О чем думаете?

 -Тэги

2010 2011 2012 internet liveinternet livejournal Власть агафангел америка армия баня брат быт весна воден-воден воронеж выборы дача декабрь дела демократия дневник дневники дневникование дом друзья дуракаваляние евреи европа еда жизнь задонск зима история карелия кино книги колокола колокольня коломна красивости крестный ход культура лето люблино марциальные воды мебель митинг монархия монастырь мороз москва национализм обухово общество обычаи оптина осень отопление отъезд парфентьево планы погода политика пост православие праздник праздники проект работа революция ремонт родник романовы россия русская культура русская литература русский марш русский язык сборы святоотеческое святые сербия скит смехотворное снег ссср стройка сын тикси троица фильм фотографии фотография храм христианство церковь чтение электроснабжение электростанция

 -Подписка по e-mail

 
Получать сообщения дневника на почту.

 -Поиск по дневнику

люди, музыка, видео, фото
Поиск сообщений в Валера_Богуславский

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Дата регистрации: 18.07.2003
Записей в дневнике:
Комментариев в дневнике:
Написано сообщений: 63193
Популярные отчеты:
кто смотрел дневник по каким фразам приходят

И нам так надо

(ссылка) + в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение



Orthodox   27 3 обратиться по имени Среда, 08 Февраля 2012 г. 21:00 (ссылка)
Так ты церковный диссидент, Валера!-)))
Вопреки решениям собора, остаешься стойким грознинцем-)
Ответить С цитатой В цитатник
Валера_Богуславский   обратиться по имени Четверг, 09 Февраля 2012 г. 14:12 (ссылка)
Серёжа, откуда ты это всё берёшь?
"Стойкий грознинец"... Чушь собачья!
Я хочу разобраться!
Ведь были же у Белинского основания иметь такое мнение? Были!
И у других были.
А про Собор я тебе вот что скажу. Были у нас в истории такие Соборы, которые потом признаны "аки не бывшие".
Ответить С цитатой В цитатник
Валера_Богуславский   обратиться по имени Четверг, 09 Февраля 2012 г. 14:14 (ссылка)
Ты чем мне всё эти подколки да подначки писать, лучше кавелинскую статью найди. Прочти. И оспаривай. Коль охота есть
Ответить С цитатой В цитатник
Orthodox   27 3 обратиться по имени Четверг, 09 Февраля 2012 г. 22:55 (ссылка)
Валера_Богуславский, не хочу я читать статьи на эту тему в свое время уже начитался. Тем более не интересует меня мнение Белинского, который публично клеймил Гоголя за религиозность и вообще был знатным либералом.
И ниче я тут не оспаривал. Лишь констатировал факт, что ты "диссидент", что ты сам снова сейчас подтвердил своими словами про Собор.
Ответить С цитатой В цитатник
Валера_Богуславский   обратиться по имени Пятница, 10 Февраля 2012 г. 00:26 (ссылка)
Orthodox, это твоё дело.
Непонятно только одно - зачем ты мне всё это рассказал.
Как ты начитался и всё прочее...
Кстати, ты невнимательно прочёл мой ответ.
Я не сказал, что ты ОСПАРИВАЕШЬ.
Я тебе сам это предложил. Прочитать и тогда ОСПАРИВАТЬ
Ответить С цитатой В цитатник
Валера_Богуславский   обратиться по имени Пятница, 10 Февраля 2012 г. 00:28 (ссылка)
И ещё. Странное ощущение испытываю... Будто я первоклассник нашкодивший перед классным руководителем...
Ответить С цитатой В цитатник
Orthodox   27 3 обратиться по имени Суббота, 11 Февраля 2012 г. 14:40 (ссылка)
Исходное сообщение Валера_Богуславский
Orthodox, это твоё дело.
Непонятно только одно - зачем ты мне всё это рассказал.
Как ты начитался и всё прочее...
Кстати, ты невнимательно прочёл мой ответ.
Я не сказал, что ты ОСПАРИВАЕШЬ.
Я тебе сам это предложил. Прочитать и тогда ОСПАРИВАТЬ


Валера, если тебе непонятно, зачем я это написал - объясняю-)
Ты мне предложил прочитать статью - "коль охота есть".
Я объяснил, почему охоты нет.
Ответить С цитатой В цитатник
Orthodox   27 3 обратиться по имени Суббота, 11 Февраля 2012 г. 14:41 (ссылка)
Исходное сообщение Валера_Богуславский
И ещё. Странное ощущение испытываю... Будто я первоклассник нашкодивший перед классным руководителем...


Ну это твои субъективные ощущения и мнительность-)
Прости, если что не так.
Ответить С цитатой В цитатник
Orthodox   27 3 обратиться по имени Суббота, 11 Февраля 2012 г. 14:52 (ссылка)
Кстати, о Белинском, мнение которого о Грозном тебе понравилось.
Годом раньше в другом письме тому же Герцену он писал: " «В словах Бог и религия вижу тьму, мрак, цепи и кнут»."
Ответить С цитатой В цитатник
Orthodox   27 3 обратиться по имени Суббота, 11 Февраля 2012 г. 14:57 (ссылка)
И еще мнение о Белинском Достоевского (о котором ты вспоминал в предыдущем сообщении):
"Как социалисту, ему прежде всего следовало низложить христианство; он знал, что революция непременно должна начинать с атеизма. Ему надо было низложить ту религию, из которой вышли нравственные основания отрицаемого им общества. Семейство, собственность, нравственную ответственность личности он отрицал радикально. Без сомнения, он понимал, что, отрицая нравственную ответственность личности, он тем самым отрицает и свободу её; но он верил всем существом своим (гораздо слепее Герцена, который, кажется, под конец усомнился), что социализм не только не разрушает свободу личности, а, напротив, восстановляет её в неслыханном величии, но на новых и уже адамантовых основаниях."
Ответить С цитатой В цитатник
Orthodox   27 3 обратиться по имени Суббота, 11 Февраля 2012 г. 15:19 (ссылка)
Нашел тут статью Кавелина, которой восторгался Белинский, вот тут - http://iph.ras.ru/elib/Kavelin_Drevn_Ross.html
Ты спрашивал - "Ведь были же у Белинского основания иметь такое мнение?"
Да, были. Но, как вытекает из приведенных выше цитат и из статьи Кавелина, Белинский "всегда думал о Грозном хорошо" не как о религиозной личности. В статье о религиозной стороне не говорится.

Вероятнее всего, Белинского восхитили слова о том, что "никто ни прежде, ни после, до самого Петра Великого, не действовал так энергически против вельмож и областных правителей, угнетавших народ, как Иоанн IV.
...он хотел совершенно уничтожить вельможество и окружить себя людьми незнатными, даже низкого происхождения, но преданными, готовыми служить ему и государству без всяких задних мыслей и частных расчетов. В году он установил опричнину. Это учреждение, оклеветанное современниками и не понятое потомством, не внушено Иоанну – как думают некоторые – желанием отделиться от русской земли, противопоставить себя ей: кто знает любовь Иоанна к простому народу, угнетенному и раздавленному в его время вельможами, кому известна заботливость, с которой он старался облегчить его участь, тот этого не скажет. Опричнина была первой попыткой создать служебное дворянство и заменить им родовое вельможество, на место рода, кровного начала, поставить в государственном управлении начало личного достоинства: мысль, которая под другими формами была осуществлена потом Петром Великим".

Однако Кавелин далее признает, что "эта попытка была безуспешна и наделала много зла, не принеся никакой пользы... Опричники, взятые из низших слоев общества, ничем не были лучше бояр; дьяки были только грамотнее, сведущее в делах, чем вельможи, но не уступали им ни в корыстолюбии, ни в отсутствии всяких общих нравственных интересов; общины, как ни старался Иоанн поднять их и оживить для их же собственной пользы, были мертвы; общественного духа в них не было, потому что в них продолжался прежний полупатриархальный быт. За какие реформы ни принимался Иоанн, все они ему не удались, потому что в самом обществе не было еще элементов для лучшего порядка вещей. Иоанн искал органов для осуществления своих мыслей и не нашел; их неоткуда было взять. Растерзанный, измученный бесплодной борьбой, Иоанн мог только мстить за неудачи, под которыми похоронил он все свои надежды, всю веру, все, что было в нем великого и благородного, – и мстил страшно. Он умер. Современники его прокляли. Конечно, не все: поверья, которые и теперь еще ходят о нем в простом народе, доказывают это. .."
Ответить С цитатой В цитатник
Подписаться
Отписаться
К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: показать смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
Подписаться на комментарии
Подписать картинку

Найти дневники