-ѕодписка по e-mail

 

 -ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в ¬ольноопредел€ющийс€

 -—ообщества

”частник сообществ (¬сего в списке: 7) ’арьков_»ной_ракурс Ћица_сквозь_века Yu-Li-ya ѕушкиниана ѕро_историю Kharkov —тарые_фото
„итатель сообществ (¬сего в списке: 3) ћƒѕ Yu-Li-ya Kharkov

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 24.06.2004
«аписей: 1681
 омментариев: 5828
Ќаписано: 10180

÷арские солдаты и красные командиры: сравнительна€ физиогномика

ѕонедельник, 05 ћа€ 2008 г. 01:38 + в цитатник
ѕо просьбам труд€щихс€. ‘ото отбирал только чтобы по размеру подходили.

 авалерийский унтер-офицер:


 расный командир




ѕехотный унтер-офицер:


 омандир мехкорпуса –  ј:


ƒрагун:


 омандарм –  ј:


¬ольноопредел€ющийс€ гренадерского полка (вз€то у ≈катерина_¬ощинина:


 омандиры ѕервой  онной армии в ѕолевом штабе –  ј:


–€довые и унтер-офицер пехотного полка:


 омандиры –  ј:


”нтера пехотного полка на фронте:


 омандарм –  ј:


–€довой »мператорской јрмии:


 расный командир:


”нтер-офицер:


 расный командир:


¬ольноопредел€ющийс€:


 урсанты школы Ќ ¬ƒ:


–азведчики уланского полка (фрагмент):


ћайор –  ј


–€довой »мператорской јрмии:


 урсанты, похоже:


¬ольноопредел€ющийс€:
 (314x482, 15Kb)
–убрики:  лица
была€ –осси€
ћетки:  

ѕроцитировано 13 раз



Fyodor   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 05 ћа€ 2008 г. 01:50 (ссылка)
в принципе, все €сно без комментариев...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
¬ольноопредел€ющийс€   обратитьс€ по имени Re: ќтвет в ¬ольноопредел€ющийс€; ÷арские солдаты и красные командиры: сравнительна€ физиогномика ѕонедельник, 05 ћа€ 2008 г. 02:07 (ссылка)
»сходное сообщение Fyodor: в принципе, все €сно без комментариев...

вот и € о том же...

LI 5.09.15
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ManGustA   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 05 ћа€ 2008 г. 02:08 (ссылка)
у командиров –  ј одна особенность, которую прежде п€тым пунктом величали. ¬ подавл€ющем большинстве.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕивной_патриот   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 05 ћа€ 2008 г. 02:15 (ссылка)
ManGustA, что за особенность?
 акие-то красные в большинстве своЄм на зеков похожие...нда
ј на одной из фото ¬ласов что ли изображЄн?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ManGustA   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 05 ћа€ 2008 г. 03:01 (ссылка)
¬ласов, он самый.
ќсобенность? ¬ конной армии 95% не буду называть какой национальности богоизбранной)))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ManGustA   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 05 ћа€ 2008 г. 03:02 (ссылка)
ќттуда же командарм –  ј и курсанты Ќ ¬ƒ.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
¬ольноопредел€ющийс€   обратитьс€ по имени Re: ќтвет в ¬ольноопредел€ющийс€; ÷арские солдаты и красные командиры: сравнительна€ физиогномика ѕонедельник, 05 ћа€ 2008 г. 03:35 (ссылка)
»сходное сообщение ManGustA: у командиров –  ј одна особенность, которую прежде п€тым пунктом величали. ¬ подавл€ющем большинстве.

ƒа?  ак-то не обратил внимание...

LI 5.09.15
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
¬ольноопредел€ющийс€   обратитьс€ по имени Re: ќтвет в ¬ольноопредел€ющийс€; ÷арские солдаты и красные командиры: сравнительна€ физиогномика ѕонедельник, 05 ћа€ 2008 г. 03:36 (ссылка)
»сходное сообщение ѕивной_патриот: ManGustA, что за особенность?

 акие-то красные в большинстве своЄм на зеков похожие...нда

ј на одной из фото ¬ласов что ли изображЄн?

ќн самый.

LI 5.09.15
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
¬ольноопредел€ющийс€   обратитьс€ по имени Re: ќтвет в ¬ольноопредел€ющийс€; ÷арские солдаты и красные командиры: сравнительна€ физиогномика ѕонедельник, 05 ћа€ 2008 г. 03:37 (ссылка)
»сходное сообщение ManGustA: ¬ласов, он самый.

ќсобенность? ¬ конной армии 95% не буду называть какой национальности богоизбранной)))

ѕалестинские казаки:))))  стати. " онармию" помните кто написал?:)

LI 5.09.15
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ћонархистЏ   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 05 ћа€ 2008 г. 10:02 (ссылка)
»сходное сообщение ¬ольноопредел€ющийс€
ѕалестинские казаки:))))  стати. " онармию" помните кто написал?:)

Ќе палестинские, а иорданские... :)  азачьи войска, обычно, по рекам называли... ;)
ѕомню, после первого недопутча было объ€влено о формировании какой-то "национальной гвардии" в цел€х защиты демократии. ¬озглавили ее некие Ѕоксер и Ўнейдер... :)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
тать€на_ники   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 05 ћа€ 2008 г. 10:32 (ссылка)
посмотрела и в очередной раз расстороилась...  акие были у русских до революции лица! ƒаже не красота, хот€ она присутсвует €вно, а такое достоинство. ј вот фото после,красных командиров, отличаютс€ не только национальностью- кстати евреев на этих снимках далко не подавл€ющее большинство,хот€ и есть, и много, а лица русских... они отличаютс€ подлостью и обратите внимание-€вной тупостью.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ћонархист   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 05 ћа€ 2008 г. 11:02 (ссылка)
 урсанты Ќ ¬ƒ, част€ми, еще более-менее смотр€тс€... ј вот остальные)))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Lalaif   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 05 ћа€ 2008 г. 11:46 (ссылка)
ƒл€ полноты картины надо бы в эту подборку современных советикусов...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
seamermaid   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 05 ћа€ 2008 г. 12:36 (ссылка)
гм..., действительно без комментариев
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
¬ольноопредел€ющийс€   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 05 ћа€ 2008 г. 14:12 (ссылка)
я специально не стал брать дл€ сравнени€ с командармами русских офицеров, а вз€л солдат. ƒабы не было упреков по поводу "белой кости" и т.д. ’от€ к началу ’’ в. этой самой кости в офицерском корпусе было меньшинство...
≈сли же сравнивать красных командиров с офицерами, то результат получитс€ гораздо более впечатл€ющим. » после этого кто-то еще может наивно полагать, что все они - один и тот же народ?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
illabes   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 05 ћа€ 2008 г. 19:13 (ссылка)
Ќакладываетс€ "отпечаток" реалий жизни. ¬идел € фото царских и/или белых офицеров и потом их же фото в  расной армии (кто пошел) или в делах Ќ ¬ƒ (кто не пошел) - небо и земл€. √лаза затравленные. ѕро форму, внешнее достоинство, гордость вообще молчу.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ManGustA   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 05 ћа€ 2008 г. 23:12 (ссылка)
по отзывам Ўульгина ("ƒни", "1920") абсолютное число комиссаров были из этих))
 омандиры ѕервой  онной армии в ѕолевом штабе –  ј - первый р€д сид€щий все родом оттуда...
ј вы фио их найдите, и потом с девичьей фамилией матери сравните...—корее всего у всех "псевдонимы"... типо "Ѕедный" "ƒикий" и тп...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ќкт   обратитьс€ по имени ¬торник, 06 ћа€ 2008 г. 01:26 (ссылка)
ManGustA, по поводу п€того пункта и 95% не стоит преувеличивать. ƒостаточно было 10% руковод€щих и направл€ющих. ѕоэтому, согласен, не стоит и преуменьшать роли. Ќо на фото (1920 г.) не совсем правильно названной " омандиры ѕервой  онной армии в ѕолевом штабе –  ј" изображены: сид€т (слева направо): главком —.—. аменев (сын военного инженера Ц видимо из мещан, в 1917г. Ц начштаба 3-й армии, русский), член –¬— –еспублики √усев —ергей »ванович (он же ƒрабкин яков ƒавидович Ц еврейское происхождение пон€тно), командующий войсками ё«‘ ј.».≈горов (из рабочих, к 1917 г. полковник, русский), член –—¬ 1-й  онной армии  .≈.¬орошилов (сын ж/д сторожа Ц стало быть из рабочих, русский).
—то€т: начальник ѕолевого штаба –¬— –еспублики ѕ.ѕ.Ћебедев (из двор€н, в 1915 г. - генерал-майор, русский), начальник штаба ё«‘ Ќ.Ќ.ѕетин (сын двор€нина, в 1917 г. полковник), командующий 1-й  онной армией —.ћ.Ѕуденный (из кресть€н, в 1917 г. старший унтер-офицер), начальник оперативного отдела ѕолевого штаба –¬— –еспублики Ѕ.ћ. Ўапошников (из мещан, в 1917 г. полковник и комдив).  ак видите, из всех красных командиров только одно лицо еврейской национальности. ѕравда у Ћебедева может быть кака€ то долька чувашской крови (суд€ по лицу и месту рождени€ в „ебоксарах). »сход€ из вышепреведенных данных нац. и соц. состава, думаю, что физиогномика, конечно, налицо, но не менее важно учитывать и общую пролетаризацию культуры. ѕоэтому рожи даже у двор€н становились "шариковскими" и "швондерскими".
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
¬ольноопредел€ющийс€   обратитьс€ по имени ¬торник, 06 ћа€ 2008 г. 01:35 (ссылка)
—ергей_Ѕылинин, и поэтому сегодн€ смешно и гадко смотреть на то, как пыжатс€ "возродившиес€" двор€не, как бьют себ€ п€ткой в грудь, размахива€ бумажками с родословными, как грызут друг-другу глотки за формальную должность в каком-нибудь очередном "двор€нском собрании", как обвешиваютс€ блест€щими цацками в стиле "царских орденов"...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
тать€на_ники   обратитьс€ по имени ¬торник, 06 ћа€ 2008 г. 02:13 (ссылка)
"но не менее важно учитывать и общую пролетаризацию культуры. ѕоэтому рожи даже у двор€н становились "шариковскими" и "швондерскими".- не хватает по€снени€ - у тех, кто предал веру, цар€ и ќ“≈„≈—“¬ќ!
ƒвор€нское происхождение в чистом виде найти практически невозможно. ¬се перемешались.¬от вс€ суть в том - с кем)))) “ак что пусть бьют сильнее))))

—ерЄж, что сказать, ты правильно заметил- достаточно оказалось и 10 процентов... но! именно эти 10 =99 в руководстве...
Ћюбит наш народ начальников и слушаетс€ их же.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ManGustA   обратитьс€ по имени ¬торник, 06 ћа€ 2008 г. 10:28 (ссылка)
—ергей_Ѕылинин, не надо забывать еще то, что евреи пр€тались за чужие фамилии и биографии, полукровки брали фамилии дальних родственников, так что тут не все так однозначно. ј про пролетаризацию именно у Ўульгина и описано, € именно это имею в виду.  ак Ѕела€ арми€ начала превращатьс€ в полную копию своего врага. ѕотому что каков враг арми€ плохо понимала. “огда малое количество людей понимало суть происход€щего. ќбольщение - действенна€ штука.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Misheal_D   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 09 ћа€ 2008 г. 20:28 (ссылка)
¬ корне несогласен со всем вышеизложенным - некоректность сравнени€ налицо:
1. ћесто съЄмки: в первом случае - в "императорских фотографи€х", как правило на проспектах приличных городов, после длительных приготовлений (аммуниции и усов :-))
во втором случае - порой в плену, как с ¬ласовым, или на каких нибудь курсах впопыхах...
2. ¬рем€ съЄмки: а - начало ’’ столети€ - одни эстетические ценности (бриолин, сапоги до блеска, "гусарские побр€кушки" на форме, исвестна€ дол€ украшательства)
б - 20-30 е годы первые послеревалюционные дес€тилети€ - отказ от внешнего шика в форме и манерах, "друга€ мода" , хот€ обратите внимание -все красные тщательно выбриты, хм в отличии от недавних ћинистров ќбороны ”краины
3. »сполнители фото, соответственно и качество фото разные: впрочем, как и сейчас нельз€ сравнить качество плЄночных фотохудожников с цифровыми...

ј сравнивать надо военные результаты первых и вторых:
- бездарно проигранна€ 1 мирова€ (хот€ не без отдельных побед)
- крах белого движени€
и
- однозначно выгранна€ компани€ по защите государственности в 1917- 1924 гг.
- в дальнейшем победа во 2 -ой мировой (хот€ тоже не без досадных поражений)
 ороче военного встречают по-одЄжке, провожают по сбитым мишен€м,
ну и выпитым Ємкост€м (в этому показателю, что первые что вторые всем арми€м мира фору дадут :-)

ј вот насчет кодекса чести - ƒј, многое потер€то навсегда...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
¬ольноопредел€ющийс€   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 09 ћа€ 2008 г. 22:20 (ссылка)
Misheal_D, ¬ы не увидели главного. “ого, что никаким бриолином и "побр€кушками" не замажешь.   тому же царские солдаты сравнивались не с люмпенской красногвардейской голытьбой образца 1917-1918 гг., а по большей части с "элитой" –  ј - старшими и высшими командирами. “ак что аргументы о "разнице условий съемки" во внимание не принимаютс€.
Ќа фотографи€х - абсолютно разные люди. ƒругие. „ерты и выражени€ лиц, отпечаток в них духовной сути человека...
¬прочем, пожалуйста:
–усские солдаты в окопе, на фронте ѕервой мировой


 расноармейцы в ателье


 ак видим, где и как не снимай, а различий не скроешь...

ѕо поводу побед и поражений.
ѕерва€ мирова€ не была проиграна. ≈е исход был обусловлен предательством, ударом в спину –одины со стороны революционной мрази.
¬ Ѕелом движении кадрова€ »мператорска€ арми€ (в данном случае речь шла о ней) была представлена незначительно. ƒа и "крахом" не все так однозначно, но это уже друга€ тема.
“о, что ¬ы называете "однозначно выгранной компанией по защите государственности в 1917- 1924 гг." на самом деле обернулось громаднейшими потер€ми в территори€х, не говор€ уже о других потер€х, которые, впрочем, дл€ людоедского "государства" таковыми не считались.
"ѕобеда во 2-й мировой"... хм. «а всю историю –оссии никогда арми€ и народ не платили за победу такой ценой.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
illabes   обратитьс€ по имени —уббота, 10 ћа€ 2008 г. 11:45 (ссылка)
“оже хотелось бы сказать о войнах –оссии:

‘акт: –осси€ проиграла –усско-японскую вйону 1904-1905. Ќиколай II подписал мир с японией на не выгодных дл€ –оссии услови€х.
 акие были обсто€тельства к концу этой войны: ¬ японии практически не было новобранцев, которых еще можно было призвать дл€ восполнени€ людских потерь, в –оссии арми€ не была в этой войне даже задействована полностью, а людские потери в воюющей части армии были полностью восстановлены в течение трех мес€цев. ¬ японии объем налогов (дл€ покрыти€ военных расходов - вооружение, боеприпасы и пр.) по сравнению с мирным временем вырос на каждого человека за врем€ войны на 80%, а в –оссии - на 10%. ƒаже к 40-м годам япони€ была "св€зана" пам€тью о потер€х от войны с –оссией и не спешила помогать √итлеру и открывать второй фронт на ƒальнем ¬остоке.
 акие были причины поражени€ –оссии - назревающа€ революци€ 1906 года. ќтказ цар€ от войны с японией позволил предотвратить победу внутренних предателей еще в 1906 году.

‘акт: –осси€ проиграла ѕервую мировую войну 1914-1918. Ѕольшевики подписали мир с √ерманией на крайне невыгодных дл€ –оссии услови€х.
 акие были обсто€тельства к концу этой войны: Ќемецка€ арми€ была еще достаточно сильна (что проверил Ђна своей шкуреї “роцкий), но ее силы также как и у японии двенадцать лет назад были, пр€мо скажем, на исходе. јрми€ –оссии на момент подписани€ мира с немцами уже просто не существовала: императорска€ арми€ была Ђразложенаї изнутри, массовое дезертирство (вспомните √оворухина в роли Ѕумбараша Ц ЂЌапл€вать, напл€вать, надоело воеватьї), фронты открыты, красна€ арми€ - пока еще достаточно бестолково организованна€ и плохо вооруженна€, военные училища уничтожены, а ничего нового не создано. » вот “роцкий дает немцам Ђпоследний решительный бойї (ожидалось, что простые немецкие солдаты уж точно помогут простым русским солдатам - рабочим, но не вышло, немецкие офицеры не были идиотами, а солдаты имели дисциплину), терпит сокрушительное поражение и подписывает мир на еще более жестких услови€х чем ему предлагалось Ђвчераї. „ерез год уже немцы будут подписывать мир с другими странами участниками первой мировой на крайне невыгодных дл€ себ€ услови€х, то есть, как полностью проигравша€ сторона, вот только –оссии среди победителей уже не будет. ¬ –оссии в этот момент уже идет √ражданска€ братоубийственна€ война.
 акие были причины поражени€ –оссии - € уже написал - свершивша€с€ революци€ 1917, отсутствие боеспособной армии, власть, котора€ согласна была на любые услови€ чтобы удержатьс€ у власти.

‘акт: –осси€ выиграла ¬еликую отечественную 1941-1945 (а не ¬торую мировую 1939-1946) войну. » это была ¬≈Ћ» јя ѕќЅ≈ƒј!
 акие были обсто€тельства к концу этой войны: Ђположивї гигантское количество народа, –осси€ не увеличила свои границы, не стала страной є1 в мире, не получила выход Ђк морюї, а получила небольшую зону вли€ни€ в ≈вропе (будущие страны соцлагер€), но даже не смогла их присоединить к себе. —Ўј (и Ѕритани€) контролируют после войны 80% территории земного шара (кроме территории самих стран Ц союзников), большую часть ≈вропы, јзию, јфрику, јмерику имеют колоссальный подавл€ющий морской флот и воздушный флот, имеют минимальное число людских потерь в армии (по сравнению с третьим союзником - –оссией), атомное оружие. Ѕывшие союзники нас "заперли" внутри нашей территории и начали планомерно "давить".
 акие были причины победы - € уже написал Ц большие людские потери, чудовищное напр€жение экономики, героизм, можно даже сказать чудо и промысел Ѕожий. ƒа, наша арми€ была тогда морально на недос€гаемой высоте, но нам не поздоровилось бы, начни мы воевать против вчерашних союзников или если бы они начали воевать против нас.

“ак кто же победитель во ¬торой мировой войне?   сожалению, не –осси€.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Misheal_D   обратитьс€ по имени » после этого кто-то еще может наивно полагать, что все они - один и тот же народ? ¬оскресенье, 11 ћа€ 2008 г. 18:18 (ссылка)
ѕолемика от солдатского ремесла расширилась до мировых экономики, политики и даже дипломатии...
ѕодобные вопросы - "» после этого кто-то еще может наивно полагать, что все они - один и тот же народ?"...
вот что настораживает....
ј насчет духовной сущности - полностью согласен
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Latinist   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 07 »юл€ 2008 г. 17:07 (ссылка)
«абрЄл сюда только сейчас - 7-го июн€. ¬сЄ очень интересно. я даже на какое-то врем€ пожалел, что закрылс€ от комментариев. ј ты бы, “Єма, вз€л фотки офицеров из моего фотоальбома. “ам мой отец и его фронтовые друзь€. ¬се офицеры, и все русские.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
¬ольноопредел€ющийс€   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 07 »юл€ 2008 г. 17:29 (ссылка)
√оворите_по-русски, имхо, в годы войны ситуаци€ несколько отличалась. ¬о-первых, изначально в посте речь шла о кадровых военных из –  ј, а не о фронтовиках, многие из которых стали в строй непосредственно во врем€ войны. ¬о-вторых, введение в 1943 г. офицерских званий и внешних атрибутов офицерского достоинства (погоны) в немалой мере способствовали оздоровлению армии. “ак что в годы войны и после контраст был уже не таким €рким, как в первые годы сов. власти.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Old_Dragon   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 07 »юл€ 2008 г. 18:03 (ссылка)
¬ –  ј действительно охотно шли национальные меньшинства со всей »мперии. Ќе только "богоизбранные", но и литовцы, пол€ки, латыши, татары, черкесы, грузины, голициане, греки... много кто. „то прекрасно отражено в этих снимках.

» € нахожу это неслучайным: груба€ непродуманна€ национальна€, социальна€ и внешн€€ политика Ќикола€ и, особенно, его министра —толыпина, привела к резкому воспалению обострению национально-защитных механизмов национальных меньшинств, одновременно ослабив единство русского народа. “акие ошибки стоит учитывать, ѕћ—ћ.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
¬ольноопредел€ющийс€   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 07 »юл€ 2008 г. 18:18 (ссылка)
ј в чем же была грубость национальной политики, позвольте поинтересоватьс€?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
EllSim   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 07 »юл€ 2008 г. 20:05 (ссылка)
к слову...
р€дом с бабушкой жил старый фотограф... так вот именно он любил повтор€ть разгл€дыва€ "новые снимки" : "Ёх и ’“ож так на ходу, портреты рисует светописью? –азве такие лица должны в пам€ти остатьс€... ѕодготовить надо человека, а потом подрисовать-подретушировать, благообрази€ добавить...!"
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
 омментировать   дневнику —траницы: [1] 2 [Ќовые]
 

ƒобавить комментарий:
“екст комментари€: смайлики

ѕроверка орфографии: (найти ошибки)

ѕрикрепить картинку:

 ѕереводить URL в ссылку
 ѕодписатьс€ на комментарии
 ѕодписать картинку