что ж, выход один-продать Форд фокус и спать спокойно

Жесть...

Аноним, а мы с Вами знакомы или нет? Анализ последних сообщений свидетельствует в пользу первого :)))

Исходное сообщение Baltijec
vkrapinky, наоборот, я пишу у нас, потому что ассоциирую и себя с нашим обществом. Я же не говорю "у вас" :)

ну мне не кажется похожим, что ты себя с ним ассоциируешь.
мудаков в твоем изложении почему-то всегда получается много, потому что общество вечно больно.

насчет СМИ - согласный.

vkrapinky, увы, мудаков действительно много (в пропорциональном отношении). Общество, разумеется, больно не вечно. Просто времена такие. Разве норма, когда по ТВ количество насилия зашкаливает за все разумные пределы? Это же не я придумал, это оценки всех абсолютно экспертов, куда ни глянь.
Вот ты говоришь в мой адрес: "ты так всегда пишешь типа ты не с нами, случайно проходил мимо нас всех, больных деструктивных разрушителей, безмозглых уродов - представителей общества". Разве я где-то говорил, что я "не с нами", что все тут больные разрушители? Нет, разумеется, если кто-то из ПЧ поджигает машины, то мои слова относятся к этому человеку тоже :) Но выходит так, что ты обвиняешь меня в неком принципе "все гавно, один я Д'Артаньян", но это и близко к истине не стояло. Если бы я "проходил мимо" и чувствовал гордыню и превосходство, мне было бы наплевать на все эти проблемы. А я высказываю свою позицию ИМЕННО потому, что я часть нашего общества и мне больно, во что оно превращается.
Кстати, ты серьезно думаешь, что подражатели появились бы везде? Сильно сомневаюсь. Это свойственно или для стран с неустойчивой социально-экономической системой, или с крупномасштабными этническими проблемами (Франция, например). При этом меня терзают смутные сомнения по поводу, например, Канады (я не сравниваю страны, а сравниваю состояние общества).
Бога ради, не стоит меня обвинять в том, что я вижу только плохое и всегда норовлю пнуть власть и общество. Но называть происходящее с этими машинами чем-то нормальным у меня язык не повернется.

И еще одно маленькое дополнение. Конечно, когда я говорю, что общество больно, я вовсе не имею в виду, что большинство людей - мрази и выродки. Наоборот, я убежден, что подавляющее большинство - люди светлые и хорошие. Но часто самая маленькая инфекция или опухоль способны убить большой здоровый организм. Если вовремя не вылечить...

Я поняла, что ты не совсем понимаешь о чем я.
потому сверху вниз.

Исходное сообщение Baltijec
Скорее всего, речь идет о подражательстве. Если это так, то это прекрасно показывает, насколько наше общество больно в принципе. Заражено эдаким вирусом разрушения, тягой к деструктивным поступкам.

подражание - это естественный психологический процесс, который сопровождает человека от младечества до смерти и он не говорит о том, что что-то или кто-то обязательно болен. многие вещи усваиваются именно путем подражания.

Исходное сообщение Baltijec
В здоровом обществе поджог машин вызвал бы однозначный внутренний протест, отторжение, потому что, во-первых, в здоровом обществе преобладают созидательные мотивы, а, во-вторых, существует инстинкт самосохранения: подражать из хулиганских побуждений сумасшедшему и сжигать чужие машины означает повышать вероятность того, что и твое имущество однажды будет уничтожено подобными тебе преступниками.

нигде, никто и никогда не сможет создать общество абсолютно одинаковых людей с абсолютно одинаковыми воспитанием, моральными принципами, материальным положением, образованием и т.д. расслоение на группы (укрупненные, более мелкие внутри и т.д.) всегда будет. различие в этом автоматически делает общество нездоровым?
судя по тому, что ты написал, у нас 25% населения ломанулось машины жечь и еще 25,01% одоряет это. вот такие вот преобладания в нашем обществе, позволяющие считать его нездоровым, ведь большинство поджогам апплодирует, потому что мотивы у них несозидательные.

Исходное сообщение Baltijec
А у нас любое проявление идиотизма и болезненных идей сразу же подхватываются безмозглыми уродами, для которых лучшим развлечением является что-то, что приносит боль и разрушение окружающим. Будь то поджог машин, будь то крушение стеклянных автобусных остановок, будь то садистские убийства животных и людей подростками (да впрочем не только ими), одурманенными наркотой, алкоголем или просто безделием.

как ты думаешь одни уроды безмозглые могли подражать в случае поджогов машин?
вот тебе примерчик выгоды:
один мужик не мог расплатиться с кредитом за купленый ДЭУ. поскольку машинка застрахована, то он, бедняжка, дубликат ключей сделал, оставлял их в замке зажигания, а тачку бросал в неспокойном районе - ждал, когда наконец ее угонят. за май 2008 он 4 раза подавал заявление в милицию и страховую компанию на угон, а пацаны на тачке покатаются-покатаются пару дней да бросят. милиция ее находит. как думаешь, у мужика мозги есть или их нет?
я вовсе не удивлюсь, если теперь эта ДЭУ сгорела внезапно. если не повезет страховой компании, то квалифицируют как противоправные действия третьих лиц. думаешь, он один такой в г.Москве? ни фига подобного.
и вариантов, почему косить под поджоги выгодно, море.
что касается подростков, то они приносят боль и разрушение несколько по другим причинам и виноваты в них их родители, которые воспитанием детей не занимаются. противоправные действия ни у кого никогда не являются самоцелью, даже у душевнобольных. они всего лишь способ быстрого успешного достижения каких-то целей. наказание за подобный способ - это опыт, который в будущем предостережет не только их.
не внушили родители - внушит общественное порицание.

Исходное сообщение Baltijec
Информацию об этих поджогах так раструбили, что больные на голову просто получили (и продолжают получать) мощнейший импульс, эдакую "инструкцию к действиям", чтобы прославиться, самореализоваться таким вот долбанным образом...

а если бы СМИ промолчали, то их бы обвинили в другом - сокрытие информации, жерт было бы меньше, а потом бы добавили, что власти виноваты.

Исходное сообщение Baltijec
Разве я где-то говорил, что я "не с нами"

а ты считаешь, что роль судьи, своего рода вердикты и приписывание нездоровости - это с нами?
мне почему-то кажется, что абсолютное большинство людей не считает свое окружение нездоровым.
у меня лично знакомых примерно 5000 человек. среди них нет ни одного нездорового. несмотря на наличие у каждого из нас своих тараканов в голове, общечеловеческие ценности у нас примерно одинаковые - не убий, не укради и т.д.

когда-то ты, я и вообще все люди были маленькими. не умели говорить, ходить, не имели имунитета и т.д. потом мы учились, ошибались, приобретали опыт, где-то действовали стереотипно, подражали и т.д. - одним словом росли и делаем это каждый день. общество то же растет, учится различать что такое хорошо, что такое плохо, что правильней делать в каких-то ситуациях. процесс роста и болезнь - это разные вещи. запутаться в своих ногах, рухнуть на мягкое место, снова встать и снова рухнуть для ребенка не болезнь - он просто ходить учится. у нашей страны за плечами 70 лет коммунизма, когда проблемы решались иначе и воспринимались иначе. учиться жить после тяжелейшей травмы - это знаешь ли не легкое занятие.
не может существовать общество, если большинство его членов настроены на разрушение, уничтожение. умрет оно, потому то принцип выживания - польза для большинства членов общества.

vkrapinky, нет, я прекрасно понимаю, что ты хочешь сказать. Более того, со многим сказанным тобою я полностью согласен.
Кстати, я тут коммунизм не стал бы трогать - уж когда-когда, а тогда до такого дело в принципе не доходило. Но речь не об этом.

"как ты думаешь одни уроды безмозглые могли подражать в случае поджогов машин?"
Разумеется, нет. Но что-то мне говорит о том, что в конкретных случаях речь именно об уродах. В большинстве своем.

"а ты считаешь, что роль судьи, своего рода вердикты и приписывание нездоровости - это с нами?"
Избави меня Бог брать на себя роль судьи. Я не выношу приговоры. Но мнение свое имею. Мнение о том, что общество больно равнозначно и равноправно твоему мнению, что оно здорово. Это два разных взгляда изнутри. К тому же, я однозначно написал в предыдущем ответе, что "когда я говорю, что общество больно, я вовсе не имею в виду, что большинство людей - мрази и выродки. Наоборот, я убежден, что подавляющее большинство - люди светлые и хорошие. Но часто самая маленькая инфекция или опухоль способны убить большой здоровый организм. Если вовремя не вылечить..." Мне кажется, это достаточно ясная позиция.
Кстати, вот ты сама пишешь: "что касается подростков, то они приносят боль и разрушение несколько по другим причинам и виноваты в них их родители, которые воспитанием детей не занимаются" Разве это - не показатель состояния общества? Сравним, отринув политику, отношение к детям в СССР и в России. Все-таки, именно отношение к детям и старикам и есть показатель здоровья общества.

Впрочем, позиции ясны. Дискуссия интересная, но, боюсь, мы все останемся при своем. Одним словом, время покажет, о чем идет речь: о проблемах роста или болезни :)

Кстати, vkrapinky, нет ничего удивительного в том, что "у меня лично знакомых примерно 5000 человек. среди них нет ни одного нездорового. несмотря на наличие у каждого из нас своих тараканов в голове, общечеловеческие ценности у нас примерно одинаковые - не убий, не укради". Поверь, что и у меня в окружении тоже. Но ты же прекрасно понимаешь, что твое окружение - люди так или иначе благоустроенные в социальном плане. А я тут был в деревне, пошли прогуляться. Дети ПОЧТИ ПОГОЛОВНО с 11-12 лет хлещут самогон. Воруют. Это не агитка, это то, что я видел. Это ведь страшно. Что из них вырастет?..

Исходное сообщение Baltijec
А я тут был в деревне, пошли прогуляться. Дети ПОЧТИ ПОГОЛОВНО с 11-12 лет хлещут самогон. Воруют. Это не агитка, это то, что я видел. Это ведь страшно. Что из них вырастет?..

а ничего из них не вырастет. вымрут.
знаешь, есть одна теория, подтвержденная практикой.. дай Бог памяти.. академика Антипова, кажется.
суть такая. на полях сорняков растет в сотни раз больше, чем культивируемых растений. они выживают на любой почве, не боятся вредителей, за ними не нужен уход, они хорошо сами защищаются от внешних воздействий - хорошо приспособлены в отличие от сельскохозяйственных культур. культивируемые же растения болеют, их постоянно нужно защищать от вредителей, внешних проблем, подкармливать и т.д. - не способны они самостоятельно выжить без поддержки человека. в диком виде они делают это сами, а у культивируемом - чахнут при одних и тех же обстоятельствах. тепличные обречены как только выживать начинают за них.
он предлагал не культивировать, а заколять и делать культуры сами по себе более сильными, чтобы вмешательство из вне в их жизнь было минимально. погибнет половина поля сегодня, завтра другая половина даст еще более мощные всходы и плоды. выживает сильнейший. практические эксперименты показали, что он прав.
вот такие они забавные, эти академики.

vkrapinky, выживает сильнейший - это верно. И тепличность - не есть гут, как говорят немецкие товарищи :) Но этот мудрый закон действует на благо общества тогда, когда отсутствуют искусственные негативные факторы. То есть, когда этих ребятишек не спаивают фактически. Вот в чем вопрос.
Я просто боюсь, что в нынешней демографической яме у нас просто нет времени ждать, пока появятся более мощные всходы. Жаль, но вот такие вот дела...

Исходное сообщение Baltijec
vkrapinky, выживает сильнейший - это верно. И тепличность - не есть гут, как говорят немецкие товарищи :) Но этот мудрый закон действует на благо общества тогда, когда отсутствуют искусственные негативные факторы. То есть, когда этих ребятишек не спаивают фактически. Вот в чем вопрос.
Я просто боюсь, что в нынешней демографической яме у нас просто нет времени ждать, пока появятся более мощные всходы. Жаль, но вот такие вот дела...

да кто ж их спаивает? родители позволяют - они спиваются.
допустим, у тебя есть ферма в Забобруйке. ты сам живешь в десятке тысяч километров от нее и обслуживать ее и содержать не можешь. терзания на счет судьбы несчастных голодных коров опустим.
как ты с ней поступить, чтобы и коровы сыты, и ты не в накладе?

vkrapinky, ну, есть много механизмов, позволяющих по крайней мере как-то повлиять и на детей, и на родителей. И велосипед изобретать не придется. Хотя я согласен с тобой, проблема чрезвычайно сложная.

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 2-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот бот не имеет отношения к Блогуну © Очень НадежныйИсточник

Всё очень точно подметил - мир болен впринципе - мне почему-то сразу вспомнились беспорядки во Франции, боюсь, как бы не дошло до этого и у нас. Народ десятилетиями насилует бездарная власть и общество может взорваться в любой момент. Именно по-этому сильные мира сего пытаются сделать из нас дебилов, больных морально и физически, зомбируя нас через СМИ и интернет, разваливая систему образования и здравоохранения, ведь власти не нужны люди, которые будут ДУМАТЬ - им нужна услужливая рабочая сила

Вот перцу места не хватает на парковке. А мешают фокус, хендай, жигули и газель. Похожий наборчик вчера пострадал...

больно точно.есть множество названий но основное это наверное не порядочность по отношению имуществу другово.

почему-то я себе не позволяю даже фантик от мороженного мимо мусорки кинуть, не то что машины поджигать. а вы, vkrapinky, всех под общую гребёнку... "почему это у нас".
да потому, что ВСЕГДА люди будут делить себя на "одних" и "других", я вот общаюсь с законопослушными, а главное- воспитанными людьми. среди моих друзейвы не найдёте ни скандалистов ни отморозков. и я никогда не буду сравнивать СВОИХ друзей с ДРУГИМИ. (заранее извиняюсь, если чем обидел

Ну да. больнО. Скоро станем дегенератами, если уже не стали. Хотя, особо я поджигателя не виню. И, кстати не понимаю почему его считают психически больным. Просто экстравагантный, неординарный подход)) Единственное если бы он не зассал поджечь че-нить у Кремля или думы... Вот бы я ему руку пожал :-D
Зы: а больнО общество всеобщим раздолбайством, алкоголизмом и тупостью от этих ебучих сми!

Исходное сообщение Vovane
почему-то я себе не позволяю даже фантик от мороженного мимо мусорки кинуть, не то что машины поджигать. а вы, vkrapinky, всех под общую гребёнку... "почему это у нас".
да потому, что ВСЕГДА люди будут делить себя на "одних" и "других", я вот общаюсь с законопослушными, а главное- воспитанными людьми. среди моих друзейвы не найдёте ни скандалистов ни отморозков. и я никогда не буду сравнивать СВОИХ друзей с ДРУГИМИ. (заранее извиняюсь, если чем обидел

обижаться? ну что Вы. обидеть могут только близкие люди, а Вы к ним не относитесь.
я всего лишь о том, что у каждого есть друзья (или почти каждого). каждый человек высокого мнения о них, как Вы сейчас и продемонстрировали. у Ваших друзей то же есть друзья и они о них то же высокого мнения и т.д.
Вы не считаете своих друзей больными, Ваши друзья не считают больными своих друзей и т.д.
чье общество больно? получается, что не наше. Вы не согласны?

ну, я знаю людей "так называемо больных" есть такие одногрупники, за которых ручаюсь- что не так, лезут в драку. и могу немало назвать таких людей. но и их нельзя приравнивать к "раковой опулохи" челоечества. подозреваю, что живут где-то пироманы-маньяки, но в живую их не видел. а больное общество, к сожалению, всё-же наше