ДусТТ

   

О чем думаете?

 -Рубрики

 -Тэги

 -Подписка по e-mail

 
Получать сообщения дневника на почту.

 -Поиск по дневнику

люди, музыка, видео, фото
Поиск сообщений в ДусТТ

 -Интересы

scherma del coltello антропология бартитцу булава гиря дzen дартс дзэн доиндустриальный мир испанские техники фехтования история сетльментов история социальная италия итальянские техники фехтования итальянские шашки итальянский посох йога канадский сфинкс криптозоология культурная антропология

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Дата регистрации: 17.11.2003
Записей в дневнике: 1910
Комментариев в дневнике: 9315
Написано сообщений: 16810
Популярные отчеты:
кто смотрел дневник по каким фразам приходят

обещанная в процессе дискуссии с почти новой горжеткой статья

Четверг, 11 Ноября 2004 г. 21:34 (ссылка)
Процитировано 1 раз + в цитатник

Точнее только часть. Начало.

ДусТТ совместно с
Дядюшкой Лучо


УБИЙСТВА В РОССИИ
(что да как)


Возникшая дискуссия об убийствах в России тема достаточно интересная и мало упоминающаяся как в газетах, так и в других средствах массовой информации. На данной теме лежит весьма тяжёлое табу, как психологическое, так и, не побоюсь сказать, политическое. Если часто поднимать тему сколько человек в этой стране лишается жизни не естественным путём (то есть не от старости и болезней) а насильственным, даже самому тупому придёт в голову мысль о том, что здесь не совсем всё чисто, а в дальнейшем возникает вполне естественный вопрос: а чем собственно занимается милиция и еже с ними подобные правоохранительные органы?

Вопрос действительно скользкий и грязный. Изобилующий множеством подводных течений и камней. Однако некоторые граждане бросили в адрес сказанного мной много грязи в виде сомнений. Грязь эта попала на вентилятор и радостно замарала всех вокруг. Придётся приводить всё в порядок.
Все сомнения основываются на следующем базисе: такого не бывает, так как такого быть не может. Отвечаю: ещё как может, ещё как бывает, и не такое бывает... Нужно только раскрыть свои глаза и прочистить уши от того количества помоев, которое выливает на нас телевидение и пресса. Я попытаюсь выступить в качестве тряпки, которой вынужден протереть ваши грязные очки (возможно розового цвета, пострадавшие от действий вентилятора) через которые вы смотрите на мир, забив в уши "дебилки" плееров...
Так вот, для затравки, немного официоза:
Генеральная прокуратура России официально объявляет - в России от убийств гибнет в среднем 4 человека в час.
(Для справки: в мировом рейтинге это второе место). Внутри страны лидирует:
- Иркутская область – 50 случаев на 100 тысяч населения.
- Пермская и Свердловская области.
Самый высокий общий уровень преступности отмечен в Хабаровском крае: 2,8 тысяч преступлений на 100 тысяч населения.
Любители калькуляторов могут посчитать общие цифры с помощью электронного друга, менее привередливые в столбик на бумаге или путём умножения, а наиболее продвинутые и не забывшие таблицу умножения - в уме.

Количество убийств по стране ежегодно увеличивается на 2,5 - 3 тысячи случаев. Рост тяжких и особо тяжких преступлений составляет в среднем 12-14% ежегодно!
Официально на 2001 год убито 33 583 человека. С 1996 по 1998 год эта цифра колебалась в пределах от 27 до 29 тысяч человек.
Ситуация с преступностью в стране тяжёлая до невозможности. В год в среднем регистрируется около 3 миллионов преступлений, а сколько не регистрируются? Сколько преступлений становится "не преступлениями".
Более 40 тысяч дел приостановлены, поскольку преступники не установлены или не найдены.
200 тысяч преступников скрываются от следствия и суда... И ищут ли их вообще в нашей необъятной стране? На данный вопрос ответ затруднителен.
Почти каждое второе тяжкое или особо тяжкое преступление остается нераскрытым. По стране разыскиваются более 7 000 убийц (7 000 - это только за прошлый год).
Ежегодно правоохранительные органы не могут выяснить судьбу более 30 000 граждан, пропавших без вести. Или они вообще никуда не исчезали?

Данные цифры выдуманы не мною, любой умеющий читать и желающий читать найдёт эти цифры в официальном выступлении нынешнего президента России если захочет.

Добавлю - из всех зарегистрированных преступлений больше половины тяжкие. 900 тысяч преступлений ежегодно остаются нераскрытыми. 200 тысяч человек скрываются от следствия, дознания и суда.

Милиция прилагает невиданные усилия по сокрытию действительного положения дел: не регистрирует преступления, скрывает их от учёта, квалифицирует деяния по менее тяжким статьям, за деньги "разваливает" дела, теряет их и прочее. Фантазия достигает невиданных высот и широчайшего размаха.
Даже органы прокуратуры (которые сами не сахар) уже не выдерживают и вступили в решительную борьбу с данным явлением устраивая бесконечные проверки и ужесточая контроль над начальниками отделов желающими вылезти на руководящие должности в управлениях путём снижения преступности на подотчётной территории и сокрытия преступной деятельности в разных формах.
Сокрытие преступлений в той или иной форме приняло массовое явление, которое живёт своей собственной жизнью, устанавливая для игроков уже свои собственные правила. Явление вышло из под контроля.
Так, что в России "мочат" и "жмурят" не по детскому, что свидетельствует что передел собственности оставшейся от некогда
"великого и могучего" не прекращался. Наоборот, он в самом разгаре, как говорится - на подъёме.
В Москве, где собственности и денег больше всего, да и народа по самым скромным подсчётам около 19 миллионов (не считая всяких диаспор и иностранцев) всё это естественно происходит регулярно, с изобретательностью. МВД признаёт что у нас одних иностранных рабочих и
лиц без гражданства в Москве более одного миллиона человек. В Москве только по уличной преступности удельный вес в пять раз выше, чем в среднем по России. При этом в столице раскрывается каждое второе совершенное на улицах преступление (это кого прямо на месте поймают..., если поймают и данное лицо всё-таки даст признательные показания). Увы -
лучше работать не умеем.
Доля преступлений (в частности убийств) с применением огнестрельного оружия уже давно превысила долю (этих же самых убийств) совершаемых с помощью ножей. А ведь граждане России убивают друг друга проверенными за многие столетия способами: стреляют, режут, используют подручные предметы в качестве оружия (скалки, сковородки, верёвки, молотки и т.д.) и в основном в пьяном виде, травят друг друга и применяют экзотические способы - радиацию например, специфические яды, расстреливают друг друга в местах вооружённых конфликтов, одевшись при этом в разнообразные камуфляжи и прочее, подкладывают друг друга на железнодорожные пути ( в 2002 только на МЖД погибло 527 человек, естественно, что часть не по своей воле),и прочее, прочее...
Почему я так уверен в указанных цифрах. Возьмём к примеру не Россию, где по 30 тысяч населения в год бесследно исчезают,
из которых естественно, не каждый покинул страну через границу нелегалом или с помощью подложных (поддельных) документов,
или просто прикупил новый паспорт и начал жизнь "с нуля", а столицу нашей "федерации" - Москву "златоглавую".
В среднем власть признаёт, что еженедельно в Москве жизни лишаются от 14 до 19 человек (цифра 14 настолько редка, что в основном считают от 16-ти). Это официальная статистика и любой впрочем может подсчитать, что даже если ежемесячно в Москве гибнет 80 человек то в год этот показатель не превысит 960 "жмуриков". Однако на ежегодном брифинге, заместитель начальника ГУВД города Москвы сообщает цифры плавающие от 1 260 до 1 270 убитых, из которых убийц установили (то есть узнали - кто убил) но не поймали в 50% случаев.
Согласно мнениям отдельных "статистов" и "специалистов" (не далёких от истины) это в среднем 20 процентов (некоторые называют цифру в 25%) от фактических, то есть реально имеющих место.
Такие расхождения между официально регистрируемой преступностью и её реальным уровнем существуют не только в РФ. Это соотношение во всём мире колеблется от 1:2 (страны Западной Европы, США) до 1:5 (как в России при самых оптимальных "в розовых очках" подсчётах). И не надо говорить о тяжёлой экономической ситуации в стране. Она здесь не причём. Проблемы в экономике страны ни как не связаны с уровнем преступности. (. По данным Всемирной организацией труда в США, например, рост безработицы на один процент ведет к увеличению числа убийств на 5,7%, самоубийств на 4,1%, заключенных на 4%, пациентов психиатрических больниц на 3,5% ). С развитием общества социальные, экономические, политические и психологические противоречия криминального характера не уменьшаются а даже возрастают Самый высокий реальный и особенно учитываемый уровень преступности, как ни парадоксально звучит, - в самых богатых экономически, социально и политически развитых странах.
Профессор из США Грэм Ньюмен, не оспаривая эту тенденцию, придумал своеобразную оценку взаимосвязей между развитием экономики и преступностью. Он соглашается: в США и других высокоразвитых странах преступность высока. Но она, по его мнению, меньше задевает общество, чем в бедных странах. Он сравнивал преступность с камнем, а экономику с лужей. Если бросить большой камень в малую лужу, она вся расплещется. А если свалить несколько машин камней в огромное озеро, оно этого «не заметит».
Стереотип «криминал порождается нищетой и социальной неустроенностью, среди преступников преобладают бедные люди» официальная статистика поддерживает уже много лет. Более глубокий анализ показывает: это результат выборочной регистрации преступлений и выборочной уголовной ответственности.
По данным МВД за 2002 год (например), в числе 1,3 млн. выявленных правонарушений 53% - лица, не имеющие постоянного источника дохода, 34% совершили преступление в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, 24% ранее судимы, 18% женщины, 11% - несовершеннолетние и только 3,6% совершили преступления в составе групп или преступных сообществ.
Отсюда наглядно видно, что система уголовной юстиции нацелена в основном на бедные, слабо адаптированные слои населения. Но ведь преступления совершают и богатые, и образованные, и высокопоставленные. Правящая экономическая, политическая элита – президенты, премьер-министры, министры и губернаторы. Пораженность реальным криминалом правящих групп не ниже, чем самых неблагополучных слоёв.
Каждый слой общества совершает свои преступления.
Согласно сведениям международной организации «Трансперенси Интернешнл», в 2002 году РФ заняла 71-е место по индексу восприятия коррупции, на уровне вместе с Гондурасом, Индией, Танзанией, Замбией. Российские криминологи утверждают, что в стране регистрируется не больше процента реальной коррупции. Остальные 99 носят скрытый характер.
Отличительная черта российского криминала – небывалая динамика роста. В социально-бюджетной сфере РФ в 1993 году было выявлено около 7 тысяч преступлений, в 2001 больше 30 тысяч. Самые распространённые – мошенничество (20%) , присвоение и растрата (19%).

По данным опроса Фонда общественного мнения:
- 77,1% опрошенных воспринимают работу института судопроизводства и судебного корпуса в основном негативно и поэтому полагают, что они нуждаются в реформировании.
- 71% ответили, что не считают суд независимым;
- 22% на вопрос «по каким именно причинам надо менять судебную систему?» ответили, что из-за: взяточничество, зависимость от властей и криминальных структур.
- 65,3% ответили отрицательно на вопрос: «Считаете ли вы, что в РФ суды и судьи беспристрастны и в совей деятельности руководствуются только законом?», а утвердительно только 5,7%.
- 84,2% ответили, что судьи коррумпированы.

Что то мы отклонились от темы, в сторону которая конечно интересна, но однако только задевает рассматриваемый вопрос.
Убийство это не кража чайника, или велосипеда у соседа которая то ли была, то ли нет.
Это не коррупция, где подарок тяжело отличить от взятки.
Основной результат убийства - труп.
Который не всегда спрячешь, хотя граждане наши поднаторели в данном вопросе и понимают, что "нет трупа - нет дела".
Правда в последнее время в некоторых судах и не такое услышишь.
Таким образом труп, именно "криминальный труп" это то, что требует подсчёта... А вот считает ментовка по разному, в отличие от прокурорских...

Для граждан вроде очевидно, пырнул Вася Лёшку ножиком - тот и помер. Однако для германо-романской системы права (на которой в принципе и базируется российская уголовная система) всё не так уж и очевидно. Основной вопрос в причинно-следственной части. Если Лёша от потери кровотечения скончался на месте то тут, вроде бы всё ясно - убийство. А если нет?
Если Лёшу доставили в больницу и врачи зашили его, а он "встал и пошёл за литрой", упал, швы разошлись и он помер. Или, что другое (выдумайте, пофантазируйте сами, в жизни такое бывает - смотришь и не веришь)... Так вот, Лёша умер не от того, что его Вася пырнул пёрышком, Лёша умер по собственной вине от обильного кровотечения и Вася тут не причём, хотя срок свой ему отмерят уже за "покушение на убийство", в крайнем случае и то вряд ли, более менее грамотный юрист сделает "злостное хулиганство". Менее почётно, зато сидеть меньше. Этой статистики вы нигде не найдёте, я, и прокурор вся Руси. Оно вам надо?

Руководствуйтесь здравым смыслом: к одному считаемому убитым официально накинем по два скончавшихся от ранений. Ещё раз напомню, что убитыми они по закону не являются, а являются "скончавшимися в следствие наступивших обстоятельств", вызванных например кровотечением которое не смогли остановить квалифицированные врачи...
Не ошибусь умножив 1 260 минимум на три. Три тысячи семьсот восемьдесят. Докинем до четырех тысяч, приплюсовав сюда явно заказные убийства. Которых в России в год более 600 согласно данным Интерпола, из них львиная доля (более 50%) приходится на Москву и Санкт-Питер-бург.
Обратите внимание, я сознательно режу и занижаю отдельные показатели.
Вы спросите меня а где же ещё десять тысяч? Десять тысяч это вам не гулькин нос. Почти дивизия. Мотострелковая. Отвечаю.
Считать надо реально, а не слушать то что нам "втирают". На самом деле в Москве убивают гораздо чаще. В Москве 11 округов, каждый из которых находится в ведомстве соответствующего Управления внутренних дел по округу, которое в свою очередь состоит из отделов внутренних дел (ОВД), ранее известных в народе как отделения милиции. Таких отделений в среднем на округ от 9 до 11 штук. Бывают дни, когда следственные группы за сутки, только в одном отделении!!! описывают и оформляют по 5-6 криминальных трупов. Я не говорю, что это происходит каждый день, я имею в виду такие случаи имеют место, чему и сам неоднократно был свидетелем. Так вот каждый округ (а не отделение) реально, в сутки даёт 9-10 чисто криминальных трупов, не считая скончавшихся старушек, ДТП и прочего к нашей теме отношений не имеющего, однако плодящего эти самые трупы.
Умножаем 10 на 10 (для круглых цифр вычёркивая один округ) и получаем 100 в сутки (и это не предел!). В разные дни по-разному, больше в праздники и после них, меньше в будни и летом. Смертоубийство переносится на дачи и за город - в Московскую область.
Умножать страшно, 100 на 30 дней, давайте ещё сократим - пусть 50 на 30 дней - это 1 500 человек в месяц и умножаем на 12 месяцев в году, что составляет 18 тысяч жмуриков в год. Не верите, что в Москве "валят" разнообразными способами по 100 человек в день.
Страшно?
Сократим до 20 в день, 600 в месяц - 7 200 в год.
Всё равно впечатляет? Ещё сократить? Так ведь против правды пойдём. Мы ведь не в журналах работаем а с этими самыми трупами, которых "жмуриками" кличем от полной безысходности и беспросветности. Куда же они уходят от статистики?
Сложный и интересный вопрос на который я вам отвечать в интернете не буду. Если только в режиме тет-а-тет, заготовленным
текстом, чтоб пальцы о клаву не разбить.
Но намекну... статистика она разная бывает. В том числе и милицейская, направленная не на подсчёт трупов, а на количество выявленных преступлений, и желательно раскрытых. То есть "Даёшь показатели! Даёшь преступников!", а то что эти самые преступники клали на всю систему МВД, а через неё и дальше это в расчёт не принимается. Но эта тема для другого разговора.
Так вот. Остановились мы на цифре 7 200. Крутовато вроде. Но 4-ре судебно-медицинских морга в Москве с этим наплывом вполне справляются, с напрягом конечно таким, что результатов вскрытия неделями ждут, ну так это производственный процесс.
Едем дальше, уважаемые. Цифра названная в беседе некоторое время назад достигала 15 000 в год. Я помню. И рассказываю дальше - для раскрытия темы надо немного окунуться в дебри юриспруденции. Обговорить, что собственно такое убийство?
Убийство - преступление, заключающееся в умышленном или неосторожном лишении другого человека жизни. Умышленном вроде ясно. Неосторожном? Пример - три "кирюхи" высосали по литру водки и один другого толкнул на рядом висящий оголённый кабель. Просто так, без злого умысла. Тот на него упал и принял ампер на грудь, от чего успешно и загнулся. Надеюсь пример ясен.
Так вот - к количеству неумышленных убийств мы даже ещё не приступили. То о чём мы говорили выше - исключительно умышленные...

Убийства они разные, делятся на:
1.при отягчающих обстоятельствах,
- из корыстных побуждений,
- из хулиганских побуждений,
- совершённое в связи с выполнением потерпевшим своего служебного или общественного долга,
- с особой жестокостью,
- способом опасным для жизни многих людей и т. п. и т.д.
2.при смягчающих обстоятельствах:
- совершённое в состоянии сильного душевного волнения, вызванного насилием или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего...и т.д. и т.п.
Закон, в частности УК РФ чётко указывает, что убийство необходимо отличать от причинения смерти в результате умышленных тяжких телесных повреждений.
Вот ведь как. Бьют наци молодого вьетнамца металлическими прутьями, и не убийство вроде а причинение смерти в результате умышленных тяжких телесных повреждений. Ну не думал молодой, что когда металлической
палкой бить человека по голове то он умереть может. В кино-то не умирают.
Ну это маленькое такое отступление. Намёк на то, как в стране убийства учитывают.
Давайте спросим врачей - не ЛОРов и т.д., а хирургов и травматологов, сколько у нас в год убийств? В 96% случаев, если он работает больше 2 лет - то ответит "да за 5 тысяч точно". Умышленных! Очевидных!
А сколько отравлений, когда пишут "острая почечная недостаточность", с чего это вдруг? А? Да потому, что в большинстве
случаев это никому не надо, в отличие от например последнего Питерского отравления бывшего охранника Путина.
Короче медленно подъезжаем к скрытой преступности, т.е. латентной. Интеллигенция предпочитает пользоваться другим словарным запасом в большинстве своём отличающимся от остального народа. Даже если это же самое можно выразить аналогичным словом из русского языка. Это придаёт вес словам и показывает наличие какого-то образования. Так вот, скрытая преступность это та, которая по каким-либо причинам не попадает в поле зрения каких либо фиксирующих организаций и служб. Причины эти абсолютно разные.
Вот например отравления. Обратимся к мнению специалиста. Говорит заведующая лабораторией инструментальных методов исследований Федерального центра судебной экспертизы Галина Павилова:
- В тридцати процентах случаев, когда возникает подозрение, что человек, был отравлен, мы выносим заключение:
«Определить наличие яда не представляется возможным».
- Причина?
- И несовершенство оборудования, и огромное количество новых ядов. Хотя чаще всего наши люди предпочитают по старинке травить друг друга ртутью и таллием. Пока…
Далее...
Заведующий отделом Российского центра судебно-медицинской экспертизы Георгий Назаров:
-Человечество уже синтезировало более 7 миллионов различных ядов. Плюс к этому каждый год появляется несколько десятков новых лекарств, которые в определённых дозах тоже можно использовать как отраву. Конечно, в России есть лаборатории, где готовят противоядия. Но работают там с «массовыми» ядами, используемыми, например, для травли грызунов. Мы, «гражданские» медики, даже не подозреваем о ядах, над которыми «колдуют» в военных лабораториях. Создано множество веществ, которые действуют только на определённый орган человека. Скажем, у потенциальной жертвы есть проблемы с сердцем. В этом случае убийца использует яд, парализующий, например, сердечную мышцу. Кто заподозрит неладное?
Ситуация с ядами вышла из-под контроля. С каждым годом они становятся всё доступнее и изощрённее. С учётом того, что яд – самое надёжное средство, позволяющее убить человека и остаться безнаказанным, картина получается очень безрадостная.
Мы опять возвращаемся в средние века…

В данном случае мы говорим не про Ивана Кивелиди, которого 1 августа 1995 года отравили с помощью боевого отравляющего вещества:

1 августа 1995 года Иван Кивелиди был доставлен в Центральную клиническую больницу столицы с диагнозом «обострение мочекаменной болезни». Через три дня, 4 августа, он скончался. Медиков ничего не насторожило. Но на следующий день с таким же диагнозом была госпитализирована секретарь банкира Зара Исмаилова. А чуть позже погибли следователь и два оперативника, осматривавшие кабинет Кивелиди. После этого уголовное дело получило гриф «секретности».
По имеющейся информации отравляющее вещество было нанесено на телефонную трубку в кабинете банкира – бурое пятнышко диаметром 3 миллиметра. Кивелиди был отравлен разновидностью фосфорорганического нервно-паралитического «ви-газа» (по международной классификации ВиИкс). В промышленных масштабах в России не производится, но некоторое количество хранится в лаборатории при военно-химическом заводе в городе Шиханы Саратовской области.
-Скорее всего, вещество было украдено – синтезировать его кустарным способом очень сложно, - считают эксперты.
–Именно высокой токсичностью яда объясняется то, что следов исполнителей преступления найти не удалось. Вероятно, о последствиях убийцу не предупредили, и он тоже умер от «мочекаменной болезни». Случившееся стало настоящей революцией в криминалистике. Некоторыми экспертами предлагается любую, даже самую «типичную» смерть «по болезни» тщательно расследовать экспертами - химиками. Друзья банкира обещали миллион долларов за помощь в раскрытии преступления, однако "призовые" остались невостребованными.

Этот пример приведён чисто для информативности. Простые граждане травят друг друга более простыми способами. Грибками, таллием, ртутью...Кто во что горазд, многие отравления не рассматриваются как покушения на убийства, и списываются уже по статистике Минздрава а не МВД. Ну отравился до смерти. Чего не того скушал. С кем не бывает...
В среднем на Москву насмерть травится... Интересно? Но ответить не смогу, так как статистики такой нет. Отравившиеся есть, а вот насмерть отравившиеся с подозрением, что они не сами траванулись нет. Что поделать. Ну надеюсь в цифре так 300 умышленно отравленных вы мне не откажите. Бабушек, дедушек, мужей алкоголиков и дебоширов, коварных "разрушительниц семей" и прочих...

Расследование органами следствия убийств, да и всех прочих преступлений поставлено из рук вон плохо. Предлагаю ознакомиться с мнением Костоева Иссы Магомедовича (раскрывшего дело серийного убийцы маньяка Чикатило в 80-е годы).
"Сегодня главный аргумент за отмену смертной казни – судебные ошибки, как в случае с Кравченко.
- Значит вы сторонник отмены смертной казни в России?
- Нет, несмотря на возможность судебной ошибки, я остаюсь сторонником смертной казни. И вот почему. Судебных ошибок в тысячу раз меньше по сравнению с тем, сколько убийств совершается из-за того, что смертной казни нет. Сейчас в России ежегодно совершается около 30 тысяч убийств. Вместе с тем, я считаю, что реальную возможность не допускать судебную ошибку есть. А если такое всё-таки произойдёт, то каждый случай должен очень жестоко наказываться. К сожалению, у нас в России, как правило,. Следственные и судебные ошибки сходят с рук.
- Сегодня вы занимаетесь следственной работой?
- Не занимаюсь ею уже 10 лет. Следствие в России в целом развалилось. В нынешних условиях я вряд ли смог бы быть хорошим следователем.
- Кто в этом виноват?
- Судебная реформа. Я считаю, что завершающаяся сейчас судебная реформа в России принесла много бед и ещё успеет принести. Она начата и проводится без учёта реальной ситуации в стране. Нельзя полностью перенимать европейский опыт. Мы люди другие, мы общество другое. Как говорил Тютчев, «Россия-государство – гигант, Россия-общество – младенец».Россия –многонациональное государство. У некоторых народов существует кровная месть. Эти народы не признают европейские стандарты. Они признают кровь за кровь. Приведу один пример. Совсем недавно в центре города на самом людном месте расстреляли губернатора Магадана. Я себе представил на одну минуту, что я приехал на это место происшествия. Там, где произошло убийство, стояли камеры слежения. Мне необходимо срочно снять эту ленту и посмотреть, кто там "светился". Но в фирме, которая их установила, мне говорят: "Дайте санкцию суда". Я еду в суд. Там идет заседание, процесс. "Слушай, у меня труп губернатора, - говорю, - дайте санкцию". "Нас это не касается, - отвечают, - у нас заседание". Много таких вопросов поставил перед следственными органами новый Уголовно-процессуальный кодекс.
Судебная реформа лишила многих прав прокурора и расширяет права других участников процесса, в том числе и адвоката. Допустим, берут кого-то из банды, как правило, всегда сначала берут одного. Он говорит: "Показания давать не буду. Требую своего адвоката". Теперь он имеет на это право. Адвокат к нему приходит. Когда они остаются с защитником наедине, бандит говорит: "Позвонишь по такому-то телефону, сделаешь то-то и то-то". И через двое суток дальнейшее продвижение дела становится невозможным, потому что адвокат за свой гонорар поработал "на совесть". Если мне как следователю надо срочно войти в банк, потому что я знаю, что только что оттуда был отправлен документ о нелегальном переводе денег за рубеж, то я буду ждать, пока охранник созвонится со своим боссом, расскажет, кто я, откуда и по какому вопросу. Когда, наконец через час-два меня все-таки пустят, следы преступления будут ликвидированы. Очень серьезные препятствия на пути успешного расследования особо тяжких преступлений ставит новый УПК РФ и в вопросах сроков расследования и содержания обвиняемых под стражей. Практически любой преступник, даже тот же Чикатило, совершивший 55 убийств, может выйти на свободу путем искусственного затягивания сроков ознакомления с материалами дела. В неравное положение по сравнению с обвиняемыми поставлены потерпевшие и другие участники процесса. Если говорить в целом, мы создали у себя не аналог судопроизводства демократических государств, а некий "симбиоз" с элементами англосаксонского и советского судопроизводства. Необходимо создать единую службу охраны МВД РФ, инквизировав всевозможные ЧОПы, - это моё глубокое убеждение. Сегодня охраняют каждую фирму и предпринимателя с автоматами, а в это время на улицах убивают губернаторов. Пока такая ситуации будет сохраняться, нет почвы для успешной следственной работы. Только тогда можно будет установить диктатуру закона, как это сформулировал наш президент, когда за каждое совершенное преступление неминуемо наступает ответственность."

К теме нашей данный ответ достаточно параллелен, но я всё-таки посчитал необходимым ввести отрывок интервью в данную статью. для общего понимания обстановки.
Давайте-ка коснёмся армии и МВД, гибель сотрудников и военнослужащих в которых проходит по их внутриведомственной статистике. В России один солдат на 116 мирных жителей, четвёртое место в мире. В среднем МО РФ признаёт, что от неуставных отношений (а есть ещё и уставные от которых тоже погибают) в год гибнет в среднем 400 человек. С каким рвением всё эти факты скрываются вам объяснять не надо. Берите смело 1 500 в год. На Московский военный округ человек 50 в год выходит плюс ещё МВД.
МВД (численность которого 1,8 млн. человек) официально признаёт, что количество погибших и раненных сотрудников ежегодно увеличивается. При этом приводятся данные без учёта потерь в Чеченской Республике. Последние такие данные на 1999 год. Погибших - 327, раненных - 707. Традиционно, скончавшихся от полученных ранений в данных не указывается. По регионам статистика секретная. Но нас не обманешь - есть радио и телевизор и в Москве по каждому такому случаю газеты трещат на всю Ивановскую. Прибавим ещё 50, не обманемся. Без учёта самоубийств, тех же самых ДТП прочего...

Увеличивается количество украденного оружия, которое тоже не в подвалах прикопано. Например, в 2002 году (только за один год) похищено или потеряно 57 710 единиц огнестрельного оружия, из которых 26,5 тысяч похищено со складов МО РФ. (Для примера: В СССР до 1991 года разыскивался 951 ствол).

Давайте подсчитаем смертность в СИЗО. Люди конечно от разного умирают, но в СИЗО их определяют по решению суда, чтобы они там, этого самого суда дожидались, а не умирали по разным причинам. Смертность там неуклонно снижается, так как снижается уровень заболеваемости туберкулёзом (за последние 5 лет в 2,6 раза).Ну посадили в камеру с туберкулёзниками, ну умер. Это ж не убийство. Как посмотреть. И поэтому не смотря на то, что они преступники (всё равно граждане России) плюсую ещё человек 100. Средний уровень колеблется от 67 до 114 человек в год. По данным УИН по Москве, например, в 2001 году скончалось 114 человек, в 2002 – 67. Большую часть умерших составляют туберкулёзники, из 67 человек 17 болели туберкулёзом (7 были ещё и ВИЧ - инфицированными), 8 скончалось от острой сердечной недостаточности. Остальные случаи единичны: по 1-2 человека скончались от ишемической болезни сердца, болезни печени и т.д.
В целом же по России в МЛС каждый второй заключённый страдает различными формами серьёзных заболеваний. На настоящий момент в тюрьмах и СИЗО содержится 878 тысяч заключённых (из них туберкулёзом болеют 82 тысячи, ВИЧ – инфицированы – 32 тысячи). 102 тысячи наркоманов. Смертность за 2002 год снизилась на 22,4%. Однако количество умерших не приводится.

Идём дальше. А дальше самое интересное. Я специально приводил цифры по мере уменьшения переходя на десятки человек,
что бы у вас сложилось мнение, что я цифры буду "высасывать" из чего угодно. Мы "зависли" на цифре 7 500- 7 700.
Для более оптимистично настроенных граждан от 3 500 до 5 500 тысяч.
А дальше, я представляю слово человеку долгое время занимавшегося данной проблемой и писавшего по этому поводу доклад в МВД РФ, с которым его успешно послали...Он любезно согласился дополнить данную статью своим мнением и расчётами в целом согласившись с первой её частью, правда поругав меня за цифры и обвинив в "сокрытии правды от людей с которыми ты общаешься по этой своей, электронной штуке". Что поделать - ретроград.
Его псевдоним "Дядюшка Лучо", и поэтому приведённое ниже считайте совместным произведением "ДусТТа" и "Дядюшки Лучо", в котором "ДусТТ" всячески придирался к приводимым цифрам и предъявленным ему бумагам, играя роль известного вам журналиста, тупил, всячески занижал цифры а мудрый "Лучо" объяснял этому "дебилу"(журналисту) на пальцах, что он обо всём этом думает:

".... преступность в России, в частности, в любимой, нами всеми, столице городе-герое и памятнике архитектуры - Москве, впрочем как и по всей стране, растёт. Передел собственности набирает обороты. Только раньше отморозки пытались поделить сферы влияния (собственность) между собой, то теперь данные сферы делят люди, так называемые "избранники народа", между собой.
Так одним из руководителей Правительства было высказано мнение по поводу того, что некоторые объекты собственности, относящиеся к федеральной, в настоящее время по непонятным причинам, вдруг стали муниципальной, городской. Мэра раскритиковали за незаконный захват собственности в столице нашей необъятной Родины: дескать нехорошо воровать и хапать.
Раскритиковали публично. Вроде бы было совершено преступление, вроде бы уголовное дело возбуждать нужно, вроде бы конституция нарушена, права граждан нарушены, однако нет - ничего существенного не случилось. Последний признал данный факт, так же публично сказал, что да, он поступает плохо и осуждает данные действия, но поделать с этим пока ничего не может.
Постарается больше не повторять данные нарушения. Правительство выслушало - на том и расстались.
Вышеуказанный случай наглядно показывает как "народные избранники" дают живой пример всему честному народу как нагло, демонстративно можно нарушить Конституцию, федеральные законы и при этом совершенно чистым выйти из дела.
Вернёмся к нашим баранам, так называемым убиенным и людям, которым помогли отойти в мир иной. Так, за девять месяцев 2004 года в городе Москве "замочили" 929 человек, помогли отправиться в мир иной, то есть нанесли тяжкий вред здоровью и лица скончались - в 1488 случаях. Что это за цифры? - спросите Вы. Отвечаю - это цифры нашей любимой краснознамённой народной милиции, сейчас МВД. Данные цифры народ, то есть мы с Вами не увидим и не услышим никогда вообще. Данную информацию нам знать не нужно, а то плохо спать будем. Так считают "на верху", хотя гласность, плюрализм, демократия, открытость всех органов у нас как бы провозглашены. То есть как убивали в день по 3-7 человек, то есть "мочили", так и "мочат" по прежнему. Мочат с издёвкой, гласно и открыто. В общем профессионально. Вот так, а Вы говорите купаться. Цивилизация давным-давно ушла вперёд, только не у нас, и не в нашем городе, и не на нашей улице. У нас идёт впереди преступность. И чтобы не говорили разные интеллектуалы о том, что у нас всё в порядке, я скажу одно - "Жить стало веселее, страшнее, в общем - совсем "круто". Везде: на стенах, в вагонах и т.п. пишут "В 2004 году раскрыто ...... убийств, преступлений с причинением умышленного вреда здоровью. Так сказать отчитываются для нас. Только дело в не в заниженных цифрах, указанных на плакатах, а в обыденной нашей прекрасной жизни, с её всеми прелестями и рутиной".

Вышесказанное "великим" гуманистом и циником Дядюшкой Лучо я привёл специально, чтобы вы ознакомились с официальными цифрами статистической службы МВД. Исходя из приведённых мною цифр и объяснений, умножение указанных цифр на три, вполне логично и обоснованно, так что и в этом случае мы с лихвой переваливаем за 6 тысяч случаев. Однако было заявлено о 15 тысяч преступлений, а до этой цифры мы не добираем. Для вашей собственной фантазии, привожу ниже неисчерпывающий список, результаты действий в котором не подпадают под учёт в его "классическом" виде (по нашей теме).

В эти же цифры (если вы считаете, что я перегибаю) вы можете включить тех:
- кто вышел из дома и не вернулся домой. Не всех конечно. Не тех кто подался в бега "от жены стервы", или унесённых инопланетянами.
- украденных в качестве заложников для выкупа и не возвращённых...
- до сих пор лежит в морозильниках моргов в качестве неопознанных трупов или уже захороненных на государственных кладбищах как "невостребованные останки"...
- погибших в связи с криминальными разборками "своих и не своих". Не все граждане знаете ли решают свои проблемы с
помощью официальных структур и хоронят своих павших на официальных кладбищах...
- погибших в результате террористических актов...
- забитых ментами в отделах и списанных как "оказавших сопротивление сотрудникам милиции при исполнении ими своих служебных обязанностей"...
- погибших от передоза "левой" или "нормальной" наркотой. Не секрет, что некоторые партии наркоты специально травят или заражают всякой фигнёй...
- погибших в результате ДТП (т.е. скончавшихся в больнице от полученных ранений в результате ДТП).
- погибших от палёной водки. Докажите мне, что продажа суррогата от которого заведомо "протянешь ноги" не убийство. Особенно если продавец знает, что это за суррогат...Ослепшие и потерявшие остатки здоровья - не в счёт.
- то же от "левых" лекарств...
- погибших в результате драк или избиений, спустя несколько суток с момента происшедшего...
- погибших в результате заранее спланированных преступлений при которых убийство маскируется под несчастный случай (да сплошь и рядом)...прыжки в окно, отравления, вскрытые вены, петля и прочее.
- обнаруженных в местах пожаров или других аварий...
- сунутых в петлю, но оформленных ментами как самоубийц...
- утонувших в прудах или ванных в состоянии алкогольного опьянения...+ "случайно" утонувших в выходные (и не только) дни (абсолютно, на момент смерти трезвых);
- бабушек и дедушек, владевших "престижной площадью" и выписавшихся к чёрту на куличики...
- сотрудников милиции погибших в схватках с "отморозками", и проходящих по отдельной внутриведомственной статистике...
- доведённых до самоубийства...
- погибших в результате межэтнических разборок в результате которых труп прячется...
- убитых, чьи тела были уничтожены разными способами...
- и многих многих других,
граждан России, которые своими налогами кормят и одевают громадный милицейский аппарат, в состав которого входят такое количество подразделений и сотрудников, что та же самая Америка (Америка выбрана в пример в качестве наличия сравнимых территории и населения) задавилась бы от зависти.
Можно сколько угодно обвинять меня в предвзятости. В очернении и прочем. Лица в силу своей социальной дифференциации к другим слоям населения не в силах совладать с простой логикой. Эти же лица пишут и писали про Чечню, где при штурме Грозного в январе 1995-го и 2000-го, в августе 1996-го наши вояки потеряли людей и техники в десять раз больше чем америкосы за полтора года в Ираке, где согласно их (лиц) мнениям полыхает "партизанская" война... И прочее, прочее, прочее...
Эти люди живут в выдуманном ими самим мире, среди "глянцевых" ребят и девчат. Ездят на дорогих машинах и живут в престижных районах, учат детей за границей и там же отдыхают впаривая нам "пасту" про Крым и наше лучшее в мире образование.
Им не надо добираться домой после 23.00 пешком на окраинах Москвы и пользоваться общественным транспортом в виде последнего автобуса или "спаси господи" электрички... Они и слова то такие забыли, например слово "Метро", "электричка"...
Поэтому их мнение для меня ничего не значит и не имеет, пусть даже они принесут и приведут мне в гости весь Госкомстат и прочую шушеру в придачу, со всеми своими дипломами и наградами. Диссертациями и защитами. Знаю как всё это делается.
Я живу в этой стране. Я вижу, что в ней происходит. К большому сожалению...
Расстаюсь при всём вышесказанном с уважением практически ко всем моим оппонентам.
Приношу некоторые извинения за объёмы и качество данной статьи, которая при некоторой доработке (на мой взгляд) выглядела бы гораздо больше. Однако желания сделать её более академичной не нахожу...

А что же власть? - спросите вы. Отвечу выдержкой ещё из одного интервью:
"-Я хочу, чтобы мы чётко поняли одну простую истину: главная задача власти – это воспроизводство данной власти, другой задачи нет. Власть рождает власть, удерживает власть и стремится к тому, чтобы эта власть существовала. Все идеи о том, что власть для народа или для каких-то других задач, они, конечно прекрасны и так далее, но в любой стране, даже в открытых обществах, мы имеем дело с вариантами компетентной или некомпетентной власти. При этом всегда старающейся сохраниться и в усиленном варианте воспроизвести саму себя. Мы сегодня имеем во власти людей достаточно компетентных, с прагматическими установками, для которых проигрывание сценариев – привычная работа. Мы должны понять, что люди, которые долгие годы формировались как профессионалы национальной безопасности, становятся в итоге людьми, которые умеют просчитывать варианты и понимают: чтобы власть была сохранена, нужен тот или иной конфликт…
(Из интервью с А.Асмоловым, профессором, заведующим кафедрой психологии личности психологического факультета МГУ имени
М.В.Ломоносова и кафедры социальной антропологии международного Университета, автором и научным руководителем федеральной целевой программы толерантности, утверждённой правительством в августе 2001 года).


Baikal_Siberian   обратиться по имени Пятница, 12 Ноября 2004 г. 12:53 (ссылка)
Ты профессию не думал поменять!!!???
Ответить С цитатой В цитатник
Reeder   22 1 обратиться по имени for baikal_siberian Вторник, 16 Ноября 2004 г. 20:31 (ссылка)
Тассель! :)
я- не ДусТТ, ДусТТ - не я
Может в письменном виде дойдёт :)
Ответить С цитатой В цитатник
ДусТТ   обратиться по имени Воскресенье, 23 Января 2005 г. 18:07 (ссылка)
Baikal - почему не думал. Взял да поменял. Не жалуюсь -а получаю удовлетворение...
Ответить С цитатой В цитатник
максС   обратиться по имени Пятница, 13 Июля 2007 г. 22:44 (ссылка)
Очень сомнительно. Ну очень.
Ответить С цитатой В цитатник
максС   обратиться по имени Суббота, 14 Июля 2007 г. 08:36 (ссылка)
Прежде всего. хотелось бы все-таки увидеть источники этой статистики.
То есть "любой умеющий читать и желающий читать найдёт эти цифры ", это все здорово, конечно, но вот ссылки на источники (всей статистики) давать, тем не менее, как-то так традиционно принято.
Причем, не просто ссылку на газету "Криминальный Крыжополь", а на более или менее солидный источник, желательно с приведением методики оценки.

Еще не очень понял, к чему в этом контексте дана статистика военных потерь в Чечне. Спорная, кстати.

Далее...
"Эти же лица пишут и писали про Чечню
<...>
Эти люди живут в выдуманном ими самим мире, среди "глянцевых" ребят и девчат. Ездят на дорогих машинах и живут в престижных районах, учат детей за границей и там же отдыхают впаривая нам "пасту" про Крым и наше лучшее в мире образование."
Ты уверен, что все это одни и те же люди? По-моему, ты сейчас назвал, как минимум, три совершенно разные социальные группы.

Далее. Вот этот момент меня слегка озадачил.
"Руководствуйтесь здравым смыслом: к одному считаемому убитым официально накинем по два скончавшихся от ранений."
Как совершенно справедливо заметил мой старший товарищ, "Это на какой это планете - здравый смысл способен такие простенькие уравнения выводить - позволяющий жонглировтаь цифрами человеческих жизней!?"(с) А. Смирнов.
Действительно, присоединяюсь к недоуменному вопросу. Ээ... Что значит, "накинем"? Почему мы "накидываем по два", а не п одному и не по пять? Это что ли такая ассоциация с методикой расчета военных потерь?
Далее...
Тут, я смотрю, товарищ Асмолов, профессор, заведующий кафедрой и т.д. и т.п выступил как-то странно. Вот этот тезис особенно силен:
"-Я хочу, чтобы мы чётко поняли одну простую истину: главная задача власти – это воспроизводство данной власти, другой задачи нет."
Что, совсем нет? То есть, вообще? Он точно профессор?

В общем, много вопросов, много.
Ответить С цитатой В цитатник
_wp_   +1 обратиться по имени Суббота, 14 Июля 2007 г. 12:48 (ссылка)
максС, дублирую тут:

http://www.mvd.ru/stats/
Ответить С цитатой В цитатник
ДусТТ   обратиться по имени Суббота, 14 Июля 2007 г. 20:29 (ссылка)
максС,
Вот ведь вас занесло. В 2004-й.
Вообще то данная статистика проходит под грифом ДСП, и в открытой прессе практически не проходит и проходить не может, не надо тешить себя иллюзиями. Те кто имеет доступ к этой статистике с ней не знакомятся, так как сами её составляют и прекрасно знают что на самом деле и как… Указываются некоторые общие показатели – не более.
Это ответ про достоверные источники. Не МВД же со своей знаменитой «в гостях у сказки»…
Относительно «одних и тех же людей», ничто не мешает им быть всеми перечисленными одновременно. Обычно, так оно и есть. Одно очень сочетается с другим и третьим, так что это скорее правило. Исключений – не встречал…
«Накинем», значит «накинем». Исходя из моего жизненного опыта.
Принимать это или нет ваше право.
wwp,
дублировать что либо на указанном вами форуме бесполезно. Там полотёры хорошие. К утру не будет...
Ответить С цитатой В цитатник
_wp_   +1 обратиться по имени Суббота, 14 Июля 2007 г. 20:37 (ссылка)
ДусТТ, что за форум, вы о чем? Мы с Максом у меня в цитатнике обсуждали:
http://www.liveinternet.ru/users/wwp/post44660937
Ответить С цитатой В цитатник
_wp_   +1 обратиться по имени Суббота, 14 Июля 2007 г. 20:41 (ссылка)
а, понял.. я имел ввиду, что у себя дал ссылку, а тут ее дублирую
Ответить С цитатой В цитатник
максС   обратиться по имени Суббота, 14 Июля 2007 г. 20:49 (ссылка)
ДусТТ, хе-хе, и правда, 2004, а я и не заметил.
"Вообще то данная статистика проходит под грифом ДСП, и в открытой прессе практически не проходит и проходить не может"
Ээ... Неубедительно. Значит, раскрываешь информацию для служебного пользования? хе-хе-хе.

"Относительно «одних и тех же людей», ничто не мешает им быть всеми перечисленными одновременно. Обычно, так оно и есть. Одно очень сочетается с другим и третьим, так что это скорее правило. Исключений – не встречал…"
А я вот таких полных сочетаний практически не встречал. К тому же я сам как бы живу в этой стране и ничего такого уж плачевно-трагического не вижу.
Судя по этой статье, народ в России валят с утра до ночи без перерывов на обед. А где трупы-то? Где массовые "журналистские независимые расследования"? Где душераздирающие рассказы моих, например, родственников, друзей и знакомых? Кого убивают-то? Одиноких сирот на необитаемых островах?
Ответить С цитатой В цитатник
ДусТТ   обратиться по имени Суббота, 14 Июля 2007 г. 23:19 (ссылка)
Что неубедительно. ДСП это ДСП, это не грифы секретности. В бардакстане можно спокойно прикупить приказы под грифом "совершенно секретно" - а вы несерьёзно.
И в рамках действующего законодательства раскрывать информацию ДСП я не могу, так как не являюсь должностным лицом.
Насчёт лиц сочетающих "три в одном" - вы как вы заметили "живёте в стране" а я живу в столице бардакстана, согласитесь что это не одно и тоже.
НЕ знаю как сейчас а в былые времена на каждом дежурстве я "принимал" до трёх-четырёх "криминальных" трупа не считая тех у которых "причина смерти не установлена". Из этой категории минимум два в неделю возвращались прокуратурой в качестве "довеска".
А где рассказы? Так это не ко мне...
Ответить С цитатой В цитатник
максС   обратиться по имени Суббота, 14 Июля 2007 г. 23:45 (ссылка)
Насчёт лиц сочетающих "три в одном" - вы как вы заметили "живёте в стране" а я живу в столице бардакстана, согласитесь что это не одно и тоже.[/B]

Не очень уловил разницу... О чем идет речь?

А дежурства как часто были?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
ДусТТ   обратиться по имени Воскресенье, 15 Июля 2007 г. 11:34 (ссылка)
максС,
дежурства - сутки через двое. Только вы учтите что мы ведём разговор о самом низком подразделении уголовки, которых в среднем по 10-11 подразделений на один округ.К тому же добавлю, что кроме моих выездов имелись место выезды на аналогичные события сотрудников прокуратуры на которые, по объективным причинам, я просто не успевал.
По вопросу разницы.
Бардакстан и его столица две разных страны. Два разных мира.
Ответить С цитатой В цитатник
максС   обратиться по имени Воскресенье, 15 Июля 2007 г. 11:46 (ссылка)
Исходное сообщение ДусТТ: Бардакстан и его столица две разных страны. Два разных мира.

Ничего не понимаю. Я живу в Щелково, что в 18 км от Москвы. Абсолютно бОльшая часть моих профессиональных интересов сосредоточена в Москве. К моему огромному сожалению я провожу в Москве значительное количество своего времени.
Так какая разнца, где я ночую и покупаю хлеб?
Кроме того, я летал и ездил по стране, скажем так, намного-намного больше, чем среднестатистический гражданин, бывал и в Хабаровске, кстати, и нигде как-то особо не наблюдал такого дикого разгула мокрушников.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
максС   обратиться по имени Воскресенье, 15 Июля 2007 г. 12:02 (ссылка)
ДусТТ, насчет дежурств и трупов. То ли я чего-то не понял...

"НЕ знаю как сейчас а в былые времена на каждом дежурстве я "принимал" до трёх-четырёх "криминальных" трупа не считая тех у которых "причина смерти не установлена"."
Ну, пусть будут 3 в дежурство. Полагаю, не ты один такой везучий, стало быть и другие смены принимали не менее трех трупов в свои дежурства.
Значит, не считая всяких прочих, ежедневно в Москве в зоне контроля одного "подразделения уголовки" убивают трех человек.
Таких подразделений, как ты говоришь, 10 на округ, округов в Москве тоже 10.
Стало быть в сутки дежурные во всех подразделениях принимают всего не менее трехсот криминальных трупов. (не считая прокуратуры и прочих невошедших).
Триста трупов в день, это 109 500 убийств в год. Так?
Ответить С цитатой В цитатник
ДусТТ   обратиться по имени Воскресенье, 15 Июля 2007 г. 12:35 (ссылка)
максС,
читайте внимательно главный пост и рассматривайте мой ответ в его контексте.
Там чётко написано " Бывают дни, когда следственные группы за сутки, только в одном отделении!!! описывают и оформляют по 5-6 криминальных трупов. Я не говорю, что это происходит каждый день, я имею в виду такие случаи имеют место, чему и сам неоднократно был свидетелем..."
Ключевая фраза "бывают дни"...
Обсуждаемый вопрос не о количестве выпускаемых деталей на определённом заводе в день.
Статистика "плавающая" и зависит от множество факторов - но средние цифры высчитать можно.
А вы просто в калькуляторе или в уме взяли и перемножили 300 на 365...
Ответить С цитатой В цитатник
Reeder   22 1 обратиться по имени Воскресенье, 15 Июля 2007 г. 12:43 (ссылка)
ДусТТ, а может ты камрад всё таки за давностью лет погорячился и уравнял криминальные трупы с трупами вообще?
Ответить С цитатой В цитатник
Reeder   22 1 обратиться по имени Воскресенье, 15 Июля 2007 г. 12:48 (ссылка)
хотя предлоги "до" и "по" сильно меняют смысл :)
Ответить С цитатой В цитатник
максС   обратиться по имени Воскресенье, 15 Июля 2007 г. 13:09 (ссылка)
ДусТТ, а как еще надо перемножать? Я исхожу из двух данных:
1. "за сутки, только в одном отделении!!! описывают и оформляют по 5-6 криминальных трупов"
2. "на каждом дежурстве я "принимал" до трёх-четырёх "криминальных" трупа".

Заметь, я беру по самому нижнему пределу - 3 трупа, не считая прокуратуры и прочих категорий. ТОЛЬКО тот минимум, который ты сам указал. Самый минимальный минимум. И при этом получается 109 500 убийств в год в одной только Москве. Вы шутите, товарищ? Это население среднего подмосковного города.
Ответить С цитатой В цитатник
Reeder   22 1 обратиться по имени Re: Ответ в ДусТТ; Воскресенье, 15 Июля 2007 г. 13:12 (ссылка)
МаксС, да не "по" а "до"

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
максС   обратиться по имени Воскресенье, 15 Июля 2007 г. 13:46 (ссылка)
Исходное сообщение Reeder: МаксС, да не "по" а "до"




Ну так "до" 6-ти. А я беру всего 3.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Reeder   22 1 обратиться по имени Re: Ответ в ДусТТ; Воскресенье, 15 Июля 2007 г. 13:52 (ссылка)
"бывало" и до 6 ти
как можно догадаться из времени написания поста речь идёт скорее о 90х

приведу ничего не доказывающий пример из личной жизни
в 91м году занимался я РБ в одной секции - недолго где то год.
вчтречаю году в 93м парня - поговорили немного - откуда едешь - с похорон - что такое - да вот ---... погиб. - как так да так -- уже 15й (или 14й - 12й не помню точно) из секции.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
максС   обратиться по имени Воскресенье, 15 Июля 2007 г. 14:20 (ссылка)
Исходное сообщение Reeder: "бывало" и до 6 ти
как можно догадаться из времени написания поста речь идёт скорее о 90х<

приведу ничего не доказывающий пример из личной жизни в 91м году занимался я РБ в одной секции - недолго где то год.
вчтречаю году в 93м парня - поговорили немного - откуда едешь - с похорон - что такое - да вот ---... погиб. - как так да так -- уже 15й (или 14й - 12й не помню точно) из секции.


Правильно. Тогда у меня пара замечаний. Согласись, если 5-6 убийств в сутки, это из ряда вон выходящая цифра, то так и надо говорить, а если нет, то цифра 3 вполне годится для расчета.
Я также согласен насчет смертности в 90-х годах. Но тогда какое это имеет отношение к статье 2004 года? Тогда я предлагаю еще включить статистику смертей за 1941-1943 гг.
По поводу секции ничего удивительного - бойцы РБ, каратеки, борцы, боксеры в те времена были группой риска. Но до 109 500 в год все равно никак не дотягиает. Ну вообще никак.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Reeder   22 1 обратиться по имени Re: Ответ в ДусТТ; Воскресенье, 15 Июля 2007 г. 14:25 (ссылка)
каверзный вопрос.

а как вы думаете - сколько человек в Москве ежегодно хоронят?

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
_wp_   +1 обратиться по имени Воскресенье, 15 Июля 2007 г. 14:33 (ссылка)
О чем вы говорите, какие 90-е? За июнь 2006-го убили более 14 000 человек в России.
Ответить С цитатой В цитатник
максС   обратиться по имени Воскресенье, 15 Июля 2007 г. 15:33 (ссылка)
Исходное сообщение wwp: О чем вы говорите, какие 90-е? За июнь 2006-го убили более 14 000 человек в России.
тебе не кажется, что ДАЖЕ ЕСЛИ 14 000 в России за месяц, это не очень соответствует минимуму 100 000 за год в Москве. Ты вот просто представь себе эту цифру - 100 000 человек и представь, что а 100 000 человек ежегодно убывает население Москвы.
А в девяносты, таки да, убивали в разы больше, это факт.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
максС   обратиться по имени Воскресенье, 15 Июля 2007 г. 15:34 (ссылка)
wwp, а между тем, остается открытым очень важный вопрос - кто на первом месте в мире по убийствам и откуда взята статистика о втором месте России.
Ответить С цитатой В цитатник
максС   обратиться по имени Воскресенье, 15 Июля 2007 г. 15:35 (ссылка)
Reeder, а какая разница, сколько хоронят, не пойму? Мы же говорим конкретно про криминальные случаи.
Ответить С цитатой В цитатник
_wp_   +1 обратиться по имени Воскресенье, 15 Июля 2007 г. 17:30 (ссылка)
максС, что значит "даже если"? Это статистика МВД, или ты думаешь, что они ее занижают? ;) А 100 тыс. в Москве в год это ты сам насчитал. Хотя не удивлюсь, если так оно и есть.

Насчет статистики по странам: если она так тебя волнует, так найди ее, я ж тебе уже говорил.
Ответить С цитатой В цитатник
ДусТТ   обратиться по имени Воскресенье, 15 Июля 2007 г. 17:43 (ссылка)
Reeder,
с чего мне горячиться?
Вопрос можно поставить по другому. Может я в таком месте был где люди друг друга почём зря мочат а в других местах поспокойнее?
Предлагаю задать вопрос знакомым оперативникам УР "с земли" когда они последний раз выезжали на труп? Можно ли имеющееся сравнить с 2004-м годом?
Тогда возможно сделать более объективный вывод.
А для размышлений - я ещё не всё считал...

максС,
вспомните математику.
Допустим три в день на отделение.
Девяносто в месяц.
Умножаем на 12 месяцев - 1080.
Умножаем 1080 на 10 отделений (в среднем цифра колеблется от 9 до 12 отделений на округ) = 10 080 на округ в год.
Остаётся умножить 10 080 на 11 округов (или сколько их там). Получаем 118 000. Естественно реальная цифра меньше, ну не мочат с такой интенсивностью друг друга…
Вопрос – откуда цифра 109 500 по Москве за год?
Возможно у меня плохо с математикой…

Это если говорить о математике.
Звучит диковато потому что пост на тему не осмыслен полностью.
Вы пошли по пути простого умножения исходя из того, что в каждом отделении (и это обязательно) три трупа в день. Отсюда вышестоящие математические вычисления.
Я повторяюсь – так не мочат…
Я говорил что «реально округ даёт 10 трупов в день»
Отсюда следует:
10 на 30 дней – 300.
300 на 12 месяцев – 3 600
3 600 на 10 отделений – 36 000.
Столько, естественно, при всём желании не мочат.
Эти цифра как крупные мною не принимаются и я провожу очень мощные сокращения по разным параметрам….

Так что не пугайте меня, а то мне кажется что я заговаривался. В 2004-м.
И опять повторюсь, что я говорю:
«Бывают дни, когда следственные группы за сутки…» а не «ежедневно в каждом отделении за сутки убивают 3 человека, значит в округе за день – 30, значит в месяц в округе 900, значит во всех округах в месяц 10 800. Значит в год – 129 600».
Ключевая фраза – «бывают дни…».
В фразе где фигурирует цифра 3 я написал «бывали времена…». Не стоит всё обобщать…
Следите за руками.

К тому же ваши слова:
«Так какая разница, где я ночую и покупаю хлеб?
Кроме того, я летал и ездил по стране, скажем так, намного-намного больше, чем среднестатистический гражданин, бывал и в Хабаровске, кстати, и нигде как-то особо не наблюдал такого дикого разгула мокрушников.» не аргумент.
Скажем так, аргумент не того уровня. Не хочу заниматься демагогией но разница есть…
Ответить С цитатой В цитатник
Подписаться
Отписаться
К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: показать смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
Подписаться на комментарии
Подписать картинку

Найти дневники