Часть 34 - крах требований заемщика или потеха банку? ;)
Часть 35 - Что за зверь выписка по штрафам?
Часть 36 - ВАС все таки против или за Ренессанс Капитал?


Метки:  

Понравилось: 1 пользователю

УФАС реагирует на незаконность страховки

Вторник, 28 Сентября 2010 г. 13:22 + в цитатник

 Федеральный Арбитражный суд г. Москвы ПОСТАНОВЛЕНИЕМ № КА-А40/8322-10 от сентября 2010г. подтвердил правомерность привлечением УФАС Нижегородской области КБ Ренессанс Капитала (ООО) к административной ответственности за страховку. 

Привлечение УФАС Казани КБ Ренесссанс Капитала к ответственности было с нарушениями поэтому и было отказано судами в удовлетворении.

В настоящее время с 21.09.2010г.  УФАС по Оренбургской области возбуждены дела, по факту обращения нескольких заемщиков Ренессанс Капитала относительно нарушения законодательства о защите конкуренции, в разрезе обязательного подключения к программе страхования в Ренессанс Капитал и ООО "Группа Ренессанс Страхование". к слову договор страхования между банком и Ренессанс Страхования точно такой же как и по делу Нижегородского УФАС, будет интересно чем закончится, учитывая что по данному договору, абсолютно все заемщики Банка должны быть в обязательном порядке подключены к программе страхования, хотят они этого или нет.

 

Серия сообщений "все о банке Ренессанс Капитал":
Часть 1 - Ренессанс Капитал - кредитная эйфория...часть 1
Часть 2 - я доверяю вам КАЗНИТЬ ИЛИ ПОМИЛОВАТЬ?
...
Часть 28 - Банк начал выигрывать, но по кредитам 2010г.
Часть 29 - Комиссия за обслуживание кредита
Часть 30 - УФАС реагирует на незаконность страховки
Часть 31 - Относительно открытия текущего счета
Часть 32 - Ого, какой штраф!!!
...
Часть 34 - крах требований заемщика или потеха банку? ;)
Часть 35 - Что за зверь выписка по штрафам?
Часть 36 - ВАС все таки против или за Ренессанс Капитал?

Серия сообщений "Реакции УФАС РФ":
Часть 1 - УФАС реагирует на незаконность страховки


Комиссия за обслуживание кредита

Вторник, 28 Сентября 2010 г. 13:08 + в цитатник

Всем добрый день! 

Все мы, когда читаем договор  с Ренессанс Капиталом (по разным причинам) обращаем внимание на "комиссию за обслуживание кредита" указанную в Оферте. Кто-то сразу причисляет ее к ссудному счету и настаивает на этом (отчасти прав), кто-то считает навязанной услугой и доказывая заблуждение при подписании получает один год исковой давности, а кто-то вполне обоснованно считает, что это дополнительный процент. В целом, не сильно то и расширяя рамки осуждения комиссии, каждый прав по своему.

Из отзыва банка в предыдущем посте, вы могли увидеть как банк пытается спрыгнуть с данной комиссии в суде, при этом говоря в суде, что выполняет сервисное и информационное обслуживание клиента взимая данную комиссию.

 

К слову говоря, указание ЦБ №2008-У не устанавливает правомерность данной комиссии, и ни одним НПА не подтверждено право банка на ее взимание.

Заемщик, изначально слабая сторона.

Банк фактически доказал, что это услуга, НО, услуга по сути есть сделка, так? а следовательно есть заказчик и исполнитель. 

В нашем случае КБ Ренессанс Капитал (ООО) с вас удержали комиссию за обслуживание кредита, а никаких результатов ее оказания не предоставили ни вам (поэтому у вас их и нет и вы не можете их предоставить суду), ни суду. Если отсутствует результат услуги, которую вы оплатили, то разумеется не будет и права требования ее оплаты, а оплаченное должно быть возвращено. Нет, ну многие конечно умудряются торговать воздухом, но банк все же, по идее, не должен быть мошенником.

Ну что может быть результатом этой, якобы услуги? - например, смс сообщения и электронные письма с конкретным содержанием, а не по факту нарушения срока платежа и указания на право банка в одностороннем порядке требовать досрочного исполнения договора. Когда вы, для суда, берете выписку с мобильного о входящих  СМС сообщениях, должны понимать, что номера смс от имени банка должны однозначно подтверждаться принадлежностью к этом банку. Однако, все кто брал выписку по СМС сообщениям на свой мобильный знает, что в выписке не будет содержаться текст сообщения. Электронные сообщения - надо брать выписку по входящим сообщениям именно с конкретного адреса. К вашей радости Ренессанс Капитал не может предоставить на итоговое заседание выписку по направленным смс сообщениям и подтвердить их факт доставки через оператора вашей связи. Также не может предоставить и электронную почту. А следовательно, ко всему прочему, не оказывал банк услуги по обслуживанию кредита. 

 

► Далее:

 все мусолят тему про ссудный счет, банковские юристы были не так глупы и некоторые банки, в том числе Ренессанс Капитал, также в 2008 году изменили комиссию за ссудный счет на "комиссию за обслуживание кредита", как говорится "масло маслянное". Что по логике не далеко от истины. Для чего нужен ссудный счет? Правильно, для учета ссудной задолженности. По-мимо ссудного счета, который открывает вам банк и видимый вами по выписке, банк открывает доп к ссудному счету счета на которых учитывает и различные комиссии, и удержания, и не возврат в срок, и так далее. Т.е. для того, чтобы обслуживать кредит, банк обращается именно к ссудному счету, но ни как не к вашему текущему. Текущий счет открывается банком исключительно для удобства банка по обслуживанию кредита, а именно для зачисления средств на счет и потом разноска по иным счетам, НО, для того, чтобы "Обслуживать кредит" банку необходимо в однозначном порядке обращаться к ссудному счету и субсчетам ссудного счета, номера которых вы "просто так" не увидите, а следовательно взимая комиссию за обслуживание кредита, банку, для обслуживания, необходимо обратиться исключительно к ссудному счету и ни к какому иному.

 Да, действительно, ссудный счет учитывает абсолютно всю движуху по ссудной задолженности, и вполне разумно, что банк к нему обращается. Однако наряду с вышеописанным, следует однозначный вывод, что "комиссия за обслуживание кредита"=(равно)="комиссии за обслуживание ссудного счета" и то и другое незаконно.  Именно поэтому, да и законодательно, данная комиссия за обслуживание кредита  не предусматривается, потому как в ЦБ РФ не все идиоты и прекрасно понимали, что для обслуживания кредита банк открывает ссудный счет. Разумно считать, что при обращении к ссудному счету и происходит обслуживание кредита. При этом, учитывая, что законодатель закрепил за банками право размещать от своего имени привлеченные средства, указывая, что данное размещение происходит именно в интересах банка и за счет банка.

У вас, как у мнимого заказчика данной мнимой услуги не возникает никакого потребительского интереса в ее оплате . Результат услуги не получен.  В Оферте не содержится расширенное понятие данной комиссии, следовательно вы и понятия не имели, что в нее вообще входит, даже если и подписали Оферту. Банк умышленно не раскрыл ее свойства ни в Оферте ни в иных, любых других, документах, исключительно в связи с тем, что заемщик легко поймет ее "раздутость" и незаконность. Она расчитывается от суммы кредита и равна в своей величине по всей протяженности возврата ссудной задолженности, тогда как проценты, предусмотренные законом, взимаются исходя из уменьшения ссудной задолженности ежемесячно - что и разумно по сути. Фактически, данная комиссия увеличивает реальную процентную ставку в разы, хотя вы, как потенциальный потребитель кредита по сути видели только рекламный процент банка (варьируется от 9% до 14% годовых.), т.е. если бы банк раскрыл информацию о сути этой комиссии, вы бы не согласились так легко, не читая Оферту, подписать ее.

Напоминаю всем, что прежде чем судится с любым банком, обязательно не поленитесь и напишите официальную претензию (отсылка факсом, с подтверждением, заказным с описью и уведомлением о доставке, на адрес ККО/Представительства и обязательно в голову), излагая кратенько свою мысль и в части текста после "мысли" пишите фразу "Требую:" а ниже ее, по пунктам то, что именно требуете. В данном случае, вы избежите отказа суда в иске, в части иска, по мотивам того, что "истец был согласен с текстом подписываемого договора и ранее не обращался в банк по изменению условий договора...." и т.п. в том же духе. К тому же, при исковых требованиях в части неудовлетворения законных требований потребителя, вы получите значительные основания для удовлетворения иска в этой части ко всем прочим, а суммы там не деЦкие взыскиваются .

В поисках ответов на свои вопросы, по мимо моего блога обращайтесь, кстати, к ресурсу проекта "Блок-Пост", очень полезный ресурс, бесплатно оказывают помощь заемщикам по разным банкам и вполне результативно, особенно актуально для тех кто из Костромы. 

 

Пользуйтесь 

С уважением,

bankier.

 

Серия сообщений "все о банке Ренессанс Капитал":
Часть 1 - Ренессанс Капитал - кредитная эйфория...часть 1
Часть 2 - я доверяю вам КАЗНИТЬ ИЛИ ПОМИЛОВАТЬ?
...
Часть 27 - Доверенность представителя истца.
Часть 28 - Банк начал выигрывать, но по кредитам 2010г.
Часть 29 - Комиссия за обслуживание кредита
Часть 30 - УФАС реагирует на незаконность страховки
Часть 31 - Относительно открытия текущего счета
...
Часть 34 - крах требований заемщика или потеха банку? ;)
Часть 35 - Что за зверь выписка по штрафам?
Часть 36 - ВАС все таки против или за Ренессанс Капитал?


Метки:  

Банк начал выигрывать, но по кредитам 2010г.

Четверг, 16 Сентября 2010 г. 15:16 + в цитатник

03. сентября 2010г. решением судьи (правда я знаю этого судью и не удивился решению) Истцу отказали в удовлетворении требований по страховке около 40 тыс. р. (правильно в контексте этого дела), единовременной комиссии за выдачу и за ежемесячную комиссию обслуживания кредита по 1,400 в месяц (не правильные доводы защиты и разумеется суда), запрете досрочного гашения (отказали, вообще странные доводы истца), моральный вред 101 000 р. (млин, я прекрасно понимаю суд, учитывая доказывание), и расходы на представителя 6 000 р.
Уточню: не я был представителем, а реальный адвокат с соответствующим статусом.
Решение вступит в законную силу только 21.09.2010г. (можно смело обжаловать, на месте истца, т.к. решение на 40% сырое). Однако Банк загодя т.е. от 20.08.2010г. уже бил себя в грудь на других процессах, что выиграли "аналогичное" дело.
Да, я случайно ознакомился с делом, был сильно недоволен, что это в том же суде, где мы ведем несколько больших процессов по этому банку. Что я могу сказать по делу? - 1) крайне неважнецкая позиция истца изначально. 2) глупое и пустое необоснованное доказывание (ощущение, что адвокат нахватался вершков, но не понял что договора 2010г. уже кардинально другие); 3) страховка там действительно идет отдельным договором и не заметить просто не возможно, к тому же есть "уже" ))) пункт о возможности согласиться или отказаться и в принципе не исследованы важные документы, 4) про досрочность -молчу, 5) про разовую комиссию - в принципе я ее ни разу не пытался оспаривать, процесса такого не было, про ежемесячную - суд в точности переписал отзыв банка (по аналогии кстати как в одном из ниже приведенных постов", и сделал он это не только по комиссии))).


Действительно, вообще не удивляет сырость и слабость проверке по делу, так как никто не застрахован от такого судейства, да и не ведите дела сами, используйте хотя бы специалистов по банковскому сектору, а не тупо желая с экономить по принципу иск напишут, а выступить я и сам смогу. Если вы не прирожденный юрист с креативным мышлением, нестандартным подходом - не старайтесь лично присутствовать на процессах, причем всех. 

из доков, у меня есть на руках это решение и отзыв банка, который кстати было крайне интересно прочитать по кредитам 2010г.

При этом, появились тарифы за 2008г. и предоставленный прошу заметить БАНКОМ док под названием "Порядок нецелевого потребительского кредитования физических лиц" от 26.01.2008г. пипец... никогда раньше, хоть и требовали, банк его не предоставлял, ссылаясь в суд заседаниях на отсутствие такого всуе!!!))) Любопытно, что некоторые пункты энтого "Порядка" в точности до наоборот переворачивают наши позиции по некоторым пунктам доказывания. Но, на то это и Ренессанс Капитал, чтобы совершать ошибки в документах))) здесь они их тоже допустили. 

И кстати, по данному порядку, заемщик вроде как имеет однозначное право, в течение суток, отказаться от кредита...хм, кто нибудь воспользовался???

Серия сообщений "все о банке Ренессанс Капитал":
Часть 1 - Ренессанс Капитал - кредитная эйфория...часть 1
Часть 2 - я доверяю вам КАЗНИТЬ ИЛИ ПОМИЛОВАТЬ?
...
Часть 26 - Ренессанс Капитал бьет "челом" в судах...
Часть 27 - Доверенность представителя истца.
Часть 28 - Банк начал выигрывать, но по кредитам 2010г.
Часть 29 - Комиссия за обслуживание кредита
Часть 30 - УФАС реагирует на незаконность страховки
...
Часть 34 - крах требований заемщика или потеха банку? ;)
Часть 35 - Что за зверь выписка по штрафам?
Часть 36 - ВАС все таки против или за Ренессанс Капитал?


Доверенность представителя истца.

Четверг, 16 Сентября 2010 г. 14:47 + в цитатник

 Казус... не меняющий сути. 

            Сегодня столкнулись с тем, что истец оформляя доверенность два месяца назад на своего представителя не проверил после нотариуса контактные данные на представителя и получив доверенность благополучно передал ее доверенному лицу. Представитель даже в ус не дул с целью проверить все ли верно в доверенности, ведь он отдал паспорт истцу для оформления, да и нотариус сверяла и прекрасно знала для чего и на кого оформляется сей коварный документ. Однако, иск подан, отзывы получены сторонами, представлены доказательства позиций, проведены заседания и вот настает решающий день "последнее заседание" к которому представитель истца, скажем так "готов" по честному. Почему в кавычках? - чтобы пока не портить внутренний "положительный настрой на маленькую победу"  представителей Ренессанс Капитала, которые по одиночке на заседаниях не присутствуют и к тому же нет нет да заходят в мой блог каждый день))) Просто не люблю когда они унылые на заседаниях - не интересно, весь кайф пропадает, почти весь ;)
            Тем не менее, чтобы дело вдруг не приняло "дурной" оборот, представитель истца (а прошло не мало времени, да и дело то уже слушается) увидев за 10 минут до заседания оплошность нотариуса нашел в себе мужество сообщить об этом суду и ОБРАДОВАТЬ представителей Ренессанс Капитала, одна из которых от заседания к заседанию выглядит просто необыкновенно привлекательной дамой и не виновата в этом)).  Разумеется суд понял мотивы представителя истца и разумно пошел на отложение заседания до исправления нотариусом оплошности, хотя доводы суда на продолжение были такими "от истца постоянно поступают ходатайства о рассмотрении без него и назначении представителя, в паспорте представителя содержится информация совпадающая с данными указанными в ходатайствах истца и учитывая все обстоятельства мы можем продолжить заседание". Тем не менее, при таком раскладе, а не при фиксе позы стороной ответчика материалы дела не будут прекращены или приостановлены. 

            А всем на будущее, проверяйте документы (доверенности) которые передаете представителю, ведь они как правило оформляются у одних и тех же нотариусов и представитель уже заочно выдает нотариусу "кредит доверия". Если бы заседание состоялось и было бы принято решение разумеется не в пользу банка, то его можно было бы достаточно легко откатить...а представителя, такой расклад не устраивает. 

Совет:  

1) проверять текст доверенности

2) указывать в доверенности строку "в том числе в Федерально Антимонопольной службе, Роспотребнадзоре, в подразделениях судебных приставов, в страховой компании ООО "Группа Ренессанс Страхование", в КБ "Ренессанс Капитал" (ООО), экспертных и оценочных учреждениях, ГУ ЦБ РФ ......................во всех гос, админ, любых коммерческих и иных учреждениях с различной формой собственности....правом подачи и подписи исковых заявллений, жалоб, ознакомления с материалами дела...признания или отказа полностью или частично от исковых требований, изменение предмета или основания иска, изменения суммы иска, с правом привнесения замечаний на протоколы судебных заседаний....."

 если в доверенности не будет указано это, то представитель не сможет выдернуть доки сам из банка, останется только неофициальный способ; ЦБ вообще разговаривать не будут ( в тех территориальных подразделениях где нет штатного юриста) и если вдруг банк изменит свое наименование не нужно будет переделывать доверенности - все это экономия для истца.

Серия сообщений "все о банке Ренессанс Капитал":
Часть 1 - Ренессанс Капитал - кредитная эйфория...часть 1
Часть 2 - я доверяю вам КАЗНИТЬ ИЛИ ПОМИЛОВАТЬ?
...
Часть 25 - Лояльный управляющий отделения №3 Московского ГТУ Банка России
Часть 26 - Ренессанс Капитал бьет "челом" в судах...
Часть 27 - Доверенность представителя истца.
Часть 28 - Банк начал выигрывать, но по кредитам 2010г.
Часть 29 - Комиссия за обслуживание кредита
...
Часть 34 - крах требований заемщика или потеха банку? ;)
Часть 35 - Что за зверь выписка по штрафам?
Часть 36 - ВАС все таки против или за Ренессанс Капитал?


Ренессанс Капитал бьет "челом" в судах...

Воскресенье, 12 Сентября 2010 г. 21:57 + в цитатник
В колонках играет - Nightwish-Nightwish

 Здесь я выложу один из нескольких отзывов банка Ренессанс Капитал....в чем особенность его от остальных? в том что здесь Ренессанс Капитал подошел более систематизированно, к изложению своих хаотично оформленных документов в миру "отзывов"... Текстовая часть конечно заслуживает внимания, но только для того, что бы вы, уважаемые читатели, знали как банк проводит свою защиту и какие доводы вывешивает в суде... Тем не менее, по многим параметрам Ренессанс Капитал СУЩЕСТВЕННО заблуждается... практически весь отзыв об этом говорит. 
Прямо сейчас я разбирать его не буду, а выложу после 17-го сентября, т.е. после того как пройдет ряд финальных и очень серьезных судебных заседаний... Тогда же выложу отзыв по автокредитам (подпадает почти вся товарная линейка 2008 и 2009г.) как грится аналогия. Конечно сейчас это пройдет мимо прессы, так как они еще этого события не знают... а если его применить по аналогии ко всей линейке (автокредиты и для начала "кредит на покупку товаров") кто-нибудь представляет последствия???

Итак, отзыв по клиенту Ренессанс Капитала который затрагивает штрафы, страховку, комиссию за обслуживание кредита, очередность платежей, открытие счета, оферта :
 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Данный отзыв кстати свежий...10-ми числами сентября 2010г.

 

P.S. при перепечатывании части или полностью статей и вложений блога, его цитировании, комментировании, и т.п. ссылка на блог  обязательна.  

 

 

 

Серия сообщений "все о банке Ренессанс Капитал":
Часть 1 - Ренессанс Капитал - кредитная эйфория...часть 1
Часть 2 - я доверяю вам КАЗНИТЬ ИЛИ ПОМИЛОВАТЬ?
...
Часть 24 - Заключение по делу от Роспотребнадзора по защите заемщика пострадавшего от Ренессанс Капитала
Часть 25 - Лояльный управляющий отделения №3 Московского ГТУ Банка России
Часть 26 - Ренессанс Капитал бьет "челом" в судах...
Часть 27 - Доверенность представителя истца.
Часть 28 - Банк начал выигрывать, но по кредитам 2010г.
...
Часть 34 - крах требований заемщика или потеха банку? ;)
Часть 35 - Что за зверь выписка по штрафам?
Часть 36 - ВАС все таки против или за Ренессанс Капитал?

Серия сообщений "Реальные Отзывы Ренессанс Капитала по делам заемщи":
Часть 1 - Ренессанс Капитал бьет "челом" в судах...


Метки:  

Лояльный управляющий отделения №3 Московского ГТУ Банка России

Воскресенье, 12 Сентября 2010 г. 19:36 + в цитатник
В колонках играет - Nightwish

 Данный управляющий имеет фамилию Аниканова И.А., грозное подразделение которой, между прочим, осуществляет надзор за деятельностью КБ Ренессанс Капитал.....вынесло уникальную по сути бумагу -ответ клиенту....любой здравомыслящий бухгалтер банка скажет "это бред".... я конечно разберу дотошно ответ их и что называется "по-полочкам", так как после такого ответа у меня пропало какое-либо уважение к структуре ЦБ которое раньше у меня было на все 100% и я даже изыскивал возможность устроится к ним на работу по надзору за банками. Если из читателей моего блога есть репортеры/журналисты, можете быть уверены это будет интересное чтиво, которое наведет на массу адекватных вопросов к аппарату ЦБ РФ и не только к г-же Аникановой И.А.

скан ответа приложу сегодня в виде обновления данного поста, а детальный полет "птиц" на "севере станицы" чуть позже к 16-му или 17-му числу...

 

кстати))) ЛИНЧ данного письма будет конкретный и предметный, да с примерами (что не особо отличается от линча всех документов представленных в моем блоге про Ренессанс Капитал).... но по принципу линчевания, как делает это знаменитый Артемий Лебедев http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/ (правда он специализируется на рекламе, я кстати тоже в этом специалист), и по моему наставлению ему на линч отправляет масса моих знакомых дизайнеров и PR-щиков свои рекламные материалы. 

Ну вот пока не линчованный документ, в нем ЦБ откровенно изменяет и подменяет факты, по нему видно что ЦБ всего лишь перепечатал полновесный ответ Ренессанс Капитала ЛЮЮЮБезно предоставленный Ренессансом))) что ЦБ вообще не приводит ни одного лично своего довода а лишь ссылается "Банк сказал..по мнению Банка...из ответа Банка...и т.п." интересно если Ренессанс напишет, что всем ЦБ-шникам надо выйти на улицу и расстрелять прохожих с детьми и после этого навалить пахнущую "кучу" на середине дороги то они тоже это сделают??? так какой же мощности "пропеллер" у Ренессанс Капитала заставляющий это грозное внешне заведеньеце "ЦБ РФ" а на самом деле обычную конторку "купи-продай" плясать под их дудку???? ))

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

далее: на второй странице ЦБ говорит про акцепт, упоминает что да открыл банк счет заемщику, но вот уже не утверждает, что деньги поступили, а тупо ссылается на "по информации Банка" - имеется ввиду исключительно ответ Ренессанс Капитала )) по запросу ЦБ РФ - кстати надзорного отдела 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Далее: по выписке упоминаемой на третьей странице если бы ЦБ РФ хоть разок бы поднял первичку и документы ее сопровождающие на что собственно ссылался как заемщик, так и как видно иногда по тексту письма САААМ Ренессанс Капитал (в лице я просто уверен господина Левченко) он бы ПОРВАЛ бы как тузик грелку Ренессанс Капитал...там такая каша, ё-мае..... кстати и ручное вмешательство было и причем по всем заемщикам не только по этому  

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Далее кратко: на четвертой странице про НДС как бы никто никого не предупреждал ;) про двойное списание - да там не то что платил заемщик он ежемесячно равными платежами вносил, вот что значит "не читали" 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Далее на пятой странице ЦБ ошибается про исполнительный документ, да и откуда им об этом знать ведь все переписано тупо с бумажки Ренессанс Капитала, не более того...к тому же я популярно говорю "ВОЗЬМИТЕ В РУКИ КОДЕКС!!!" господа ЦБшничата, и закон об исполнительном производстве (могу ссылочку кинуть) там черным по белому прописано что и к чему и что сам взыскатель может предъявить в организацию, в частности в банк! Если вы до безобразия идеотически подходите к описанию сути исполнительного листа (именно того про который мы имеем ввиду) то банк не является должником и предъявлялись исключительно "не материальные" требования, даже если извернуться и посчитать их вполне материальными то где из требований бы усмотрен долг??? (кстати этот исполнительный лист фигурирует у меня в одном из постов):

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Собственно конец записульки ЦБ-шных мегасупер-пупер-охренительных надзорщиков и самое главное безумно грамотных!!!!! с замечательной подписью руководителя (пока еще руководителя)...

 

 

 

 

 

 

 

 

Я разберу этот ответ так, что мало не покажется... и в целом можно задать ряд кардинальных вопросов о смысле занимаемой должности г-жой Аникановой И.А. и не в меньшей степени исполнителем сего документа г-ном Соседовым А.Г....да и ни какой он не сосед после этого то 


 P.S. при перепечатывании части или полностью статей и вложений блога, его цитировании, комментировании, и т.п. ссылка на блог  обязательна.  

 

 

 

Серия сообщений "все о банке Ренессанс Капитал":
Часть 1 - Ренессанс Капитал - кредитная эйфория...часть 1
Часть 2 - я доверяю вам КАЗНИТЬ ИЛИ ПОМИЛОВАТЬ?
...
Часть 23 - сегодня! и в последующих постах!
Часть 24 - Заключение по делу от Роспотребнадзора по защите заемщика пострадавшего от Ренессанс Капитала
Часть 25 - Лояльный управляющий отделения №3 Московского ГТУ Банка России
Часть 26 - Ренессанс Капитал бьет "челом" в судах...
Часть 27 - Доверенность представителя истца.
...
Часть 34 - крах требований заемщика или потеха банку? ;)
Часть 35 - Что за зверь выписка по штрафам?
Часть 36 - ВАС все таки против или за Ренессанс Капитал?

Серия сообщений "ЦБ РФ и его структурные подразделения относительно":
Часть 1 - Лояльный управляющий отделения №3 Московского ГТУ Банка России


Метки:  

Заключение по делу от Роспотребнадзора по защите заемщика пострадавшего от Ренессанс Капитала

Вторник, 07 Сентября 2010 г. 22:49 + в цитатник
В колонках играет - Nightwish (Bye Bye Beautiful)

 Ну что тут говорить о заключении?

вы и сами все увидите, однако немного напутал госорган по существу: страховка не оспаривалась по делу, так как ее там не было, немного перепутали понятие комиссия за обслуживание счета и обслуживание кредита вначале текста, но потом в обосновании исправились. Да, подтверждают позицию по незаконному списанию штрафов (очередность списания), комиссии за обслуживание кредита, страховка, открытие счета (лучше конечно когда вам перечислили на другой счет сразу при выдаче кредита, доказывать проще), плюс роспотреб не против морального вреда.

Я думаю вам всем будет интересна позиция Роспотребнадзора по КБ Ренессанс Капитал (ООО).

 

 - лицевой бланк


 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 Банку, потребитель выставил практически те же требования, что и в исковом, в чуть более демократичном виде, но требуя одновременно зачесть все суммы в погашение основного долга (не оспаривается получение самого кредита и очень выгодно самому потребу), отозвать оферту на предоставление информации третьим лицам...на что банк ответил уникальным просто образом, в практике их ответов ;) но об этом в другом посте     и каждый из вас действительно посчитает это странным, что они там пили или какую травку курили при формулировании ответа нам "энто" не известно))

 

Примечание: сумма по иску больше 200 тысяч, госпошлину не оплачивали, так как по смыслу закона не нужно и судьи с этой постановкой согласны. Пожалуйста помните, что каждое дело по сути уникально и применять шаблоны здесь не имеет смысла.

 

P.S. при перепечатывании части или полностью статей и вложений блога, его цитировании, комментировании, и т.п. ссылка на блог  обязательна.  

 

 

 

 

 

 

Серия сообщений "все о банке Ренессанс Капитал":
Часть 1 - Ренессанс Капитал - кредитная эйфория...часть 1
Часть 2 - я доверяю вам КАЗНИТЬ ИЛИ ПОМИЛОВАТЬ?
...
Часть 22 - ликвидация представительств Ренессанс Капитала
Часть 23 - сегодня! и в последующих постах!
Часть 24 - Заключение по делу от Роспотребнадзора по защите заемщика пострадавшего от Ренессанс Капитала
Часть 25 - Лояльный управляющий отделения №3 Московского ГТУ Банка России
Часть 26 - Ренессанс Капитал бьет "челом" в судах...
...
Часть 34 - крах требований заемщика или потеха банку? ;)
Часть 35 - Что за зверь выписка по штрафам?
Часть 36 - ВАС все таки против или за Ренессанс Капитал?

Серия сообщений "Роспотребнадзор по заемщикам Ренессанса":
Часть 1 - Заключение по делу от Роспотребнадзора по защите заемщика пострадавшего от Ренессанс Капитала


Метки:  

Понравилось: 1 пользователю

сегодня! и в последующих постах!

Вторник, 07 Сентября 2010 г. 20:39 + в цитатник

1) Отсканирую сегодня и приведу в порядок ответ Роспотребнадзора в суде, который поддерживает (правда с ошибками) ряд позиций по Ренессансу. В частности, одностороннее изменение банком условий (повышение штрафов), комиссии за обслуживание кредита, страховка, очередность списания ден знаков, моральный вред.

2) потом выложу "полноценный отзыв БАНКА. в том числе исключительный по шибанутости ответ ЦБ РФ (отделение №3) по одному серьезному делу по заемщику Ренессанс Капитала.

3) потом: уникальный в своем роде отказ банка удовлетворить треба потреба с одновременным предложением сделать вклад "на безумно выгодных условиях" )) 


 P.S. при перепечатывании части или полностью статей и вложений блога, его цитировании, комментировании, и т.п. ссылка на блог  обязательна.  Увижу без ссылки, огорчу предметно ;)

Серия сообщений "все о банке Ренессанс Капитал":
Часть 1 - Ренессанс Капитал - кредитная эйфория...часть 1
Часть 2 - я доверяю вам КАЗНИТЬ ИЛИ ПОМИЛОВАТЬ?
...
Часть 21 - Сладкий вкус горькой правды - о страховках Ренессанс Капитала
Часть 22 - ликвидация представительств Ренессанс Капитала
Часть 23 - сегодня! и в последующих постах!
Часть 24 - Заключение по делу от Роспотребнадзора по защите заемщика пострадавшего от Ренессанс Капитала
Часть 25 - Лояльный управляющий отделения №3 Московского ГТУ Банка России
...
Часть 34 - крах требований заемщика или потеха банку? ;)
Часть 35 - Что за зверь выписка по штрафам?
Часть 36 - ВАС все таки против или за Ренессанс Капитал?


ликвидация представительств Ренессанс Капитала

Вторник, 07 Сентября 2010 г. 20:03 + в цитатник

 Банк закрыл с 19 августа 2010г. "представительства" КБ Ренессанс Капитал (ООО):

- Оренбург

- Саратов

- Омск

-Рязань

- Тюмень

-Новосибирск

- Санкт Петербург

-Казань

- Уфа. 

Теперь это называется: Кредитно-кассовый офис "Саратов Региональный Центр" Коммерческого банка "Ренессанс Капитал" (Общество с ограниченной ответственностью. Т.е. когда пишите иск, то указываете представителя банка в вашем городе название в кратком варианте: ККО "Саратов Региональный Центр" КБ "Ренессанс Капитал" (ООО) место нахождение: (то какое есть у вашего ККО).

По внутреннему документу "Положение о ККО" они в принципе не имеют право принимать денежные средства в оплату кредита. Если кому интересен данный документ выложу в скане по позже. Их местонахождение будет отличаться от тех, куда вы ежемесячно направлялись истоптать свои сандалии и отстегнуть некрасивую сумму из своего бюджета лишь бы банчику угодить..

 

P.S. при перепечатывании части или полностью статей и вложений блога, его цитировании, комментировании, и т.п. ссылка на блог  обязательна.  Увижу без ссылки, огорчу предметно...

Серия сообщений "все о банке Ренессанс Капитал":
Часть 1 - Ренессанс Капитал - кредитная эйфория...часть 1
Часть 2 - я доверяю вам КАЗНИТЬ ИЛИ ПОМИЛОВАТЬ?
...
Часть 20 - Доходная страховка, но исключительно для банка
Часть 21 - Сладкий вкус горькой правды - о страховках Ренессанс Капитала
Часть 22 - ликвидация представительств Ренессанс Капитала
Часть 23 - сегодня! и в последующих постах!
Часть 24 - Заключение по делу от Роспотребнадзора по защите заемщика пострадавшего от Ренессанс Капитала
...
Часть 34 - крах требований заемщика или потеха банку? ;)
Часть 35 - Что за зверь выписка по штрафам?
Часть 36 - ВАС все таки против или за Ренессанс Капитал?


Сладкий вкус горькой правды - о страховках Ренессанс Капитала

Среда, 14 Июля 2010 г. 23:00 + в цитатник

          Очень часто, я слышу от людей о том, что они где-то краем уха узнали о существующем запрете банкам права заниматься страховой деятельностью... Да, действительно им это запрещено. А от своих друзей, знакомых либо слушая радио или ТВ узнали о том, что в сети существует мой уникальный блог о КБ Ренессанс Капитал (интервью я пока никому не давал, но готовлю), который раскрывает массу ранее неизвестных никому нюансов, в рамках кредитных договоров одного из серьезных игроков на рынке потребительского кредитования КБ Ренессанс Капитал (ООО). При этом, их возмущения растут по мере роста «аппетита».

          Я конечно все понимаю, но следует всем, кто читает и внимает моему блогу, осознавать, что вы, когда брали в банке кредит, к сожалению были так увлечены процессом, что даже не сочли нужным прочитать договор (я понимаю, очереди и толчки в спину по типу «давай быстрей…»), сочтя его «стандартными кредитными договорами банка» и о тех критических нюансах, которые я раскрываю в блоге вы даже не смогли бы догадаться

Прошу заметить, что службы банка их тоже не знали, но до того момента, пока я не поднял эту тему, и тем не менее, поначалу усиленно сопротивлялись, практически до агонистического состояния, даже реально пытаясь оказывать на меня давление различными способами. Можете поверить на слово и до сих пор пытаются, оно и понятно…

          Однако, у меня пока нет материального стимула скрывать информацию, помимо освещенной уже в блоге, о граничащей со здравым смыслом и законностью такой услуги банка как «подключение к программе страхования», для более здравого понимания всеми интересующимися как их извращенно дурачит КБ Ренессанс Капитал (под брендом Ренессанс Кредит). И следует рассказать о еще более скрытой инфе, которая вообще недоступна заемщикам банка. Да и открывает любопытные детали «дня», очень нужные обманутым клиентам, при объяснении суду крайне неправильной позиции банка в рамках выдаче кредитов.

Интересно?  ну так слушайте, добавочно к ранее сказанному в постах этого блога.

         Например, касательно 2008 г и 2009 года (правда под другим уже номером) КБ Ренессанс Капитал и ООО «Группа Ренессанс Страхование» заключили 14.12.2007г. так называемый «Договор Страхования», под счастливым номером №GG1304/07  в котором благополучно договорились по ряду ключевых моментов. Вот вы все слышали (заемщики), что банк является выгодоприобретателем по ВАШЕМУ страховому случаю, а технически это звучит так: «п.1.4. Получателем страхового обеспечения (Выгодоприобретателем) по настоящему договору в отношении всех Застрахованных является Банк при условии получения им письменного согласия застрахованного и на условиях такого согласия.». По существу, если Застрахованный и давал, формально прослеживающееся по некоторым договорам «согласие», то уж "условия" им вообще не определялись.

          В нем также прописываются «Условия страхования»  в коих есть любопытная строка ► «Размер страховой суммы изменяется в соответствии с изменением ссудной задолженности» - "а мужики то не знают!". Также в ст. «Порядок исполнения Договора» указано, что «уплату страховой премии осуществляет банк….страховая премия….уплачивается Банком одним платежом за весь период страхования….путем перечисления с корреспондентского счета Банка на расчетный счет Страховщика», а п.3.5. гласит «Страховые полисы или сертификаты в отношении Застрахованных лиц Страховщиком не оформляются и застрахованным не выдаются.» - все внимательно прочли? А теперь еще раз… надеюсь вы поняли «фишку» банка.

          Любопытный факт отражен в ст. о «Прекращении Договора» в частности в п. 4.2. «Банк не вправе исключать лиц, заключивших с Банком договоры о предоставлении потребительского кредита или договоры предоставления кредита, из Списка застрахованных, в том числе и в случае досрочного погашения ими кредита» т.е. все заемщики обязаны быть застрахованы в любом случае нравится вам это или нет!!! – ну как, нравится? 

Но вот вы поставили свою кляксу на договоре, только потом увидели достаточно не маленький размер комиссии за подключение к программе страхования, выслушали песнопения менеджера банка о том, что подписав договор, вы уже согласились со страховкой и переоформлять доки она не будет, понимаете что, мягко говоря «попали»…

Тем не менее, сейчас ваш мозг будет просто недоволен, а руки чесаться от возмездия: А знаете ли вы, сколько реально вы должны были заплатить страховой компании в рамках договора страхования по вашему кредиту??? Я просто уверен, что с правилами страхования и с реальным расчетом комиссии вас ниииикто не знакомил (((, а жаль, это прелюбопытные документы. Давайте вместе посчитаем. Возьмем, для примера, кредит на сумму 300 000 рублей, выданный на срок 48 месяцев, с установленным процентом за подключение к программе страхования в размере 0,1 (ноль целых одна десятая) % в месяц - у вас может быть другой процент. Итоговая сумма единоразового списания за подключение к программе страхования составит  14400 родных российских рублей. Из нее банк, зачтет в свою пользу возвращенный Вами банку НДС (освещал в отдельном посте). И вы, вот реально, будете возмущаться и негодовать, что дороговато страховочка выходит, но вы пока не знаете, что п. 3.2. заключенного Договора между Банком и Страховой Ренессанс Страхование предусмотрены иные ставки расчета взимаемой с Застрахованного лица «Страховой премии», а именно:

 а) п.3.2.1 устанавливает 0.013% для заключивших с Банком договор предоставления потребительского кредита;

 б) п. 3.2.2. устанавливает 0, 012% для заключивших с Банком договор предоставления кредита;

 в) п. 3.2.3. устанавливает 0, 014% для Застрахованных, заключивших с Банком договор о предоставлении кредита на приобретение автомобиля…

Расчет делается следующим образом: (основная сумма кредита, без процентов Х 0,014 (ноль целых четырнадцать тысячных)% Х число месяцев кредита). И в данном случае, страховая премия составит ВСЕГО 2 016 рублей, все остальное из суммы в 14 400р. чистый доход банка (не зря зачисляется он с вашего виртуального счета на счет 70601) за услугу, которую банку в принципе запрещено оказывать – не хило, правда ведь !?! 

Иными словами О,1-0,014=0,086 чистого дохода банка за то, что он единоразово, а не «ежемесячно» подсунул вам на подпись страховку и отослал заверенную копию вашей анкеты Страховщику. А подписал распоряжение по такой высокой премии, взимаемой с заемщика исключительно один человек - председатель правления КБ Ренессанс Капитал.

 Сканированный полный текст вышеуказанного договора вы сможете скачать по этой ссылке (платно).

 

 

и это еще не все... продолжение следует... 

P.S. при перепечатывании части или полностью статей и вложений блога, его цитировании, комментировании, и т.п. ссылка на блог  обязательна.  

Серия сообщений "все о банке Ренессанс Капитал":
Часть 1 - Ренессанс Капитал - кредитная эйфория...часть 1
Часть 2 - я доверяю вам КАЗНИТЬ ИЛИ ПОМИЛОВАТЬ?
...
Часть 19 - Как правильно заверить любые документы в КБ Ренессанс Кредит
Часть 20 - Доходная страховка, но исключительно для банка
Часть 21 - Сладкий вкус горькой правды - о страховках Ренессанс Капитала
Часть 22 - ликвидация представительств Ренессанс Капитала
Часть 23 - сегодня! и в последующих постах!
...
Часть 34 - крах требований заемщика или потеха банку? ;)
Часть 35 - Что за зверь выписка по штрафам?
Часть 36 - ВАС все таки против или за Ренессанс Капитал?


Метки:  


Процитировано 1 раз
Понравилось: 1 пользователю

Доходная страховка, но исключительно для банка

Вторник, 13 Июля 2010 г. 21:19 + в цитатник

Сидит заемщик Ренессанс Кредита грустный прегрустный, после прочтения моего блога от корки до корки...беглому прочтению своего изъезженного временем Предложения от 2008-2009 года и незамысловатыми движениями чешет затылочную часть своей буйной головушки негодуя, что банк Ренессанс Кредит (Ренессанс Капитал) такой сякой, взыскал таки зараза страховку, подключил ее обманным путем к заемщику и все такое... но ему даже после моего поста про Сладкую страховку, Уникальный автокредит (абзац 4) и других, кто-нибудь в курсе, сколько именно банк выручил именно с вашей страховки (по договорам 2008, 2009 и 2010г.)???

ту циферку, которую банк "удачно" прописал в ваших документах, он почти полностью списал в свою доходную часть))))) внимательно следите за обновлениями и я конкретно покажу как банк это сделал)))) уж всеобщее негодование, обманутых "еще раз" заемщиков, гарантировано)

продолжение следует...

Серия сообщений "все о банке Ренессанс Капитал":
Часть 1 - Ренессанс Капитал - кредитная эйфория...часть 1
Часть 2 - я доверяю вам КАЗНИТЬ ИЛИ ПОМИЛОВАТЬ?
...
Часть 18 - Взаимоотношения КБ Ренессанс Кредит и дилеров
Часть 19 - Как правильно заверить любые документы в КБ Ренессанс Кредит
Часть 20 - Доходная страховка, но исключительно для банка
Часть 21 - Сладкий вкус горькой правды - о страховках Ренессанс Капитала
Часть 22 - ликвидация представительств Ренессанс Капитала
...
Часть 34 - крах требований заемщика или потеха банку? ;)
Часть 35 - Что за зверь выписка по штрафам?
Часть 36 - ВАС все таки против или за Ренессанс Капитал?


Метки:  

Как правильно заверить любые документы в КБ Ренессанс Кредит

Понедельник, 12 Июля 2010 г. 16:54 + в цитатник

Чтобы ваша копия "весила" значительно больше просто бумажки листа А4 ее надобно бы заверить. Жизненно важнецко необходимо проставить на ней печать и рукотворную подпись, которая сим удостоверяет подлинность бумаги с текстом и графикой. Если случайно в ККО Ренессанс Кредит или Представительстве или филиале есть печатька «Копия верна», то можно кляксу поставить и ею. А ежели нет такой печатьки, то эту надпись "Копия верна" пишут работники банка собственноручно и ставят кругленькую, синего цвета, печатище, должность, подробное ФИО и подпись приятного глазу лица, которое заверило документы. 

В идеале, выписка, а это основной объемный документ получаемый вами с банка должен быть пронумерован и на обороте написать «прошито столько-то листов» и сделать заверительную надпись, но фактически достаточно ограничиться заверительными надписями и оттисками печатей на первой и последней страницах выписки.

Конечно это еще не все....окромя этого, на копии обязательно указывается дата ее выдачи.

Порядок заверения копий установлен не утратившим по сей день силу Указом Президиума Верховного Совета СССР от 04 августа 1983 года №9779-X "О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ И СВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ПРЕДПРИЯТИЯМИ, 
УЧРЕЖДЕНИЯМИ И ОРГАНИЗАЦИЯМИ КОПИЙ ДОКУМЕНТОВ, 
КАСАЮЩИХСЯ ПРАВ ГРАЖДАН 

Так вот, действующий ныне Указ Президиума Верховного Совета СССР и есть "иное", как предусмотренное законодательством Российской Федерации при заверении выписок по счету, чем лююююбит бравировать не только Ренессанс Кредит...

Да и п.3.26 ГОСТ Р 6.30-2003 предписывает 3.26. При заверении соответствия копии документа подлиннику, ниже реквизита "Подпись" проставляют заверительную надпись: "Верно"; должность лица, заверившего копию; личную подпись; расшифровку подписи (инициалы, фамилию); дату заверения.

Серия сообщений "все о банке Ренессанс Капитал":
Часть 1 - Ренессанс Капитал - кредитная эйфория...часть 1
Часть 2 - я доверяю вам КАЗНИТЬ ИЛИ ПОМИЛОВАТЬ?
...
Часть 17 - Приятное с полезным
Часть 18 - Взаимоотношения КБ Ренессанс Кредит и дилеров
Часть 19 - Как правильно заверить любые документы в КБ Ренессанс Кредит
Часть 20 - Доходная страховка, но исключительно для банка
Часть 21 - Сладкий вкус горькой правды - о страховках Ренессанс Капитала
...
Часть 34 - крах требований заемщика или потеха банку? ;)
Часть 35 - Что за зверь выписка по штрафам?
Часть 36 - ВАС все таки против или за Ренессанс Капитал?


Метки:  

Взаимоотношения КБ Ренессанс Кредит и дилеров

Воскресенье, 11 Июля 2010 г. 12:20 + в цитатник

 В продолжение темы по автокредитам и любым кредитам8 на покупку техники.

Ренессанс Кредит, только с известной ему целью и умыслом, известным всем его заемщикам, говорит о том, что никаких соглашений с дилерами нет, что клиент сам, зараза такая, к нам пришел со своими условиями оферты, мы млин тааааакие пушистые, что клиента ознакомили с комиссиями по кредиту еще ДО заключения договора и он, дятел такой, с ними согласился... серьезно??? все реально верите в эту чушь??? да ладно!?!  опустите свои глаза ниже:

1) номер договора, это не маловажная "цифроабривеатура", которая в дальнейшем еще раз покажет как именно лопухнулась юридическая служба банка в лице директора юридического департамента Ренессанс Кредита и какого лешего, в банке, сидит главный бухгалтер с целым ворохом бухгалтеров;

2) Кредит - предоставляется клиенту на условиях, установленных кредитным соглашением, т.е. мы с вами это уже проходили в постах ранее, чтите ветку. Еще раз повторюсь, кредит зачисляется НА ваш счет, номер которого определен в договоре и ТОЛЬКО потом перечисляется дилеру, но сразу с вашего счета на счет дилера 407, без зачислений на какие-либо иные счета, не указанные в договоре;

3) в термине "Оферта", простодушный читатель, не найдет с ходу уловки и критической ошибки банка. В данном пункте банк напоминает заемщику (получившему данный договор любым путем), что оферта направлялась и готовилась самим заемщиком. Бред "сивой кобылы", т.е. вы уважаемые, сидя дома, обладая феноменальными знаниями в гражданском законодательстве, напечатали оферту со всеми ее злобробанковскими пунктами и по почте, факсом, или через канцелярию банка, лично направили ее в Ренессанс Кредит....ооо да)) конечно))) Посмотрите внимательно на толкование этого термина: в нем прямо говорится об обязанности клиента направить не просто оферту по кредиту, но и обязательно с ним на открытие банковского счета....- как ни разворачивай первое предложение суть одна, открытие счета это навязанная услуга банком! про способы направления оферты вы можете прочитать в соответствующей статье ГК РФ.

4) термин "Оферта по кредиту" в принципе повторяет и дополняет ранее сказанное.

5) Что такое "первоначальный взнос"? это та сумма, которую вы вносите либо сразу по договору купли продажи, либо до его заключения, но в рамках договора купли продажи.  В ваших платежных документах он также будет значится как "первоначальный взнос", любая иная формулировка здесь исключается, хотя и часто встречается.
 

 

Далее:

6) на второй странице спускаемся в ст. 4 с  любопытненьким названьицем "Порядок расчетов между сторонами". Пункт 4.1. говорит искушенному читателю что обязательно должно быть "поручение" клиента на перечисление на счет компании №407 со своего 408-го счета и что должно все это действо произойти на следующий за "датой предоставления кредита" ДЕНЬ! про этот день я говорил раньше, в постах. Упоминает и порядок расчетов в соответствии с "Приложением 1" - мы к нему еще вернемся, занимательная бумажка.

7) при этом, в пункте 4.3, на который ссылается п. 4.1. однозначно говорится о том, что надлежащее исполнение сопровождается выдачей счета на оплату вам, как клиенту, в котором указываются и платежные реквизиты компании и, ВНИМАНИЕ, ваш номер счета 40817 идентичный номеру указанному в соглашении с банком, ФИО, модель и марка автомобиля однозначно и четко характеризующий за какой именно товар проходит оплата (индивидуализация), НДС. Данную бумагу оформляет компания, а не банк и именно на ее основе вы и даете распоряжение на перечисление средств в оплату товара если конечно вообще даете ))).

 

Далее:  

8)   п. 9.4 уже плотно говорит о регулировании отношений по процедуре выдачи кредита на основании Приложения 1

 

Далее:

9) Приложение к договору - уникальный в своем роде документ, во первых оно подтверждает. что ничего кроме суммы кредита, срока, взноса и процента на него при обращении в банк не обсуждается с клиентом, а следовательно.....вся та липа, что несет банк, как куриные яйца несушка, по поводу знакомства клиента с различными текстами и Тарифами, Правилами, страховками, комиссиями за обслуживание кредита, и даже штрафных процентов не более, чем бред сумашедшего ученого.  

10) В пункте 1..2. содержится информация о начальном этапе распространения Ренессанс Кредитом банковской тайны и конфиденциальной информации о заемщике.

11) В третьих, в пункте 1.4.1. однозначно говориться о том, что именно представитель Ренессанс Кредита вводит АБСОЛЮТНО ВСЮ информацию как в систему банка так и в договора и ИМЕННО ОН распечатывает договора для подписания клиентом! Кто-нибудь заметил, в этом пункте, что вы как заемщик принимаете непосредственное участие в составлении и НАПРАВЛЕНИИ оферты банку? - я например в упор этого не вижу... Ему вторит и пункт 1.7 Приложения, по своей сути и буквальному толкованию говорящий о том, что "не направляет клиент в банк ни единого документа из оферты", как ни крути...  

12) В четвертых, на пункт 1.5 следует обратить внимание УФАС РФ, он в частности грубо ограничивает право выбора заемщиком страховой компании исключительно теми, которые представлены в автосалоне или торговом центре - шоколадка))) если учитывать как ее можно подать для полного восприятия вкусовых качеств...

Далее:

13) в п.1.9. банк, прямо обязуется предоставить кредит заемщику без всяких оговорок типа "моя хата с краю, ничего не знаю"...следовательно, заявления на суде о том, что "клиент хоть и обратился в банк, но мы не обязаны были ему предоставлять кредит, ведь он направлял оферту, а мы ее могли и отклонить...", лажовая...

14) п. 1.10. еще раз подтверждает, что счет на оплату выписанный на имя физика ДОЛЖЕН БЫТЬ всуе....

15) п. 3 гласит, по мимо прочего, о договоренностях банка и дилера об комиссии за выдачу банком кредитов в покупку автомобилей, именно в данном салоне и у данного продавца ))))) УФАС, ауууууу))))))) Реестр направляется друг другу исключительно в электронном виде и может быть элементарно удален)))) 

 

Бесплатный совет: когда, перед судом с банком, вы готовите документы, обязательно запросите с фирмы, где вы что-либо покупали именно посредством кредита в банке Ренессанс Капитал, документы о взаимоотношении банка и компании, а также платежные документы характеризующие исполнение обязательства по сделке. По мимо этого, точно такой же запрос направьте в банк. Вам также нужны будут два документа, по вашему кредиту: а) Платежное поручение на перевод средств (там есть нюансы); б) распоряжение о перечислении средств со счета 40817, т.е. вашего счета, который указан в предложении о заключении договоров (есть нюансы).

  

P.S. при перепечатывании части или полностью статей и вложений блога, его цитировании, комментировании, и т.п. ссылка на блог  обязательна.  

Серия сообщений "все о банке Ренессанс Капитал":
Часть 1 - Ренессанс Капитал - кредитная эйфория...часть 1
Часть 2 - я доверяю вам КАЗНИТЬ ИЛИ ПОМИЛОВАТЬ?
...
Часть 16 - небольшой плюс от моей деятельности и блога
Часть 17 - Приятное с полезным
Часть 18 - Взаимоотношения КБ Ренессанс Кредит и дилеров
Часть 19 - Как правильно заверить любые документы в КБ Ренессанс Кредит
Часть 20 - Доходная страховка, но исключительно для банка
...
Часть 34 - крах требований заемщика или потеха банку? ;)
Часть 35 - Что за зверь выписка по штрафам?
Часть 36 - ВАС все таки против или за Ренессанс Капитал?


Метки:  

Приятное с полезным

Среда, 07 Июля 2010 г. 11:27 + в цитатник

Утрировано: Вот снова Ренессанс Кредит списал одному из миллионных заемщиков 157 тысяч долга (в том числе и комиссии и штрафы), оставив чуть больше 30-ти тысяч долга. Содействовал оформлению заемщика на достаточно хорошо оплачиваемую работу в иной организации, и сделал финт рассрочки этих 30 тысяч сроком на два года. В обмен на то, что истец сегодня откажется от искового производства. Истец уже пишет отзывную бумагень... - абсолютно весь процесс от начала до конца проходил под моим контролем, в том числе и движения банка, и результат, был абсолютно предсказуем (я об этом контроле, частично, уже писал ранее в постах).

Серия сообщений "все о банке Ренессанс Капитал":
Часть 1 - Ренессанс Капитал - кредитная эйфория...часть 1
Часть 2 - я доверяю вам КАЗНИТЬ ИЛИ ПОМИЛОВАТЬ?
...
Часть 15 - темы следующих постов или кастов
Часть 16 - небольшой плюс от моей деятельности и блога
Часть 17 - Приятное с полезным
Часть 18 - Взаимоотношения КБ Ренессанс Кредит и дилеров
Часть 19 - Как правильно заверить любые документы в КБ Ренессанс Кредит
...
Часть 34 - крах требований заемщика или потеха банку? ;)
Часть 35 - Что за зверь выписка по штрафам?
Часть 36 - ВАС все таки против или за Ренессанс Капитал?


Метки:  

небольшой плюс от моей деятельности и блога

Суббота, 03 Июля 2010 г. 12:38 + в цитатник

по некоторым заемщикам Ренессанс Кредита, где я выступаю представителем (явным или скрытым), банк уже РЕАЛЬНО списал одному 180, а другому 140 тысяч начислений сверх "основной суммы долга" и там не только штрафы. Это при том, что по одному из них прошло всего два заседания, а по другому только начинается все... делайте выводы сами, насколько изложенная здесь информация уникальна по своей сути и доказыванию, и не забудьте поделиться ею с друзьями или нуждающимися в ней людьми.

Кстати, сегодня мне, предварительно показали документы по одним из очень крупных заемщиков Ренессанс Кредита (в том числе и юридическое лицо)... я провел детальный и глубокий анализ - это не сделки, это просто "песня" !!! ))) а если юрик-клиент решится, то в итоге, банк обязан будет вернуть сумму не менее 280 млн. рублей.....

Серия сообщений "все о банке Ренессанс Капитал":
Часть 1 - Ренессанс Капитал - кредитная эйфория...часть 1
Часть 2 - я доверяю вам КАЗНИТЬ ИЛИ ПОМИЛОВАТЬ?
...
Часть 14 - уникальный автокредит Ренессанс Кредита. часть 3.
Часть 15 - темы следующих постов или кастов
Часть 16 - небольшой плюс от моей деятельности и блога
Часть 17 - Приятное с полезным
Часть 18 - Взаимоотношения КБ Ренессанс Кредит и дилеров
...
Часть 34 - крах требований заемщика или потеха банку? ;)
Часть 35 - Что за зверь выписка по штрафам?
Часть 36 - ВАС все таки против или за Ренессанс Капитал?


Метки:  

темы следующих постов или кастов

Суббота, 03 Июля 2010 г. 12:24 + в цитатник
В колонках играет - Nightwish-Nightwish

Следующие записи будут: 1) о правильном доказывании массового нарушения банка по положению 54-П ЦБ РФ, за которое кстати лицензии отзывают; 2) конфиденциальная информация о взаимоотношении Ренессанса и диллеров, также доказывающая некоторые дополнительные серьезные пункты; 3) о комиссии за обслуживание кредита (именно в разрезе Ренессанса) и ее ничтножности по ряду договоров Ренессанс Кредита и вы сможете примерно посчитать сколько банк обязан вернуть заемщикам; 4) .... 5).... 6).... 7)......... ;))

Я, просто всегда, на высоком уровне делаю свою работу, какой бы области знаний это не касалось...

С уважением,
bankier

Серия сообщений "все о банке Ренессанс Капитал":
Часть 1 - Ренессанс Капитал - кредитная эйфория...часть 1
Часть 2 - я доверяю вам КАЗНИТЬ ИЛИ ПОМИЛОВАТЬ?
...
Часть 13 - уникальный автокредит Ренессанс Кредита. часть 2.
Часть 14 - уникальный автокредит Ренессанс Кредита. часть 3.
Часть 15 - темы следующих постов или кастов
Часть 16 - небольшой плюс от моей деятельности и блога
Часть 17 - Приятное с полезным
...
Часть 34 - крах требований заемщика или потеха банку? ;)
Часть 35 - Что за зверь выписка по штрафам?
Часть 36 - ВАС все таки против или за Ренессанс Капитал?


Метки:  

уникальный автокредит Ренессанс Кредита. часть 3.

Среда, 30 Июня 2010 г. 17:46 + в цитатник

 На странице 2 вышеуказанной выписки (часть 2) по текущему счету заемщика банка Ренессанс Кредит опять таки видно, что средства кредита, а он составлял сумму около 300 000 рублей, не зачислялись на счет, иначе они были бы отражены в данной выписке (в вверху напротив Входящего сальдо на 26-е число) и по итогам выписки на стр.2, тем более, что ее делали неоднократно.

  СТРАНИЦА 2

«Итого по оборотам» отражает исключительно только совершенные платежи, а при случае реальной выдачи кредита эта сумма была бы удвоенна ровно на сумму кредита, что мы и увидим дальше, как извернулся банк лишь бы "спрыгнуть".

          Только после того, когда в банк, были поданы документы по заемщику (в претензионной форме с явным судебным посылом), заемщик получает на руки.....о чудо! - уже "измененную" выписку по счету от 16.04.2010г. (стр. №3 на картинке ниже), в которой, просто "уникальным образом", а учитывая, что на 4-х ранее выданных выписках этого нет, появились новые проводки по счету и судя по срокам - введенные шаловливыми ручками, но даже не это главное…

 стр. №3

Чтобы скрыть глупую оплошность бухгалтерии, которая касается абсолютно всей!!! линейки автокредитов и кредитов на приобретение товаров, Ренессанс Кредит прибегает к  коварному обману…кого? для начала заемщиков…ведь они же «просто серая масса»

посмотрите внимательно на стр №3… светло-бирюзовым цветом выделены две цифры (у вас они другие, но порядок тот же). Что они значат? Да то, что если сложить эти две цифры вы получите как раз реальную сумму, которую должен был списать банк за подключение программе страхования, а по отдельности они сейчас значат, что банк списал сумму меньшую, чем предусмотрено договором! Что-то я не нашел в договорах пункта прямо говорящего, что заемщик согласен «ВЕРНУТЬ БАНКУ НДС!!!» - бред. 

Минуточку внимания : счет 70601 (см. картинку выше) который есть и в ваших выписках, это счет учета ДОХОДА банка, а не счет страховой компании Ренессанс Страхование в которой банк страхует жизню такую ценную своего заемщика, который даже согласия своего на это действо не давал - а вы банк не цените, за то почувствуйте как "ценит" он Вас.

Кто следит за моей мыслью понимает, сейчас, что банк Ренессанс Кредит, в одностороннем порядке изменил договор не только в части суммы подлежащей якобы оплате (к этому мы еще вернемся), но и установил дополнительное условие «Возврат НДС» ВОООБЩЕ не предусмотренное ни одним пунктом договора, анкет, графика платежей, Тарифов…

Далее:

Фиолетовым выделенная часть, говорит о том, что деньги, якобы поступили на счет 40817 со счета 455 одним днем и были перечислены на счет 40911 (по дебету 40817), одно но! – 40911 это транзитный счет и он не применяется при таких операциях, ни одним НПА не предусмотрена такая проводка да и в принципе на данный 40911 счет, деньги заходят в случае перечисления живых денег без открытия счета…т.е. пришел физик в кассу положил кассиру платежку и сказал «хочу перевести», но никак не при операции кредитов. К тому же, если вы наконец то обратите внимание на свои документы, то прочтете там что иных счетов окромя 40817 и дилеров со счетом 407, там нет и следовательно, вы не могли да и не давали поручений банку перечислить средства на счет 40911. 

А по простому, этот же абзац: По вашему договору и в соответствии с законодательством РФ кредит предоставляется зачислением на счет заемщика, либо выдачей наличными (у вас в большинстве зачислением на счет). Такая процедура нужна в том числе и для подтверждения даты начала расчета, процентов и основного долга, штрафов... В вашем случае деньги на ваш счет не поступали, кто бы там что не говорил, тому есть подтверждение как по выписке, так и по иным документам. Следовательно любые начисления и требования банка не законны по своей сути. 


- на странице 4 мы также видим искусственное изменение оборотов путем вмешательства в програмный комплекс. Что такое «Сальдо» известно всем.

 

 

Это еще не всё.

 

 

P.S. при перепечатывании части или полностью статей и вложений блога, его цитировании, комментировании, и т.п. ссылка на блог  обязательна.  

 

 

 

Серия сообщений "все о банке Ренессанс Капитал":
Часть 1 - Ренессанс Капитал - кредитная эйфория...часть 1
Часть 2 - я доверяю вам КАЗНИТЬ ИЛИ ПОМИЛОВАТЬ?
...
Часть 12 - уникальный автокредит Ренессанс Кредита. часть 1.
Часть 13 - уникальный автокредит Ренессанс Кредита. часть 2.
Часть 14 - уникальный автокредит Ренессанс Кредита. часть 3.
Часть 15 - темы следующих постов или кастов
Часть 16 - небольшой плюс от моей деятельности и блога
...
Часть 34 - крах требований заемщика или потеха банку? ;)
Часть 35 - Что за зверь выписка по штрафам?
Часть 36 - ВАС все таки против или за Ренессанс Капитал?



Поиск сообщений в bankier
Страницы: [2] 1 Календарь