Поддержка Вид

LiveInternetLiveInternet

сменить

Авось из (+ сутки) дневников

Феномен жизни

Среда, 03 Августа 2005 г. 20:08 + в цитатник

Гностик все записи автора Давайте рассмотрим жизнь, как явление.

Тезис 1. Жизнь снижает энтропию. Восстанавливает порядок.
Противостоит хаосу.

Что скажите? Откроем прения.

UPD_ со слов автора:
ЭНТРОПИЯ в химии и термодинамике является мерой количества энергии в физической системе, которая не может быть использована для выполнения работы. Она также является мерой беспорядка, присутствующего в системе.

Проще говоря, это мера беспорядка.

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] 2 [Новые]

Мудрость_по_иному обратиться по имени Среда, 03 Августа 2005 г. 20:24 (ссылка)

при всем уважении к автору поста: давай быть проще :) отредактируй, плз, слово "энтропия".
Имхо, чем проще слова - тем ближе к истине и осознанию другого :)
И я с удовольствие начну "заумный" трёп на тему..

зы: здесь не треба терминов, хотя иногда (особенно в профессиональном смысле) без них никуда.

Ответить С цитатой В цитатник

Just_a_Salgari обратиться по имени Среда, 03 Августа 2005 г. 21:31 (ссылка)

Мудрость_по_иному, Плоностью солидарен))

Ответить С цитатой В цитатник

Just_a_Salgari обратиться по имени Среда, 03 Августа 2005 г. 21:44 (ссылка)

Насчет первого .... ну незнаю .... от энтропии то мы точно далеко ушли..... а вот насчет "восстанавлмвает порядок"--- - ну не скажи! ... Кажется только показывает ... Насколько порядок может быть полностью беспорядочным)))... И хаос я думают тут только помогает ю... еслиб не хаотичность движения атомов навряд ли бы мы появились )))

Ответить С цитатой В цитатник

Гностик обратиться по имени Среда, 03 Августа 2005 г. 23:30 (ссылка)

ЭНТРОПИЯ в химии и термодинамике является мерой количества энергии в физической системе, которая не может быть использована для выполнения работы. Она также является мерой беспорядка, присутствующего в системе.

Проще говоря, это мера беспорядка.

Ответить С цитатой В цитатник

LingeringDream обратиться по имени Среда, 03 Августа 2005 г. 23:48 (ссылка)

Гностик, каково значение этого слова я знаю.
Спасибо за "проще говоря" :) надеюсь впредь так и будет.

Получается, что в этом тезисе жизнь предстает только в одном из возможных значение, а именно нечто костное и совсем не ЖИВОЕ! Если слово "хаус" тоже было употреблено "проще говоря" ;) В таком значении не согласна.
Если понимать под жизнью - деятлеьность, поведение, бла-бла-бла в социуме, тогда согласна.

Ответить С цитатой В цитатник

Гностик обратиться по имени Среда, 03 Августа 2005 г. 23:54 (ссылка)

LingeringDream, отредактируй от опечаток пост - я не смог декодировать, с чем ты не согласна, а с чем согласна.

Тезис 1 - это одно из проявлений жизни. Всего лишь первый тезис.

Это не определение типа "жизнь - это то, что вносит порядок". Я так не говорил.

Обычно я стараюсь излагать мысли предельно просто. И если пользуюсь словами типа "энтропия", то это обоснованно.

Ответить С цитатой В цитатник

LingeringDream обратиться по имени Четверг, 04 Августа 2005 г. 00:03 (ссылка)

Гностик, :)
согласна: жизнь как набор правил противостоит хаусу как анархии - здесь искл. социальный аспект.
не согласна: если имелось в виду что-то другое - хотя, я могу узко видеть.

Ответить С цитатой В цитатник

LingeringDream обратиться по имени Четверг, 04 Августа 2005 г. 00:18 (ссылка)

Исходное сообщение Гностик определение типа "жизнь - это то, что вносит порядок".

А почему именно так нельзя было написать в "тезис 1:" ? ;ъ

Ответить С цитатой В цитатник

Гностик обратиться по имени Четверг, 04 Августа 2005 г. 03:17 (ссылка)

Исходное сообщение LingeringDream

Исходное сообщение Гностик определение типа "жизнь - это то, что вносит порядок".

А почему именно так нельзя было написать в "тезис 1:" ? ;ъ

Ну, потому что тогда можно понять, что жизнь - это только то, что вносит порядок, и больше ничего.
Хотя, может так оно и есть, я не знаю.

Ответить С цитатой В цитатник

Гностик обратиться по имени Четверг, 04 Августа 2005 г. 03:22 (ссылка)

LingeringDream, а что у тебя за "хаУс"? Это что, стиль музыки или общественное движение?

Я говорил о хаОсе, беспорядке, энтропии. Хаос - это не только социальное понятие.
Если ты видишь, что Тезис 1 работает на социальном плане, то почему бы ему не работать на космическом уровне?

Ответить С цитатой В цитатник

Дмитрий_Петряков обратиться по имени Четверг, 04 Августа 2005 г. 10:20 (ссылка)

Я уже писал у Гностика в дневнике (а распыляться по дневникам с одним и тем же неохота):
Жизнь (бытие) - это постоянное увеличение энтропии, постоянное дробление первоосновы на всё болле мелкие осколки интеллектуальной детерминации.

Ответить С цитатой В цитатник

LingeringDream обратиться по имени Четверг, 04 Августа 2005 г. 12:27 (ссылка)

Гностик, ты же объяснил, чуть выше, что это всего лишь "тезис 1". Вот почему, я считаю, что так написать можно было и путаницы не возникло бы :)
"хаУс" - это все лишь очапятка ;ъ в данном случае.
Я "догадываюсь", что хаос не только социльное понятие. НО.. тогда не логично получается. Если ты хаос употребляешь в тезисе 1 в глобальном значении, а жизнь все лишь в одном из. Два неравносильных понятия не могу отпределять друг друга.
И еще: на глобальном уровне этот тезис работать тоже не будет, так как он не универсальн.

Дмитрий_Петряков, "раздробите" высказывание, пожалуйста, если все же есть желание для диспута :)

Ответить С цитатой В цитатник

Дмитрий_Петряков обратиться по имени Четверг, 04 Августа 2005 г. 12:57 (ссылка)

LingeringDream,
Чьё высказывание я должен раздробить?

Ответить С цитатой В цитатник

LingeringDream обратиться по имени Четверг, 04 Августа 2005 г. 13:02 (ссылка)

Исходное сообщение Дмитрий_Петряков Жизнь (бытие) - это постоянное увеличение энтропии, постоянное дробление первоосновы на всё болле мелкие осколки интеллектуальной детерминации.

Свое собственное :)

Ответить С цитатой В цитатник

Гностик обратиться по имени Четверг, 04 Августа 2005 г. 13:24 (ссылка)

Дмитрий_Петряков, достойный ответ

Ответить С цитатой В цитатник

Дмитрий_Петряков обратиться по имени Четверг, 04 Августа 2005 г. 13:27 (ссылка)

LingeringDream,
Пожалуйста!
Жизнь (бытие) - это постоянное увеличение энтропии

Энтропия - это дробление первоосновы на всё болле мелкие осколки

Если говорить о бытии, как о сознании, то дробление будет представлять собой интеллектуальную детерминацию ( всё новые и новые термины)

Ответить С цитатой В цитатник

Гностик обратиться по имени Четверг, 04 Августа 2005 г. 13:38 (ссылка)

LingeringDream, во-первых, слова "тезис 1" давно написаны в первом посте. Может, их выделить надо жирным?

...тогда не логично получается. Если ты хаос употребляешь в тезисе 1 в глобальном значении, а жизнь все лишь в одном из. Два неравносильных понятия не могу отпределять друг друга.

Это тезис, утверждение на рассмотрение читателей.

Это вообще не определение.

Я скажу "Дождь мочит улицу", ты в ответ спросишь "улица" определяет "дождь" или "дождь" определяет "улицу"?

Какая тут логика?

Ответить С цитатой В цитатник

Дмитрий_Петряков обратиться по имени Четверг, 04 Августа 2005 г. 13:41 (ссылка)

Я скажу "Дождь мочит улицу", ты в ответ спросишь "улица" определяет "дождь" или "дождь" определяет "улицу"?

Какая тут логика?

Это твоё сознание "мочит" себя самое.... :)

Ответить С цитатой В цитатник

LingeringDream обратиться по имени Четверг, 04 Августа 2005 г. 15:20 (ссылка)

Гностик, не ягози :)
Хаос - беспредельное, бесформенное пространство, из которого был создан существующий мир как упорядоченный космос.

Понятие "жизнь" многозначно и по-разному толкуется:
- Биологически-натуралистическое толкование характерно для течения, восходящего к Ф. Ницше и представленного Л. Клагесом, Т. Лессингом и др.: "живое" подчёркивается как нечто естественное в противоположность механически сконструированному, "искусственному". Для этого варианта характерна оппозиция не только материализму, но и идеалистическому рационализму – "духу" и "разуму", склонность к примитиву и культу силы, попытки свести любую идею к "интересам", "инстинктам", "воле" индивида или общественной группы, прагматическая трактовка нравственности и познания (добро и истина – то, что усиливает первичное жизненное начало, зло и ложь – то, что его ослабляет), подмета личностного начала индивидуальным, а индивида – родом (тотальностью), органицизм в социологии.

- "Исторический" вариант (В. Дильтей, Г. Зиммель, Х. Ортега-и-Гасет) исходит в интерпретации "жизни" из непосредственного внутреннего переживания, как оно раскрывается в сфере исторического опыта духовной культуры. Если в др. вариантах жизненное начало рассматривается как вечный неизменный принцип бытия, то здесь внимание приковано к индивидуальным формам реализации жизни, её неповторимым, уникальным культурно-историческим образам. При этом оказывается не в состоянии преодолеть релятивизм, связанный с растворением всех нравственных и культурных ценностей в потоке "жизни", истории. Характерное отталкивание от механистического естествознания принимает форму протеста против естественнонаучного рассмотрения духовных явлений вообще, что приводит к попыткам разработать специальные методы познания духа (герменевтика у Дильтея и концепция понимающей психологии, морфология истории у О. Шпенглера и т.п.). Антитеза органического и механического предстаёт в этом варианте в виде противопоставления культуры и цивилизации.

- Др. вариант связан с истолкованием "жизни" как некоей космической силы, "жизненного порыва" (А. Бергсон), сущность которого – в непрерывном воспроизведении себя и творчестве новых форм; субстанция жизни – чистая "длительность", изменчивость, постигаемая интуитивно.

или может ты приведешь другой вариант толкования "жизни", которое будет соответствовать уровню понятия "хаос", примененное тобой?
Если понятия работают на разных уровнях, то не логично их собирать в единое утверждение. Это все равно что сказать "уборка на столе упорядочевает хаос".

если "проще говоря": "жизнь - это только то, что вносит порядок" (с) Гностик .....порядок во что? в "хаос" (см. определение выше)?! и где логика?

Ответить С цитатой В цитатник

Дмитрий_Петряков обратиться по имени Четверг, 04 Августа 2005 г. 15:24 (ссылка)

LingeringDream,
Он запутался. Он хотел сказать КОСМОС ! :)

Ответить С цитатой В цитатник

LingeringDream обратиться по имени Четверг, 04 Августа 2005 г. 15:36 (ссылка)

Дмитрий_Петряков, спасибо.

Я считаю, что и такое утрерждение (твое) и противоположное (см. Гности) верны. Можно придерживаться для себя либо того, либо другого, но они оба работают.
+ я считаю, что нет однозначного ответа на вопрос "что такое жизнь?". Можно лишь утверждать что-то одно, что будет актуально для тебя и твоих единомышленников.

Ответить С цитатой В цитатник

Дмитрий_Петряков обратиться по имени Четверг, 04 Августа 2005 г. 15:44 (ссылка)

LingeringDream,
Ничего нельзя утверждать, потому, как ничего нет. :)

Ответить С цитатой В цитатник

LingeringDream обратиться по имени Четверг, 04 Августа 2005 г. 15:51 (ссылка)

Дмитрий_Петряков, все это лишь кусочки раздробленного сознания, ага! нет....сознание нет, ни кусочка....
На том и порешим? ;ъ

Ответить С цитатой В цитатник

Гностик обратиться по имени Четверг, 04 Августа 2005 г. 16:48 (ссылка)

Исходное сообщение LingeringDream
Дмитрий_Петряков, все это лишь кусочки раздробленного сознания, ага! нет....сознание нет, ни кусочка....
На том и порешим? ;ъ

Кругом беспросветный агностицизм, блин. Ни хрена мы так не порешим.

LingeringDream,

Др. вариант связан с истолкованием "жизни" как некоей космической силы, "жизненного порыва" (А. Бергсон), сущность которого – в непрерывном воспроизведении себя и творчестве новых форм; субстанция жизни – чистая "длительность", изменчивость, постигаемая интуитивно.

В таком толковании ближе всего. Только я не понимаю твоего "соответствовать уровню понятия". Поясни-ка, попростому.

Жизнь и хаос - это понятия, вполне соответствующие друг другу. Как два полюса. Чем больше жизни, тем меньше хаоса. Когда жизнь покидает материю - она разлагается на составляющие и гниет. Превращается в углерод и все такое. Затем жизнь приходит, берет это и строит из этого упорядоченный оранизм.

В чем противоречие, где логика нарушена?
НЕ ПОНИМАЮ я тебя. Или может, у тебя логика какая-то другая, нелинейная там какая-нибудь?

Ответить С цитатой В цитатник

LingeringDream обратиться по имени Четверг, 04 Августа 2005 г. 17:08 (ссылка)

Гностик, нет, я обеими руками и ногами за гностицизм :)
Смотри, у каждого понятия (значения и т.д. не принципиально) есть несколько уровней или смыслов, которые соответственно отвечают за тот или иной уровень понимания этого слова другим.
Извини, я просто немного скакала по смысловым уровням, надо было сразу принять за константу, что МЫ мыслим глобально, я бы даже сказала на космическом уровне :)
Как я уже говорила в таком контексте - я поддерживаю твой тезис, но так же согласна и с утверждением Дмитрий_Петряков от 04-08-2005 13:27 :) просто это высказывания для разных контекстов и уровней.

Ответить С цитатой В цитатник

Гностик обратиться по имени Четверг, 04 Августа 2005 г. 17:16 (ссылка)

LingeringDream, вот теперь понятно. То есть по сути ты считаешь, если смотреть с одной стороны, то будет так, с другой - наборот.

Ответить С цитатой В цитатник

Дмитрий_Петряков обратиться по имени Четверг, 04 Августа 2005 г. 17:17 (ссылка)

LingeringDream,
Это что за высказывание было такое?

Ответить С цитатой В цитатник

LingeringDream обратиться по имени Четверг, 04 Августа 2005 г. 17:53 (ссылка)

Гностик, не всегда, но в данном случае так.

Дмитрий_Петряков, см. дату приведенную выше.

Ответить С цитатой В цитатник

Дмитрий_Петряков обратиться по имени Четверг, 04 Августа 2005 г. 18:16 (ссылка)

LingeringDream,
Ну и что ж там такого плохого?

Ответить С цитатой В цитатник

LingeringDream обратиться по имени Пятница, 05 Августа 2005 г. 00:46 (ссылка)

Дмитрий_Петряков, а кто говорит про плохое? (читайте внимательнее :) )

Ответить С цитатой В цитатник

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] 2 [Новые]

LiveInternet

О проекте