Вот тут как раз запечатлено Духовное освобождение. Снимок обнаружен у убитого освободителя - обер-лейтенанта.

А в чем выражается на этой фотокарточке "Духовное освобождение"?

А это иллюстрация к духовненьким талмудизмам на тему "пили бы сейчас баварское", - духовно, то есть, освободились бы.

Имперец,Блин... Писал комент раз десять и стирал... Короче - ты меня извини, но такую хрень я у тебя еще ни разу не читал....

Блин... Писал комент раз десять и стирал... Короче - ты меня извини, но такую хрень я у тебя еще ни разу не читал....

Исходное сообщение Everstti_Rymin
Из серии "пили бы баварское".

Нет, это из другой серии. Баварское мы и сегодня можем пить. Толку-то? Не о баварском речь...

Исходя из текста, "выбором" было духовное освобождение при утрате (временном?) политической независимости. Попробуйте это себе представить.

Вообще-то история сослагательного наклонения не знает. Поэтому "если бы" - вполне бессмысленно. Зато есть вполне реальный пример режима виши во Франции. По сравнению с большивизмом, аналог виши в России был бы освобождением.

Исходное сообщение Y_u_k_i
А каким образом можно было последовать его примеру в ВОВ? о_О
Там по-моему выбора кроме "жизнь или смерть" не было.

Да, такая дилемма неуклонно навязывается - с тем, чтобы даже мыслей об альтернативе не возникало. Однако, примерно у 1,5 млн. русских людей во время II Мировой эта альернатива стала не только идеей, но и действием. Наверное, все-таки не случайно...

Исходное сообщение Имперец
Сравнение ситуаций, мягко говоря, не корректное.

Почему? Ордынцы были меньшими врагами России, чем немцы?

Исходное сообщение Everstti_Rymin
Вот тут как раз запечатлено Духовное освобождение. Снимок обнаружен у убитого освободителя - обер-лейтенанта.

И что? Вы искренне полагаете, что бойцы Красной армии были "белые и пушистые"? Принимая во внимание идеологическую составляющую режимов - нацистского и большевицкого - разного рода бесчинства имели распространение и с одной, и с другой стороны. Недавно в Кенигсберге показывали документальный фильм в бесчинствах красных после взятия города; не станете же Вы ответственность за это на всех русских людей возлагать?

Исходное сообщение Bindigos
Блин... Писал комент раз десять и стирал... Короче - ты меня извини, но такую хрень я у тебя еще ни разу не читал....

Возможно. Люди - разные; и них бывают разные мнения...

МонархистЪ - ситуации разные соверешенно. Ордынцы на Руси не жили, после недолговременного периода баскачества они вообще на Руси гарнизонов не имели. Они не лезли в дела церкви, и даже до принятия ислама оченна бережно к ним относились. Казус, но во время правления иноверцев независимость православной церкви от светской власти лишь возросла. Итак: ордынцы язык не навязывают, обычаи тоже, русских не ассимилируют. Грабят, берут дань, но не угрожают культурной,этнической и т.д целостности, существованию.

Немцы. Не кочевники, а развитый народ, в состоянии демографического взрыва. Общность которая привыкла давить и ассимилировать славян еще с темных веков (будь то славяне Эльбы, Пруссии, австрийской Штирии, Словении, Хорватии и т.д.) Нация не мессианская. Эти люди шли на наши земли чтобы на них оставаться, а уж никак не поднимать с колен русский народ. Низость покоряемого народа не плохо была расписана в их пропаганде и научных трудах (все комунисты, нордиков капля на севере Росии, нордичное правительство убито комуняками) И пусть среди немцев были люди, которые понимали, что русские вообще то великий народ и уж никак не унтеры, не стоит сомневаться - для них были важны свои интересы, а не наши. И эти люди были в меньшинстве.
Что до "локотьских инициатив" и прочего, то я уже как то писал. Риторика развода не изменилась с античности. Людей жалко, метались между злом и злом.

МонархистЪ, Эти люди, должно быть, были не в курсе планов нацистов в отличии от нас с Вами, всё-таки имеющих доступ к информации. Вычитали материалы Нюрнбергского процесса? Там много сказано о будущем, которое ждало бы Россию, если бы она попала под власть Германии. И что-то "духовного освобождения" я там не припомню.. Зато помню, что большую часть народа предполагалась уничтожить, а остальных использовать как рабочих животных.
Так получилось, что Ваш пост наложился на моё недавнее пребывание в Германии и посещение там крупного концлагеря, которое настолько потрясло, что заставило сидеть и читать, читать, читать материалы на эти темы.. От прочитанного и увиденного волосы до сих пор встают дыбом. Потому настолько дика и кощунственна эта мысль, что даже не понимаю, как всерьез так думать можно. Тем более думать умному и хорошо знающему историю человеку.
Про идеализацию Красной армии никто не говорит, да и концлагеря в СССР были тоже.. Но они не идут ни в какое сравнение с нацизмом по масштабности и изощренности. И ещё, извините, но права называть Калининград Кенигсбергом у вас нет. У меня нет даже такого права, а я живу в этом городе уже 16 лет. Про недостатки нынешнего названия можно много спорить, от него никто не в восторге, но прошлое и вовсе давно мертво.

Исходное сообщение Everstti_Rymin
А это иллюстрация к духовненьким талмудизмам на тему "пили бы сейчас баварское", - духовно, то есть, освободились бы.

иллюстрация это всего лишь иллистрация, это всего лишь мнгновение, которое не может нести полной информации о ситуации на ней происходящей.

К примеру... много выводов можно сделать из этой фотокарточки...
Так что Ваш пример не совсем корректен...

Имперец,
Ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО разного не вижу. То же самое, но в других условиях.
Совершенно очевидно, что 80-миллионная Германия даже не попыталась бы присоединить всю территорию 200-миллионной России. Эту территорию держать под оккупационным контролем просто не реально. Скорее всего, России пришлось бы уступить ряд западных территорий: Прибалтику, Западную Белоруссию и Украину - непосредственно Германии (искомое немцами "жизненное пространство"), Выборгский уезд - Финляндии; Молдавию - Румынии. Возможно, были бы созданы марионеточные, подконтрольные Германии государства на Украине, в Белоруссии и на Кавказе (замечу, кстати, что почти все эти территории пришлось уступить и после победы над Германией, только через 45 лет). В России был бы создан союзный Германии режим (здесь резонно вспомнить, что союзниками Германии были идеологически очень разные режимы, которые объединял, по сути антикоммунизм, антилиберализм, опора на национальные ценности). В рамках этого режима, освободившись от красной чумы, опираясь на национально-православные идеалы можно было бы копить силы и для борьбы за полную политическую независимость.
И не надо ссылаться на, как выражался, Иван Солоневич, "идеологические шпаргалки" нацистов на тему "тотальной ликвидации русских". В программных документах большевиков тоже много про мировую революцию было понаписано. Но задавив, совместно с либералами, попытку национальной реакции, они вовсе не стали продолжать борьбу с "империалистическими хищниками". Разделили "сферы влияния" и успокоились. Так что программы - программами, а реальная политика - реальной политикой.

Вот замечательная иллюстрация "несостыковочки" между расовой теорией нацизма и реальной практикой:

Исходное сообщение Y_u_k_i
МонархистЪ, Эти люди, должно быть, были не в курсе планов нацистов в отличии от нас с Вами, всё-таки имеющих доступ к информации.

Про «идеологические шпаргалки» я уже писал комментарием выше. И еще: неужели Вы искренне полагаете, что люди, которые непосредственно с немцами общались, понимали их планы хуже, чем Вы, прочитав несколько антинацистских публикаций?

Вычитали материалы Нюрнбергского процесса? Там много сказано о будущем, которое ждало бы Россию, если бы она попала под власть Германии. И что-то "духовного освобождения" я там не припомню.. Зато помню, что большую часть народа предполагалась уничтожить, а остальных использовать как рабочих животных.

Читал, однако не забывал при этом, что написано это теми, кто утверждал свою идеологию, кому выгодно было превратить нацистов из злодеев и негодяев (каковыми они, действительно, являлись) в совершеннейшних нелюдей, монстров, которыми пугают детей, и с которыми есть только один способ общения – немедленное физическое уничтожение. Таким образом красные и либералы закладывали фундамент своего мирового господства, а в равной степени готовили базу для уничтожения любых национальных течений, путем объявления их «фашистами». Что мы нынче и наблюдаем. В Сербии – «фашисты», в Ираке – «фашисты», и т.д.
И еще: почитайте протоколы допросов инквизицией средневековых ведьм; они тоже про себя много интересного рассказывают.

Про идеализацию Красной армии никто не говорит, да и концлагеря в СССР были тоже.. Но они не идут ни в какое сравнение с нацизмом по масштабности и изощренности.

Безусловно, не идут. В нацистских лагерях, по разным оценкам, было уничтожено от 400 тысяч до 3 миллионов человек, а в большевицких – больше 15 миллионов. При строительстве каждого колымского лагеря гибло под 50 тысяч человек. Через 2 недели после прихода очередного этапа на строительство очередного лагеря из 5000 человек в живых оставалось 200. Почитайте-ка об этом.

И ещё, извините, но права называть Калининград Кенигсбергом у вас нет. У меня нет даже такого права, а я живу в этом городе уже 16 лет. Про недостатки нынешнего названия можно много спорить, от него никто не в восторге, но прошлое и вовсе давно мертво.

Почему же мне не называть город именем, которое он получил при рождении? Он был основан чешским королем Пржемыслом II Откаром, и в его честь назван Кралевец (Королевский), немцы затем лишь перевели это название на свой язык. Кстати, русские никогда не меняли названий городов, вошедших в состав Империи. Гельсингфорс остался Гельсингфорсом, Рига – Ригой, Варшава – Варшавой. Да и Кенигсберг, несколько лет принадлежавший России во время Семилетней войны, оставался Кенигсбергом. Так что мертва, точнее мертворожденна, нынешняя кличка «Калининград».

МонархистЪ, ну так лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии (с) в данном случае это ответ..

Хм.. А зачем было делать из нацистов таких зверей, если всё равно физической расправы из них заслужили немногие? А многие потом жили долго и счастливо, пока смерть не разлучала их с государственной пенсией не понятно за какие заслуги.. Хотя может, на самом деле в будущее глядели, но мне тут их позиция понятна.. ТАКОГО повторять нельзя.

Интересно, откуда у вас такие оценки.. Только в том маленьком концлагере, где я была, уничтожено более 90 тысяч человек, а таких лагерей было множество по всей стране и за её пределами, да и по средним оценкам только евреев погибло 6 млн. (эту цифру мне говорили сами немцы, которым, ясное дело, выгоднее её занизить), то откуда 400 тысяч- 3 млн. погибших ВСЕХ национальностей?? 15 млн. ужасающая цифра, но это за несколько десятилетий, насколько понимаю(20-50-е года), имхо, нацисты за 30 лет сильно б превзошли эту "планку".
И из 5000 тысяч выживали хотя бы единицы, в иных лагерях смерти так не везло никому.

А вообще оправдания ни у тех, ни у других нет, это точно.. У мну даже людьми их язык не поворачивается назвать.

Про Кёнигсберг.. Город родился - город умер.. Насильственной, правда, смертью, но сути это не меняет.. Жаль, конечно, Кенигсберг был очень красив и не чета нынешнему Калининграду, но воскресить его невозможно.

Хочется сказать Вам спасибо за напоминание о том, что историю своей страны неплохо б знать и получше *это я о себе*, так оно и есть.. Но вот ещё более утвердилась в мысли, что если раньше идея "православия, самодержавия, народности" мне была просто не близка. то сейчас она и вовсе противоречит моему миропониманию и мироощущению, потому мне на самом деле много чего ещё в этой жизни надо почитать =) но ваш дневник в этот список уже не входит..

Вы видите разницу между ассимиляцией и вассалитетом? Или ПРИНЦИПИАЛЬНО не хотите видеть? Славян Штирии больше нету, лужичан десятка тысяч в деревенской глуши, племенные образования пруссов, ободритов и лютичей ассимилированы и влились в германскую нацию. Можно продолжать. Никаких сохранений и уважения ясачных человечков, как делали это мы, нам не светило.
Да, у нас больше территория чем та же область В.Пруссии. И? При правильной ассимиляции и отсутствии национальной элиты (не "золотой" современной молодежи и пидорасов в верхах как нынче, есно дело) )и своего правительства люди - это пластилин. Именно поэтому среди моего поколения так много мусорных людей. 80 миллионов немцев Германии, несколько миллионов поволжских, скандинавы, фландрийцы начали бы заселение, при хорошихусловиях кол-во растет просто в геометрической прогрессии. Помещали бы наших детей в спец. интернаты, выращивая в немецкой культуре. Да и вообще то практика показала что русские оченна неплохо ассимилируются среди европейских народов. Продолжая ваш список оторванных территорий можно еще было бы добавить Крым,который скорее всего дали Турции, территории на Востоке - Японии, различным бандам "хиви" еще и предкавказье,а нашу часть Прибалтики вновь отдать шведам с датчанами. Круто-круто.
Вам серьезно верится, что нам бы дали остаток в управление национальному правительству? Ну не дураки они, и не прекраснодушные! Порезали бы на кусочки,дали бы автономии нац.менам, и постепенно ассимилировали это феодальное безобразие. Мы им не союзники бы были, мы покоренные. Это две большие разницы.
Ну зачем же так, идеологические шпаргалки.. Моя родственица, будучи в маленькой девочкой была помещена в специальный лагерь, цель неизвестна, но выжили там не все (крестьянка, русская). Кое-кто был выслан в Германию. Дед, видел как несущие добро сателлиты Германии разбивали головы маленьким детям об угол здания. Это, наверное, забота о зачумленном красной заразой народу. Маленькая девочка это ведь не комиссар, неправда ли?
"Горе побежденным" вот он закон войны. Побежденного надо гнобить, стричь и давить, чтобы не рыпался. Иногда давать пряник, чтобы он сапог лизал усерднее и с чувством благодарности. И это правильно. Я бы на месте советского руководства от германии только дымящиеся руины оставил, вывез бы все памятники культуры, все заводы разобрал бы и вывез, угнал бы всех видных ученых. Остальным бы доверил только за похлебку уголь в Руре и Сааре добывать, да бордели солдатские пополнять. Немцы знали толк в этих делах, не то что мы!

Исходное сообщение Y_u_k_i
МонархистЪ, ну так лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии (с) в данном случае это ответ.

Это, к сожалению, не ответ. Это наизусть заученная «мантра», базирующаяся на идеологических «шпаргалках» нацистов. Как я уже говорил выше, идеологические и пропагандистские выкладки – это одно, а реальная политика – совсем другое.

Хм.. А зачем было делать из нацистов таких зверей, если всё равно физической расправы из них заслужили немногие? А многие потом жили долго и счастливо, пока смерть не разлучала их с государственной пенсией не понятно за какие заслуги.. Хотя может, на самом деле в будущее глядели, но мне тут их позиция понятна.. ТАКОГО повторять нельзя.

Разве кто-то говорит о повторениях? А зачем это нужно было делать, я писал в предыдущем комменте: чтобы обеспечить свое идейно-политическое господство и иметь возможность на любое национальное движение клеить ярлык «фашизм».

Интересно, откуда у вас такие оценки.. Только в том маленьком концлагере, где я была, уничтожено более 90 тысяч человек, а таких лагерей было множество по всей стране и за её пределами, да и по средним оценкам только евреев погибло 6 млн. (эту цифру мне говорили сами немцы, которым, ясное дело, выгоднее её занизить), то откуда 400 тысяч- 3 млн. погибших ВСЕХ национальностей?

Хоть Вы и были в Германии, но явно не разобрались в том, что с ней сделали, и какой «комплекс вины» внедрили в сознание немцев. Они не преуменьшают, а целеустремленно завышают цифры нацистских преступлений, лишь бы избежать обвинений в «возрождении фашизма». Любопытно, что даже честные еврейские историки (не политиканы, а ученые), признают, что число жертв было гораздо ниже «официально утвержденной» цифры в 6 млн. человек. Допускаю, что выкладки «ревизионистов» (от 400 тысяч) грешат занижением цифр, но и в даже трудах еврейских ученых называется цифра около 2 млн. человек.

15 млн. ужасающая цифра, но это за несколько десятилетий, насколько понимаю(20-50-е года), имхо, нацисты за 30 лет сильно б превзошли эту "планку".
И из 5000 тысяч выживали хотя бы единицы, в иных лагерях смерти так не везло никому.

О нет, Вы опять ошибаетесь, цифра 15 млн. человек уничтоженных большевиками – это лишь показатель предвоенного десятилетия. Я намеренно назвал эту цифру именно как сопоставимую по срокам с существованием «Третьего Рейха». Суммарно же большевизм обошелся России – по самым скромным оценкам – 30 млн. человеческих жизней (начиная с «Великого Октября» и до 1956 г., т.е. всего-навсего за 40 лет), не считая трупозакидательской стратегии во время II Мировой.

И из 5000 тысяч выживали хотя бы единицы, в иных лагерях смерти так не везло никому.

Вы невнимательно читали «некоторые выживали» через 2 недели после прибытия. Попробуйте подсчитать скольким «повезло» свой «законный червонец» до конца досидеть.

А вообще оправдания ни у тех, ни у других нет, это точно.. У мну даже людьми их язык не поворачивается назвать.

На счет оправданий – согласен. Но, к сожалению, это именно люди.

Про Кёнигсберг.. Город родился - город умер.. Насильственной, правда, смертью, но сути это не меняет.. Жаль, конечно, Кенигсберг был очень красив и не чета нынешнему Калининграду, но воскресить его невозможно.

Этой демагогии просто не понимаю. С таким же успехом «город умер» можно про Москву, Тулу или Симбирск сказать – их тоже изрядно изувечили – но это же не повод менять историческое имя.

Хочется сказать Вам спасибо за напоминание о том, что историю своей страны неплохо б знать и получше *это я о себе*, так оно и есть.. Но вот ещё более утвердилась в мысли, что если раньше идея "православия, самодержавия, народности" мне была просто не близка. то сейчас она и вовсе противоречит моему миропониманию и мироощущению, потому мне на самом деле много чего ещё в этой жизни надо почитать =) но ваш дневник в этот список уже не входит.

Это уж – как угодно. Вы в этом не одиноки – и в том, что «историю своей страны неплохо б знать и получше», и неприятии идеи (не по причине ли первого?). Не уверен, правда, что отказ от получения информации, которая «не нравится» и надевание идеологических шор могут поспособствовать увеличению знаний и понимания.

Исходное сообщение Имперец
Вы видите разницу между ассимиляцией и вассалитетом? Или ПРИНЦИПИАЛЬНО не хотите видеть? Славян Штирии больше нету, лужичан десятка тысяч в деревенской глуши, племенные образования пруссов, ободритов и лютичей ассимилированы и влились в германскую нацию. Можно продолжать. Никаких сохранений и уважения ясачных человечков, как делали это мы, нам не светило.
Да, у нас больше территория чем та же область В.Пруссии. И? При правильной ассимиляции и отсутствии национальной элиты (не "золотой" современной молодежи и пидорасов в верхах как нынче, есно дело) )и своего правительства люди - это пластилин. Именно поэтому среди моего поколения так много мусорных людей. 80 миллионов немцев Германии, несколько миллионов поволжских, скандинавы, фландрийцы начали бы заселение, при хорошихусловиях кол-во растет просто в геометрической прогрессии. Помещали бы наших детей в спец. интернаты, выращивая в немецкой культуре. Да и вообще то практика показала что русские оченна неплохо ассимилируются среди европейских народов. Продолжая ваш список оторванных территорий можно еще было бы добавить Крым,который скорее всего дали Турции, территории на Востоке - Японии, различным бандам "хиви" еще и предкавказье,а нашу часть Прибалтики вновь отдать шведам с датчанами. Круто-круто.

Я-то прекрасно понимаю разницу место ассимиляцией и вассалитетом. А вот Вы, видимо, не понимаете, что производить ассимиляцию на территории ДРУГОГО государства, даже политически зависимого, - весьма затруднительная задача. Кроме того, ассимиляция (результаты которой в Европе Вы так красочно описали) – это процесс на века. Между прочим, даже за 400 лет, в течение которых западно-русские земли находились под польско-литовским владычеством, все усилия по ассимиляции (и национальной, и религиозной) оказались «пшиком». Зато результаты большевицкой работы по созданию «нерусских», а точнее – антирусских «наций» украинцев и белоруссов – вполне впечатляют.
Кстати, русские – настоящие русские – очень плохо ассимилируются с другими народами. Хорошо ассимилируются совки, из которых русскость – православие, национальные идеалы – за 70 лет большевизии выбили.
Перечисленные земли, мы и так утратили. Россия на протяжении веков много раз теряла и возвращала разные земли. Вопрос-то в другом: сохраняет население утраченных земель тягу к России, или считает Россию врагом. Нынешний распад – после владычества большевиков и сегодняшнего сохранения в России постбольшевицкого правительства – привел к тому, что утраченные земли в Россию возвращаться не хотят, а считают ее врагом и оккупантом

Вам серьезно верится, что нам бы дали остаток в управление национальному правительству? Ну не дураки они, и не прекраснодушные! Порезали бы на кусочки,дали бы автономии нац.менам, и постепенно ассимилировали это феодальное безобразие. Мы им не союзники бы были, мы покоренные. Это две большие разницы.

Политически – совершенно абсурдно. Такой подход привел бы только к полному хаосу на подконтрольных территориях. К тотальной и стихийной антинемецкой гверильи. Не было бы войны – началось бы аккуратное вырезание оккупантов «в розницу». Потому немцы и во Франции создали режим «виши». Ситуация в регионах должна контролироваться, и никакие «нацмены» этого не обеспечат.
Кроме того, обсуждаемое «если» вообще имеет смысл только в том случае, если б немцы пошли на создание русского антисоветского правительства, движения, армии (лишь в этом случае они могли бы выиграть войну с СССР), но нацисты не рискнули это сделать, несмотря на уговоры Вермахта.

Ну зачем же так, идеологические шпаргалки.. Моя родственица, будучи в маленькой девочкой была помещена в специальный лагерь, цель неизвестна, но выжили там не все (крестьянка, русская). Кое-кто был выслан в Германию. Дед, видел как несущие добро сателлиты Германии разбивали головы маленьким детям об угол здания. Это, наверное, забота о зачумленном красной заразой народу. Маленькая девочка это ведь не комиссар, неправда ли?

Во-первых, про гуманизм и мягкосердечие немцев я никогда и не говорил. А во-вторых, попробуйте почитать воспоминания немцев об оккупации Германии, о бомбежках «союзнической» авиации, о мародерстве, насилиях и убийствах. На войне зверства всегда хватало. «Шпаргалки» же я упомянул, когда речь зашла о планах «полного уничтожения славян».

По по моему скромному мнению, Вы глубоко заблудились. Нельзя ставить "на одну доску" святого благоверного князя Александра Невскаго и выражаясь Вашими терминами,- советских властителей. Святой князь был защитником русской земли, православного народа. А кто были советские властители? Прежде всего - безбожники. И народ советский скатывался туда же - в безбожие. И вот, чтобы этого не допустить Господь попускает начаться войне, которая стала для нашего народа вразумлением и началом покаяния.
О какой свободе духа можно было даже подумать тогда? Тем более, у коммунистов и фашистов совпадали планы по полному уничтожению Православной церкви. У коммунистов - прямое выявление и уничтожение верующих людей и их храмов. У фашистов - вначале привлечение верующих людей для борьбы с коммунистами и им сочувствующим, а потом такое же тотальное уничтожение - и понятно почему. Русские уничтожают русских под руководством немцев - вот цель, которая была опробована ранее в революцию, только начальники были другой национальности.
Не буду здесь приводить планы гитлеровцев по поводу дальнейшей судьбы вообще всего населения СССР, его верующей части и территории страны в целом - они общеизвестны. Но если понадобится,- дайте знать.
Поэтому, Русь врядли добилась тогда и потом политической свободы иным путём - некому было бы добиваться - почти всё население должно было погибнуть или стать рабами, а с бурным развитием фашистских биотехнологий - биороботами, покорно выполняющих желания своих хозяев. Разве были подобные планы у правителей Золотой Орды? Совершенно точно - нет.- Были планы только по "крышеванию" Руси. Даже русская эмиграция была шокирована планами немцев относительно России. Поэтому, не шибко сильно и помогала Гитлеру в этой войне, а даже наоборот.
Пожинаем плоды советского плена сегодня - да, это так. Возрождение России невозможно без нравственного очищения. Но разве есть такое желание у сегодняшних людей, особенно молодых? Едва-едва заметно такое желание. Я это вижу даже по наполнению сегодня храмов - в основном пожилые люди. А ведь Бог - не насильник,- принимают нашу волю. Но она часто становится нашей погибелью. В том числе потому, что мы сами к себе становимся безразличны. А такого во времена св.блг. князя Александра Невского уж точно не было. И народ не предавал своих духовных и государственных лидеров.
Кстати, когда я спрашивал свою маму и других родственников, которые пережили войну - кто бы был предпочтительней - коммунисты или фашисты - все, после глубокой задумчивости отвечали, что фашисты и их подельники были бОльшим злом, нежели коммунисты. Потому, что кроме себя в будущем они никого из славян и других народов России не видели,- в лучшем случае, как я уже выше писал,- в качестве рабов или биороботов.
И поэтому, уверен, что в том числе и по молитвам нашего святого заступника - святого благоверного князя Александра Невского - наш народ победил в той страшной войне.
Приветствую!)

"Я-то прекрасно понимаю разницу место ассимиляцией и вассалитетом. А вот Вы, видимо, не понимаете, что производить ассимиляцию на территории ДРУГОГО государства, даже политически зависимого, - весьма затруднительная задача. Кроме того, ассимиляция (результаты которой в Европе Вы так красочно описали) – это процесс на века. Между прочим, даже за 400 лет, в течение которых западно-русские земли находились под польско-литовским владычеством, все усилия по ассимиляции (и национальной, и религиозной) оказались «пшиком». Зато результаты большевицкой работы по созданию «нерусских», а точнее – антирусских «наций» украинцев и белоруссов – вполне впечатляют.
Кстати, русские – настоящие русские – очень плохо ассимилируются с другими народами. Хорошо ассимилируются совки, из которых русскость – православие, национальные идеалы – за 70 лет большевизии выбили.
Перечисленные земли, мы и так утратили. Россия на протяжении веков много раз теряла и возвращала разные земли. Вопрос-то в другом: сохраняет население утраченных земель тягу к России, или считает Россию врагом. Нынешний распад – после владычества большевиков и сегодняшнего сохранения в России постбольшевицкого правительства – привел к тому, что утраченные земли в Россию возвращаться не хотят, а считают ее врагом и оккупантом"
Разница между перечисленными мною примерами и ситуацией в ВОВ минимальна. Поверженное государство (покориться ведь, видите ли, надо было) не является политическим игроком, то что будет на его месте создано еще вопрос. Возможно провинции, или конгломерат мелких земель. Их создание было более чем реально. Создание на большей его части единого гос-ва с национально ориентированным правительством - смешно, кто из поверженного противника лепит потенциального и сильного бунтовщика?
На века? Еще вопрос. Было бы желание, да и ведь всех то и не нужно. Ваш же пример ВКЛ не очень удачен. До своей окончательной унии с Польшей оно не гнобило русское население, более того само игралось с православием (если брать религиозный вопрос в частности), которое составляло 3/4 его населения. Большинство городов имело договоры с правителями ВКЛ, большие права. А позднее полонизировали в основном верхушку русского об-ва. Хотя нельзя сказать,чтобы успех был никакой - массовое распространение униатства дело их рук.
Если настоящие русские это белоимигранты, то они как раз очень неплохо показали процесс удачной интеграции в другую европейскую нацию. Совок в этом плане ушел недалеко. А вот ни болта не понимающих по-русски потомков белоимигрантов мне уже надоело рассматривать в интернете и тв. Один из немногих примеров сохранения своей русской идентичности это уж скорее старообрядцы.
Уже при РИ выдумывали украинский язык и начинали его распространение. Делали это под прикрытием Австро-венгрии, можно увидеть статьи на эту тему у того же М.О. Меньшикова. Рассчитать и сравнить возможный эффект от подчинения с эффектом оставшимся от совка непросто. Поводом считать, что было бы лучше как то нету.

""Политически – совершенно абсурдно. Такой подход привел бы только к полному хаосу на подконтрольных территориях. К тотальной и стихийной антинемецкой гверильи. Не было бы войны – началось бы аккуратное вырезание оккупантов «в розницу». Потому немцы и во Франции создали режим «виши». Ситуация в регионах должна контролироваться, и никакие «нацмены» этого не обеспечат.""
Политически абсурдно вместо покоренного государства создавать новое единое и сильное государство, которое неизбежно через некоторое время захочет избавиться от опеки "друзей-немцев". Нарезать на несколько кусков - самое оно, ими проще управлять, и они слишком слабы, чтобы в случае чего представлять серьезную угрозу. А использовать нац.менов это самое то! Они же и создавали восточные легионы, хиви, использовали крымчаков (их особенно эффективно) и т.д. Так же совок использовал чеченцев для подавления казаков с Терека. прекрасная практика.
Ну а партизанскоей войны избежать вообще тяжело. Но если создать соответствующие условия и прикормить прослойку коллаборационистов, то все устаканится со временем. Идти войной в чужую страну и не ожидать подпольного сопротивления довольно наивно.

""Кроме того, обсуждаемое «если» вообще имеет смысл только в том случае, если б немцы пошли на создание русского антисоветского правительства, движения, армии (лишь в этом случае они могли бы выиграть войну с СССР), но нацисты не рискнули это сделать, несмотря на уговоры Вермахта.
""
Следственно и воздыхания "о примере, которому не последовали" имеют ли смысл?

"Во-первых, про гуманизм и мягкосердечие немцев я никогда и не говорил. А во-вторых, попробуйте почитать воспоминания немцев об оккупации Германии, о бомбежках «союзнической» авиации, о мародерстве, насилиях и убийствах. На войне зверства всегда хватало. «Шпаргалки» же я упомянул, когда речь зашла о планах «полного уничтожения славян»."

А о полном уничтожении славян я вообще то и не говорил. Частичная ассимиляция, отнятие территорий и покорение - да. Теже лагеря прямое тому свидетельство и на обычную военную ожесточенность тянут с трудом. Разница между немцами и союзниками была небольшой, да только разница? Речь о нас и них. И вот мы такого не творили на их территории. Байки про массово изнасилованный Берлин и картины одного новомодного художника, где монголоидные солдаты насилуют уже мертвых белокурых Гретхен это не более чем попытка обелить себя, избавиться от комплекса вины.

И есть ещё несколько видов...