Юлия_Перевозчиккова, Юль, это твое понимание слова эгоизм или мы все-таки на научное определение опираемся, а?

Cogito_ergo_sum, Будем считать, что у меня нет мнения. Давай научное определние (если таковое есть), и закроем дискуссию. Я его поставлю итогом и закрою коменты, устроит? А свое мнение удалю. Молчание,ведь золото, не правда ли? Особенно на ли.ру.

Cogito_ergo_sum, ЭГОИЗМ, негативная ценностная ориентация личности, крайняя форма индивидуализма, проявляющаяся в сознательном корыстном противопоставлении личных интересов и потребностей интересам других людей и общества в целом. Развитие Э. и превращение его в доминирующую направленность личности является следствием дефектов воспитания. Если практика семейного воспитания объективно направлена на закрепление таких проявлений, как завышенная самооценка и эгоцентризм, то у ребёнка может сформироваться стойкая ценностная ориентация, при которой принимаются в расчёт лишь его собственные интересы, переживания и пр. В зрелом возрасте подобная концентрация на своём "Я" может привести к отчуждению как переживанию человеком одиночества во враждебном ему мире. Предотвращение развития Э. в решающей степени зависит от умелого учёта родителями и педагогами индивидуальных особенностей ребёнка, включения его в гармоничные отношения со взрослыми и сверстниками.

http://dictionary.fio.ru/article.php?id=110233

Эгоизм — свойство разумного существа действовать в своих интересах.
Иногда понятие ошибочно редуцируется до следования своей личной выгоде даже в ущерб интересам окружающих. Эгоизм может быть рациональным и иррациональным. В первом случае эгоист оценивает возможные последствия своих действий и действует в соответствии с целесообразностью. Во втором случае эгоист действует импульсивно и недальновидно. В какой-то мере все разумные существа являются эгоистами.
Существуют теории, объясняющие любые неслучайные поступки человека эгоизмом. Например, «подачу милостыни» — желанием почувствовать себя добрым, значимым.
В традиционном понимании, эгоизм зачастую противопоставляется альтруизму и соборности.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B3%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BC

ЭГОИЗМ (от лат. ego – я) – точка зрения, позиция, поведение человека, полностью сориентированные на его Я, на его благо (удовольствие, выгоду, успех, счастье). Согласно эгоизму, удовлетворение человеком личного интереса рассматривается в качестве высшего блага. Противоположностью эгоизма является альтруизм.
Эгоизм обнаруживается в ситуации конфликта интересов, когда удовлетворение личного интереса происходит в ущерб интересу другого человека. В этом плане эгоизм следует отличать от себялюбия, т.е. естественного чувства самосохранения и благоволения к самому себе. При себялюбии забота человека о собственном благе может не противоречить благу других людей и сочетаться со стремлением к благу других людей, к общему благу. «Эгоизмом» также иногда называют самомнение, или самодовольство, при котором благоволение к себе может осуществляться за счет других. Эгоизм неправильно смешивать с индивидуализмом (лат. individum – индивидуум, особь), т.е. такой позиции или принципа, в соответствии с которыми интерес индивида (в редких случаях семьи) признается приоритетным по отношению к коллективному (групповому или общественному) интересу; а его благо, свобода и личностное развитие в качестве высшей цели, по отношению к которой социальные институты и группы являются средством или условием ее достижения.
В разнообразии человеческих отношений эгоизм может проявляться по-разному. Во-первых, как «диктаторский эгоизм», который выражается в убежденности, что «все должны служить моим интересам». Во-вторых, как «эгоизм собственной исключительности», согласно которому признается, что «все должны следовать моральным принципам, кроме меня, если это мне не выгодно». В-третьих, «анархический эгоизм», согласно которому «всем позволительно преследовать собственные интересы, как им заблагорассудится». Первые две формулы противоречат фундаментальным нравственным требованиям – золотому правилу и заповеди любви (см. также МОРАЛЬ). С точки зрения золотого правила, в них, несомненно, нарушены принципы равенства и взаимности. С точки зрения заповеди любви, они допускают использование индивидом других людей в качестве средства в достижении собственных целей. Отношение к себе как к безусловной ценности при отношении к другим исключительно как к средству для достижения собственных целей представляет собой крайний эгоизм и, точнее, называется «эгоцентризмом». Третья формула «всем позволительно преследовать собственные интересы, как им заблагорассудится» может быть признанной в качестве морально приемлемой, но при определенной корректировке: она должна быть дополнена второй частью: «...если они не нарушают интересы других». В таком виде эта формула вписывается в нравственную норму «Не вреди».
В истории философии эгоизм как принцип и как характеристика общественных нравов неоднократно становился предметом заинтересованного внимания и поддержки. Действительная роль эгоизма как социального качества была отражена в учениях софистов, Т.Гоббса, утилитаризма, М.Штирнера. В общественной мысли Нового времени была выработана концепция так называемого «разумного», или «просвещенного эгоизма», согласно которой эгоизм, выражающий «подлинные» и «разумные» интересы человека
плодотворен, поскольку содействует общему благу (эта теория была воспринята Н.Г.Чернышевским и получила отражение в его романе Что делать?). Последовательная критика разумно-эгоистических учений содержится в творчестве Ф.М.Достоевского, в частности, в его романе Записки из подполья.
В своеобразной форме разумно-эгоистическая схема нравственности была воспроизведена в некоторых эволюционистских теориях поведения человека, в частности, в концепции «взаимного альтруизма» (Р.Триверса), согласно которой альтруистическое поведение входит в личный интерес индивида.
Поскольку эгоизм представляет угрозу общим и общественным интересам, в рамках нравственности исторически вырабатываются различные социально-нормативные и культурные ограничители и противовесы эгоизму. Наиболее элементарным таким ограничителем является этикет как нормативно-эстетическая культура формального и статусного общения. Ограничивающим фактором индивидуального эгоизма являются и нормы внутригруппового поведения. В межгрупповых отношениях доминирование частных групповых интересов и исключительное попечение группы о своих интересах может вести к так называемому «групповому эгоизму». Принципиальное нормативное ограничение эгоизма обеспечивается основными моральными нормами и ценностями
http://www.krugosvet.ru/articles/102/1010264/1010264a1.htm
Вот три «энциклопедических» определения эгоизма.
Какой будем считать «научным»?



Выбирай - я соглашусь.

Я, например, всегда наивно полагала, что эгоизм это одно, а любовь к себе - другое.

Вот еще энциклопедическое толкование "Эго" и "эгоизма"
«Эго» «Я» «Ego»
От лат.Ego - я
Эго - в философии и психологии - центр сознания и самосознания; субъект, противостоящий не-Я-объекту
«Эго» «Я» «Ego»
Эго - в психоаналитической теории - один из трех компонентов личности; часть психического аппарата, выделившаяся в процессе эволюции из "Оно". Эго является организованной, осознаваемой частью психики, центром сознания, живущего в соответствии с принципом реальности.
«Альтер эго» «Alter ego»
От лат.Alter ego - второе «Я»
Альтер эго - переживание из-самого-себя поступков другого человека.
Альтер эго - по К.Г.Юнгу - персонификация недопускаемого, вытесненного содержания собственной психики.
« Эгоизм» «Egoism»
Эгоизм - ценностная ориентация; морально-этический принцип, характеризующий поведение человека:
- стремящегося к удовлетворению лишь собственных потребностей и интересов;
- пренебрегающего интересами других;
- относящегося к другому человеку как к объекту и средству достижения своекорыстных целей.
Эгоизм противопоставляется альтруизму.
Взято отсюда:

http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?Rdju

Cogito_ergo_sum, Free_project,
Ребята, я никого не хотела обидеть, но может быть я не была не настолько некомпетентна, чтобы не знать определние "эго" и "эгоизма"?

Юль, ну мы же не пытаемся дать "определение", а просто говорим о своём восприятии. А бидеть ты никого , как мне кажется, и не могла ))))

LI 5.09.15

вот это: Эгоизм — свойство разумного существа действовать в своих интересах.

и вот это:ЭГОИЗМ (от лат. ego – я) – точка зрения, позиция, поведение человека, полностью сориентированные на его Я, на его благо (удовольствие, выгоду, успех, счастье). Согласно эгоизму, удовлетворение человеком личного интереса рассматривается в качестве высшего блага.

и вот это: « Эгоизм» «Egoism»
Эгоизм - ценностная ориентация; морально-этический принцип, характеризующий поведение человека:
- стремящегося к удовлетворению лишь собственных потребностей и интересов;

действительно определения, остальное - это толкования и навешивание дополнительных смыслов, способствующих отчуждению у человека его естественного стремления к собственному благополучию. Противопоставляя альтруизм эгоизму мы придавая эгоизму негативную коннотацию мы манипулируем сознанием индивидума, и насильно вынуждаем его действовать иногда против собственных интересов ради общественного одобрения. Отказ от эгоизма делает человека несчастным, поскольку жизнь, подчиненная интересам других-общества не имеет смысла...все эти высокие цели0предназначение-служения-жерственность - они ведь противоестественны :)


Юлечка, в качестве пособий по эгоизму и достижению успеха в собственной жизни и коммуникациях с другими людьми я хочу тебе порекомендовать книги М.Е. Литвака. Просто лучше ты прочтешь его, чем я тут буду пересказывать то, что уже написано и напечатано им :) академиком и прихотерапевтом с мировым признанием....

я всем желаю любить себя в первую очередь и быть эгоистами. Тогда и самому будет хорошо и окружающим с тобой будет хорошо. Например. Я люблю, когда со мной люди довольны. МНЕ приятны радостные лица. ДЛЯ МЕНЯ это хорошо, поэтому я буду с людьми внимательна и обходительна. ТОЛЬКО ИСХОДЯ ИЗ СВОЕГО ЖЕЛАНИЯ. А не потому что так надо, принято, "что люди обо мне подумают" и т.п. Терпеть то, что мне неприятно я не буду и вежливо буду ставить людей на место. И постепенно люди, которые САМИ не эгоисты и мотивируют себя внешними стимулами отваливаются от моей жизни. Уже отвалились. И жить эгоисткой и общаться только с эгоистами - это очень приятно МНЕ, это легко, и это способствует МОЕМУ развитию (я ведь не затрачиваю энергию на то, чтобы чему-то там соответствовать, питая своё ЧСВ ;) я просто живу. и делаю только то, что ХОЧУ Я. Старушек перевожу через дорогу, помогаю кому-нибудь, не потому что ИМ помощь нужна. А потому что я так хочу. Сделала и сделала. ЧСВ при этом спит, не раздуваетя от гордости. Потому что какая может быть ЧСВ, если я всего лишь собственное желание исполнила ну и т.п.)

Почитай Литвака - очень пользительно :)

Исходное сообщение Cogito_ergo_sum
вот это: Эгоизм — свойство разумного существа действовать в своих интересах.

и вот это:ЭГОИЗМ (от лат. ego – я) – точка зрения, позиция, поведение человека, полностью сориентированные на его Я, на его благо (удовольствие, выгоду, успех, счастье). Согласно эгоизму, удовлетворение человеком личного интереса рассматривается в качестве высшего блага.

и вот это: « Эгоизм» «Egoism»
Эгоизм - ценностная ориентация; морально-этический принцип, характеризующий поведение человека:
- стремящегося к удовлетворению лишь собственных потребностей и интересов;

действительно определения, остальное - это толкования и навешивание дополнительных смыслов, способствующих отчуждению у человека его естественного стремления к собственному благополучию. Противопоставляя альтруизм эгоизму мы придавая эгоизму негативную коннотацию мы манипулируем сознанием индивидума, и насильно вынуждаем его действовать иногда против собственных интересов ради общественного одобрения. Отказ от эгоизма делает человека несчастным, поскольку жизнь, подчиненная интересам других-общества не имеет смысла...все эти высокие цели0предназначение-служения-жерственность - они ведь противоестественны :)


Юлечка, в качестве пособий по эгоизму и достижению успеха в собственной жизни и коммуникациях с другими людьми я хочу тебе порекомендовать книги М.Е. Литвака. Просто лучше ты прочтешь его, чем я тут буду пересказывать то, что уже написано и напечатано им :) академиком и прихотерапевтом с мировым признанием....

я всем желаю любить себя в первую очередь и быть эгоистами. Тогда и самому будет хорошо и окружающим с тобой будет хорошо. Например. Я люблю, когда со мной люди довольны. МНЕ приятны радостные лица. ДЛЯ МЕНЯ это хорошо, поэтому я буду с людьми внимательна и обходительна. ТОЛЬКО ИСХОДЯ ИЗ СВОЕГО ЖЕЛАНИЯ. А не потому что так надо, принято, "что люди обо мне подумают" и т.п. Терпеть то, что мне неприятно я не буду и вежливо буду ставить людей на место. И постепенно люди, которые САМИ не эгоисты и мотивируют себя внешними стимулами отваливаются от моей жизни. Уже отвалились. И жить эгоисткой и общаться только с эгоистами - это очень приятно МНЕ, это легко, и это способствует МОЕМУ развитию (я ведь не затрачиваю энергию на то, чтобы чему-то там соответствовать, питая своё ЧСВ ;) я просто живу. и делаю только то, что ХОЧУ Я. Старушек перевожу через дорогу, помогаю кому-нибудь, не потому что ИМ помощь нужна. А потому что я так хочу. Сделала и сделала. ЧСВ при этом спит, не раздуваетя от гордости. Потому что какая может быть ЧСВ, если я всего лишь собственное желание исполнила ну и т.п.)

Почитай Литвака - очень пользительно :)

Я много читала Жикаренцева, и у меня складывается впечатление, что то что делаешь ты удовлетворяет потребности не"эго", а высшего "Я". И действуешь ты не из эгоизма, а из любви к себе. Если, конечно, рассматривать эти понятия действительно с научной точки зрения. Почитай Жикаренцова, Козлова - тоже неплохо пишут :)))

Козлов - бизнесмен, его Синтон - секта. Его книги - это переписанный и адаптированный под нашу среду Хаббард :)

а Жикаренцева почитаю, спасибо :)

Для меня эгоизм - это любовь к себе, научные поределения я выделила в предыдущем комменте, все остальное - толкование..Библию вон тоже толкуют, мы знаем как ;)

Кстати, перечитала твой последний коммент: вывод моё эго=моему высшему я :)))

Cogito_ergo_sum, По-моему мы спорим о терминах, что само по себе довольно глупо. Ты думаешь, что разбираешься лучше ты, я, что лучше я и обе в равной степени и правы и неправы. Короче, то, что ты называешь "Эго", я называю - высшее "Я", договорились? Я уж не буду спрашивать как ты обозначаешь ту часть личности, которая отвечает за сугубо потребительстские желания (по мне так Эго за них и отвечает, отсюда и "эгоизм"), но можно назвать его нисшим "Я" и на этом договориться, потому что именно нисшее я пренебрегает интересами других, в желании достичь удоволетворения желаниий и амбиций. Мы ведь не будем спорить на уровне низшего "Я"? :)))))

Исходное сообщение Cogito_ergo_sum
Козлов - бизнесмен, его Синтон - секта. Его книги - это переписанный и адаптированный под нашу среду Хаббард :)

а Жикаренцева почитаю, спасибо :)

Для меня эгоизм - это любовь к себе, научные поределения я выделила в предыдущем комменте, все остальное - толкование..Библию вон тоже толкуют, мы знаем как ;)

Давай не будем рассматривать деятельность человека, а будем анализировать его теории, ладно? А то договоримся до того, что Набоков трахал малолеток:))). Я о книгах Козлова говорю :))), а они очень грамотно разъясяют механизмы работы человеческой личности.

Free_project, Не обращай внимание, мы с Cogito_ergo_sum, периодически с треском сшибаемся лбами по абсолютно философским вопросам. Искр много, агрессии никакой :))), она как и я великая спорщица, причем азартная, как игрок в казино :)))). За что и люблю :)))

Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова: Free_project, Не обращай внимание, мы с Cogito_ergo_sum, периодически с треском сшибаемся лбами по абсолютно философским вопросам. Искр много, агрессии никакой :))), она как и я великая спорщица, причем азартная, как игрок в казино :)))). За что и люблю :)))

Сшибайтесь со мной -у меня башка крепкая )))) а я не хочу вдаваться в лингвистические вопросы, потому что , хоть спор и вопрос мне нравится, но всё равно , кажется мне , он больше уходит в сторону терминологии.
А для себя ( повторюсь, именно для себя ) я понимаю . что всё , что делает человек , он делает только для получения удовольствия .Собственного . Вопрос огтдельный уже - а от чего кто получает удовольствие . Кто-то от чужих мучений , а кто-то наоборот . Альтруистами мы тоже все иногда выступаем.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Cogito_ergo_sum
вот это: Эгоизм — свойство разумного существа действовать в своих интересах.

и вот это:ЭГОИЗМ (от лат. ego – я) – точка зрения, позиция, поведение человека, полностью сориентированные на его Я, на его благо (удовольствие, выгоду, успех, счастье). Согласно эгоизму, удовлетворение человеком личного интереса рассматривается в качестве высшего блага.

очень верно. эгоизм - это очень важно! для жизни... уж не думаете вы, что для него кроме него в этой Вселенной ещё есть?..
:)

Исходное сообщение Free_project

Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова: Free_project, Не обращай внимание, мы с Cogito_ergo_sum, периодически с треском сшибаемся лбами по абсолютно философским вопросам. Искр много, агрессии никакой :))), она как и я великая спорщица, причем азартная, как игрок в казино :)))). За что и люблю :)))

Сшибайтесь со мной -у меня башка крепкая )))) а я не хочу вдаваться в лингвистические вопросы, потому что , хоть спор и вопрос мне нравится, но всё равно , кажется мне , он больше уходит в сторону терминологии.
А для себя ( повторюсь, именно для себя ) я понимаю . что всё , что делает человек , он делает только для получения удовольствия .Собственного . Вопрос огтдельный уже - а от чего кто получает удовольствие . Кто-то от чужих мучений , а кто-то наоборот . Альтруистами мы тоже все иногда выступаем.

LI 5.09.15

Разумно. Согласна, спорить о терминах глупо. Тем более, я не собираюсь их менять :))), лучше говорить о том, что мы вкладываем в то или иное понятие :)))

Hozyain, Вопрос, наверное, в широте понимания "Личного блага" :))), вот в чем! :))).

Hozyain, КСтати, душа моя, ты ведь любишь нашу ДД, Мандаринова и иже с ними? С перцем и солью, на завтрак обед и ужин? Или Африка растворила яд твоего мудрого язвительно сердца?

Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова
Hozyain, Вопрос, наверное, в широте понимания "Личного блага" :))), вот в чем! :))).

Да каждому по потребностям. Откуда я знаю, что кому надо по жизни? Щастье - оно вот тут, под ногами.
Хотя есть определённые законы нашего поведения, изменить которые мы не в силах, но выполнение их - в интресах нашего эгоизма. Какой же это Эгоизм? Когда сам себе вредить начинаешь... Это уже мазохизм какой-то или глупость. Хотя, опять же: каждому по потребностям...

Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова
Hozyain, КСтати, душа моя, ты ведь любишь нашу ДД, Мандаринова и иже с ними? С перцем и солью, на завтрак обед и ужин? Или Африка растворила яд твоего мудрого язвительно сердца?

Да ладно уж. Ничего и не изменилось: Диво - всё такая же сволочная скучающая дура...
Просто у меня нет времени на них внимание обращать. Как хорошо, что есть более интересные дела...

Но! :) Чудо-лекарство Африка заставит раствориться всё что угодно. Сердечный камень лопается от перегрева, а яд высыхает на жарком ласковом солнце.

Hozyain, Здорово! А то хотела тебя позабавить. Это свора уже который день в дневнике у Радиста буянит :))). Сначала Дива со мной грызлась, потом остальные подтянулись и пытаются кусать Радиста, он предлагает кое-кому дать в харю, кое-кто ускользает. Кому ж в харю-то хочется? У Радиста рука тяжелая :))) Смешно. Хочешь ссылку?

Hozyain, Хотя ты прав, Африка - это чудо :))). Рай. Какие там Дивы,Мандарины, и прочие "пикчи"! Африка...

Юлия_Перевозчиккова, действительно спорить довольно бессмысленно :)

просто я вот думаю, что если каждый человек будет в первую очередь следовать своим интересам (смотря на это перспективно и стратегически) - то всем будет щастье :) а общественное благополучие складывается из сумм благополучий каждого члена общества (да, я знаю, я идеалист и утопист ;)

Исходное сообщение Cogito_ergo_sum
Юлия_Перевозчиккова, действительно спорить довольно бессмысленно :)

просто я вот думаю, что если каждый человек будет в первую очередь следовать своим интересам (смотря на это перспективно и стратегически) - то всем будет щастье :) а общественное благополучие складывается из сумм благополучий каждого члена общества (да, я знаю, я идеалист и утопист ;)

А я безо всякого там утопизма знаю, что если не лезть в чужие дела и беречь себя, то всем будет лучше... :)

Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова
Hozyain, Здорово! А то хотела тебя позабавить. Это свора уже который день в дневнике у Радиста буянит :))). Сначала Дива со мной грызлась, потом остальные подтянулись и пытаются кусать Радиста, он предлагает кое-кому дать в харю, кое-кто ускользает. Кому ж в харю-то хочется? У Радиста рука тяжелая :))) Смешно. Хочешь ссылку?

Давай. Интересно поржать над "предводителями гоблинского движения всея ЛиРу"...
Но, правда, мне сам Радист тоже не шибко нравится за его политические взгляды...