Исходное сообщение prishli
но есть всё же отщепенцы...

на самом деле нет, то есть совсем нет((

))))))))))))))) за што лубимы!))))))

Жаль, что нет на олимпиаде соревнований по хождению строем. А! вспомнила, еще танковое поло.

Пнравилось.

А в нашей демократической стране не знают, как заставить жителей синхронно думать. Не говоря уже про использование государственной символики. У каждого свои проблемы.

В тему. Тот самый Ёлкин

Исходное сообщение veselo
А в нашей демократической стране не знают, как заставить жителей синхронно думать. Не говоря уже про использование государственной символики. У каждого свои проблемы.

Может, вам этому порадоваться?

Ответ на комментарий Сергей_Черных

Исходное сообщение Сергей_Черных
Исходное сообщение veselo
А в нашей демократической стране не знают, как заставить жителей синхронно думать. Не говоря уже про использование государственной символики. У каждого свои проблемы.


Может, вам этому порадоваться?

Чему именно?

Исходное сообщение veselo
Исходное сообщение Сергей_Черных
Исходное сообщение veselo
А в нашей демократической стране не знают, как заставить жителей синхронно думать. Не говоря уже про использование государственной символики. У каждого свои проблемы.


Может, вам этому порадоваться?


Чему именно?

Тому, что люди думают по-разному. В стаде, в стае, во время войны единообразие полезно, но в мирное время изрядно вредит

Ответ на комментарий Сергей_Черных

С одной стороны, конечно, так. Но я имела ввиду то, что там где имеется это разное думание, многие желают, хоть бы его не было. Так что это вечная история. Вот вы иронизируете над скрепами, патриотизмом, гос.символикой итд. А у нас переживают, что нехватает у людей этих скреп, патриотизма и уважения к символике. И результат тот же-люди покидают страну и кидаются друг в друга,кстати, всякими нечистотами так же. И как говорилось в одной рекламе- если результат тот же, зачем платить больше? Я не утверждаю, что надо перейти к одинаково мышленью, я думаю, если разномыслие не способны удерживать в рамках, то не известно ещё, что дороже обходится.

veselo, я в конце прошлого века от этого тоже переживал. К сегодняшнему моменту у РФ кроме патриотизма вообще ничего не осталось. Теперь переживаю от его избытка. Говорю же - я ВСЕГДА за паритет

Я тоже Думаю ваше "ничего" хотели бы иметь многие страны в мире. Но я так понимаю, что эти страны вы и странами не считаете Короче говоря, как всегда всё познаётся в сравнении.

Исходное сообщение veselo
Я тоже Думаю ваше "ничего" хотели бы иметь многие страны в мире. Но я так понимаю, что эти страны вы и странами не считаете Короче говоря, как всегда всё познаётся в сравнении.

Чувствую, и вы Латвию страной не считаете. Может, махнемся местами жительства?

Ну, вот не надо только этого В данном вопросе я придерживаюсь принципа- как бы я не соглашалась с чем нибудь в своей стране, принижать её как страну я не собираюсь и от других этого не потерплю. По моему, это удел закоплексованных мазохистов. Поэтому меня удивляет, что таким методом пользуетесь вы. С одной стороны вы меня разочаровываете. Но с другой, такая реакция означает, что я попала в точку. Фраза "и вы" этому подтверждение(значит вы так считаете). Но на самом деле я вовсе не Латвию имела ввиду. А страну проживания, думаю, вы и так поменять можете. Просто не редко наблюдается ситуация, когда россиянин критикующий жизнь и общество своей страны, приехав в Латвию на деле и словах демонстрирует ту же великодержавность, что сам критикует. Наши элиты обжигались на этом иногда, встречая некоторых россиян, именующих себя либералами, с распростёртыми обьятиями, а потом слыша от них весьма высокомерные тексты в свой адрес.

Вот как раз в тему про мазохизм. http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/1817502-echo/ Азы для отстающих.

veselo, ну да давайте Пушкина цитировать про ненависть к отчизне и высказывания о ней иностранцев. Думаю, вопрос в другом: ничтожное число выходцев из СССР готовы разделять родину и государство. То есть четко видят эту грань между березк4ами-перелесками и держимордами-чинушами

А вы эту грань видите? По моему, всё не так просто- чиновники отдельно, а родина отдельно. Ведь страна, родина, отчизна(нужное подчеркнуть) это не берёзки-перелески, то бишь географическая территория. Это ведь люди и всё, что они делают. А люди бывают очень разные, с разными характерами, интересами, взглядами на жизнь итд. И очень редко бывают такие, кто полностью и всегда плохие или не правы или наоборот всегда правы и идеальны в своих поступках. Один и тот же человек может быть в один момент прав, а в другой поступить подло или совершить подлость. Разве вам такое не встречалось?И как тогда вы структурируете? Сегодня в одном разговоре на нашем ТВ один наш интелектуал, весьма неоднозначно воспринимаемый в нашем обществе, сказал , по моему очень точно-половина проблем от обобщения, а второя половина от категоризма. То есть наверняка не все чиновники поголовно плохие и поступают всегда плохо. И что-то правильное или хорошее, не может стать не правильным и не хорошим только потому, что это сделал человек, который вам кажется не хорошим или, который в других ситуациях поступает не хорошо. Извините, если мой текст показался вам поучением. Уверенна, что вы всё это и так прекрасно знаите и понимаите, просто скрываете

veselo, вы вообще с какой ветки упали? В России традиция - отождествлять родину и власть. Кто на троне, тот и родина. А если мозги пропаганда ежечасно выворачивает, то вообще умных не остается. Вот, например, Германия 30-х. Кто бы мог подумать, что вся страна нацистами станет?

Исходное сообщение Сергей_Черных
veselo, вы вообще с какой ветки упали? В России традиция - отождествлять родину и власть. Кто на троне, тот и родина. А если мозги пропаганда ежечасно выворачивает, то вообще умных не остается. Вот, например, Германия 30-х. Кто бы мог подумать, что вся страна нацистами станет?

Сергей_Черных, все так, но чисто наше навеки слившиеся воедино "Отечество" и "Ваше высокоблагородие" и природа немецкого нацизма имеет разные механизмы и причины. Буквально вчера наткнулась на Viasat History на британский док. фильм "Люди Гитлера" , в котором подробно разбирались причины феномена возникновения и разрастания нацизма вообще и культа Гитлера - в частности. Фильм снят по книге воспоминаний некоего Соула К. Падовера, еврея, родившегося в Вене в 1905 году, эмигрировавшего в США. Во время Второй Мировой он был офицером американского подразделения психологической войны. Когда союзные войска вошли в Германию, он интервьюировал многих немцев (из разных соц.слоев), в поисках ответа на вопрос: "Как вся страна могла стать нацистами?" и в 1946 году выпустил книгу "Experiment in Germany" - целиком посвященную этой теме.
Так вот у них это умопомешательство длилось меньше, чем в России Путин у власти, а у нас - веками... И природа у этих явлений разная, в силу огромной разницы в характерах. Как разные - выводы, сделанные постфактум, вынесенные уроки, а также - итоги :(((
Не устаю удивляться - у нас считанные ветераны-победители остались в живых, и те на глазах рассыпаются. А как ни покажут ветерана Вермахта, или кого-то из союзных войск, так все, как на подбор, румяные, пышущие здоровьем старички - чтобы мне так выглядеть в их возрасте! У нас до таких лет лучше вообще не доживать...

Red_and_curly, пути и способы разные, результат один - снесло крышу. И тут все в куче - богобоязненные католики единоверцев протестантов вырезают, инки многотысячные жертвы приносят или красные кхмеры по всей Камбодже интеллигентов ловят. В одном ты права. А у нас, может, к власти еще какой-нибудь Горбачев к власти придет. Попробует научить жить по-человечески, да скоро устанет, и новый опять начнет гайки закручивать - "не время еще", "не созрела страна", "не надо пока раскачивать лодку"...

Ответ на комментарий Сергей_Черных

Сергей_Черных, во-во!
Я удивляюсь, насколько Николай I по характеру и итогам своей деятельности на Путина похож. А Александра II Радзинский сам с Горбачевым постоянно сравнивает.
И так сменяют у нас "Палкины" таких вот "либеральных и просвещенных" (иногда с перерывами на "смуту" между) - и так без толку и до бесконечности- потому что мы в отличие от других стран ничему не учимся... Никаких выводов не делаем из собственных ошибок. Почему? Не понимаю!
Кстати, реформы либеральных правителей прокатывают только до тех пор, пока придворные, воспитанные предыдущим жестким правителем помнят, что "царю перечить нельзя" и слушаются нового царя по старой привычке. Но как только они понимают, что царь "уже не тот, что давеча"... и за ослушания на столбах вешать не будет - так начинается буза и покушения.

Red_and_curly, Кстати, реформы либеральных правителей прокатывают только до тех пор, пока придворные, воспитанные предыдущим жестким правителем помнят, что "царю перечить нельзя" и слушаются нового царя по старой привычке. Но как только они понимают, что царь "уже не тот, что давеча"... и за ослушания на столбах вешать не будет - так начинается буза и покушения.
-------------------
Хорошо сформулировано. Спасибо.

мы в отличие от других стран ничему не учимся
-------------------
Мой последний пост как раз об этом

Исходное сообщение Сергей_Черных
Хорошо сформулировано. Спасибо.

Сергей_Черных, Спасибо, за комплимент... Но с грустью понимаю, что пока я совсем не волшебник. Припала к источникам мудрости и учусь :)))) - ясно формулировать мысли и делать выводы. Увы, получается не всегда :(((

Исходное сообщение Сергей_Черных
мы в отличие от других стран ничему не учимся
-------------------
Мой последний пост как раз об этом

Спасибо, полюбопытствую.

Ответ на комментарий Сергей_Черных

Боже какие страсти! В российских традициях действительно не сильна, но я вовсе не об этом. Жаль, что не захотели понять. Могу только повторить- половина проблемы в обобщении, вторая половина в категоризме. Всё больше убеждаюсь в паривльности этих слов. Не все немцы стали нацистами(это исторический факт) и не все россияне поддаются пропоганде это тоже факт. И проблема неподдавшихся пропоганде, по моему, именно в том, что они (вы) слишком категоричны. Не возможно надеятся на поддержку в массах, если каждодневно демонстрировать высокомерие по отношению к этим массам.И подобные процессы наблюдаются не только в России.

Ответ на комментарий Red_and_curly

Кстати, недавно на "Дожде" наткнулась на дискуссию " Россия-2030". Правдо имена участников не запомнила. Запомнилась наглядная схема которой участники изобразили развитие России в историческом контексте. Так на этом именно и сошлись, что на протяжении всей истории имело место такое вот волнообразное развиетие от либерализма к тавторитаризму и обратно, но общая линия всё же идёт вверх.