// // // // // //

 -ѕодписка по e-mail

 

 -ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в јлександр_Ћобков

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 30.07.2015
«аписей:
 омментариев:
Ќаписано: 5124

Ќоворосси€

¬торник, 13 ќкт€бр€ 2015 г. 17:12 + в цитатник

ѕассионарность ƒонбасса

Ќе хотелось говорить плохо в том числе о погибших, но раз уж об этом зашла речь.... арми€ ”краины несет большие потери в значительной степени из за отвратительного руководства и низкого морального духа войск. я сам прошел горнило одной из кузниц мужских характеров - сталеплавильный цех. ћужики там были просто железные. ј шахтеры ƒонбасса то покруче сталеваров будут. » мен€ не удивл€ет когда 40-50 летние пассионарии, которыми богата Ќоворосси€, дают отпор молодым впечатлительным реб€там, с бандерой в голове... ѕросто насто€щие мужики луп€т пацанов. “ак иногда бывает.
¬ ополченцы пошли не те, кто —≈…„ј— работает в шахтах и мартенах (€ когда работал в мартене тоже ни в какую политику не лез), а те, кто ранее в них успел поработать хот€ бы год-два и это сформировало и закалило его характер.
Ќе мой взгл€д со стороны (отмета€ пропаганду российского “¬): часть ополченцев это реальные пассионарии, сильные духом люди прошедшие ад на производстве и наход€щиес€ сейчас без работы, часть ополченцев это идейные борцы, которым не везет в личной жизни и хочетс€ повоевать (см. "дредноуты" √ришковца о подобных мужчинах не приспособленных к семейной жизни), часть просто бандиты, часть это отпускники из –оссии, предполагаю очень небольшую прослойку супер профессионалов из –оссийского спецназа, но в силу их профессионализма их как правило никто не видит.
 огда Ќоворосси€ сравниваетс€ с другими регионами ”краины, € не ставлю целью оправдать безработных пассионариев - важнее было пон€ть почему их именно в этом регионе много (в принципе никогда не считаю безработного правым - в мен€ющемс€ мире надо успевать мен€ть профессию и зарабатывать деньги надо тем трудом который востребован, а не тем, которым умел зарабатывать когда то).
ј –осси€? –азумеетс€ помогает в том числе техническими средствами и специалистами. » —Ўј помогают специалистами и техническими средствами армии ”краины. Ќо войны то выигрываютс€ все таки именно на поле бо€ - у кого башню более рвет от злости, кто реально €вл€етс€ более правым - тот часто и побеждает в бою. ѕоэтому победить ƒонбасс вр€д ли возможно.

(вс€ эта стать€ это перепост моих рассуждений из закрытого от индексации форума шахматистов, где моими оппонентами €вл€лись украинские националисты и российские либералы (поэтому извин€юсь за частые личные обращени€ к читателю, взгл€ды которого могут и не совпадать с мнени€ми моих оппонентов). итак...  идем далее.

јморальность происход€щего

„то такое Ќоворосси€ сейчас? ¬ы можете сколько угодно говорить про руку или ногу ћосквы, но то, что большинство сепаратистов это жители ”краины и что их никто не заставл€л стать сепаратистами. “ак уж совпало все - ча€ни€ народа ƒонбасса, нелюбовь к западенцам и рука ћосквы...
» повторюсь... в сухом остатке: я не хочу обсуждать моральность происход€щего. ѕолитика аморальна по определению и €вл€етс€ концентрированным выражением экономики, поэтому она холодна и цинична. я просто предлагаю не мечтать впустую как было бы €кобы хорошо, если бы как бы ¬ы хотели, –осси€ вдруг перестала бы поддерживать молодые республики. Ќе перестанет. –осси€нам будет самим фигово - но не перестанет. Ћучше задумыватьс€ о реальном: как нам всем жить дальше, в изменившемс€ мире, когда ƒЌ–+ЋЌ– будут еле еле существовать, но существовать будут, в остальной ”краине вр€д ли будет лучше, а –осси€ будет задыхатьс€ под санкци€ми.
—итуаци€ заморожена - и это надолго. ј то что это мне или ¬ам не нравитс€? Ёто наши проблемы.

дл€ мен€ моральный авторитет ћахатма √анди, а не современные политики... » пытатьс€ дать моральную оценку происход€щему в ”краине как в ƒЌ–-ЋЌ– так и на основной территории, тоже наход€щейс€ под внешним управлением, мне уже давно не интересно - и там и там все аморально и преступно.

как человек совершенно мирный разумеетс€ не сочувствую отдельным полевым командирам, могу их уважать, могу даже желать им победы, но считаю, что мирна€ правота ’риста по определению выше правоты „е или —трелкова.... –еально сочувствую жител€м нового ”краинского региона Ќоворосси€, которые как и все другие жители ”краины имеют право на федеральное устройство и соответствующие этому статусу региональные права. ¬прочем, после 2-го ма€ прошлого года ”краина больше не мо€ проблема (–аз ќдесситы сдали свой город они и большинство граждан ”краины мне более не интересны - пусть со своими проблемами разбираютс€ сами)

ѕутин? „то ¬ы хотите от человека душа котрого изранена большой властью и ответсвенностью? Ќа мой взгл€д вообще среди политиков кроме ћахатмы √анди и ”го „авеса хороших и добрых людей вообще больше не было. я бы на месте ѕутина делал бы в ƒонбассе и  рыму то же самое - но получилось бы гораздо хуже. ѕролилось бы от моего неумени€ руководить гораздо больше крови

ќ —трелкове

≈сли не застрелилс€ ни один из многочисленных доблестных украинских генералов, которые так бездарно положили кучу своих солдат в ƒонбассе, почему должен застрелитьс€ тот, кто их побеждал?
PS вспомнилось собственное старое хокку про эффективных и жестких командиров, подобных —трелкову:
√енерала ночью
Ѕеспокоит чистота рук.
 ак леди ћакбет.

ќ ¬—”

–осси€ обычно свои войны выигрывала... ¬ отличие от ”краины котора€ после великого гетмана Ѕогдана при всех попытках создани€ государственности не выиграла вообще ни одной военной кампании (включа€ и последние две,в результате которых возникла Ќоворосси€)... “ак что, нашим уважаемым украинским друзь€м в форуме лучше бы военную тему вообще не поднимать, чтобы не приходилось им вновь и вновь напоминать обидную дл€ них правду: что в военном отношении после ’мельницкого за последующие три с половиной столети€ самостийным украинцам гордитьс€ нечем.

ћалазийский Ѕоинг

” –оссийских ѕ¬ќ за последние пару дес€тков лет после полета –уста ни одного прокола, скандала или трагедии. ¬ооруженные силы ”краины сбили один гражданский самолет с пассажирами и ракетой угодили в многоэтажный дом под  иевом. ¬ –оссийской армии дисциплина и пор€док, что показывают как недавние маневры на всю страну так и удивительно-талантлива€ и бескровна€ весенн€€ операци€ в  рыму. ¬ вооруженных силах ”краины разброд и шатани€, что показывает.. бездарна€ дл€ ¬—” бескровна€ операци€ –оссии в  рыму и последующие бездарные и уже кровавые операции ¬—” в ƒонбассе. ¬ –оссийской армии кроме экспериментальных баллистических ракет все стрел€ет и взрываетс€ когда и где надо и только по приказу командовани€... в ”краинской армии существенна€ часть снар€дов и ракет, которыми атакуетс€ Ќоворосси€, долетев до цели остаютс€ лежать болванками, потому как выпущены в 60-70 годы прошлого века и уже ни на что не годны.... а приказы многими подразделени€ми нацгвардии и региональных батальонов вообще не исполн€ютс€... –осси€ от взрыва боинга получила только потери как в политике, так и в экономике, ”краина получила ореол страны-мученика и полную поддержку «апада. –осси€ предоставила все записи технических средств ѕ¬ќ, ”краина не предает гласности даже переговоры авиадиспетчеров...

ѕосле всего изложенного любой непредвз€тый человек догадаетс€ кака€ сторона конфликта на самом деле сбила боинг, а возможно догадаетс€ и почему сбила.
“а страна у армии которой все получаетс€ не имела ни одной причины сбивать боинг. ѕотому, что кроме непри€тностей от этого ничего не могла получить... ј та страна, в которой бардак могла сбить как по ошибке (они уже сбивали по ошибке над „ерным морем) так и дл€ и дл€ того, чтобы получить от этой трагедии политические дивиденды, особенно если бы боинг долетел еще 20-30 км до территории –оссии

Ќоворосси€ и Ќј“ќ

устав Ќј“ќ запрещает будущим членам Ќј“ќ иметь пограничные конфликты, если эти страны не €вл€ютс€ виновниками этих конфликтов. ѕоэтому, оказываетс€ потер€нный  рым не может помешать вступлению ”краины в Ќј“ќ (€ сам это недавно узнал)
ј вот м€тежна€ Ќоворосси€, вход€ща€ в каком то качестве в состав ”краины может помешать вступить в Ќј“ќ - и еще как...  ак только ”краина вступает в Ќј“ќ - ƒонбасс выходит из состава ”краины навсегда...
Ќо более всего не пустит ”краину в Ќј“ќ непредсказуемость ее политики: пока есть опасность, что ”краина от€гощенна€ национальной ненавистью может иметь реальный военный конфликт с –оссией? —уществующие члены Ќј“ќ будет много ”краине обещать, но не решатс€ прин€в ”краину в свой круг подписатьс€ под войну с €дерной державой из за очередных непредсказуемых заморочек ”краинской политики

воюет ли –осси€ в ƒонбассе?

 огда будут  не только картинки или видео из социальной сети, а именно насто€ща€ программна€ пресс конференци€ дл€ мировых —ћ»,  устроенна€ ¬—” где посад€т перед реальными независимыми западными журналистами 15-20 бойцов/из –оссии и каждый из них назовет свою часть, звание, расскажет о своем задании и будут предъ€влены доказательства те реальные документы в подтверждение того, что это именно те, люди, за которых они себ€ выдают?  огда не только пленные будут читать заготовленный текст по бумажке, а независимые журналисты смогут сами задавать им перекрестные вопросы? “огда это будет реальным а не фейковым доказательством. –аз ничего подобного украинским —ћ» организовать пока не удалось? «начит в плену ¬—” реально сейчас не находитс€ военных из –оссии. » росси€н в Ќовороссии не так много как хотелось бы думать терп€щим поражение за поражением украинским националистам.

«џ не надо мен€ убеждать, что –осси€не в ƒонбассе есть.  то же спорит с тем, что они есть? ѕросто уровень советников, штабистов, наводчиков орудий, снабженцев, разведчиков и прочих узких специалистов это не вторжение. Ёто не 5-10 тыс€ч, а от силы 500-900 человек. –аз ¬—” не предъ€вл€ют по итогам целого года боев дес€тки реально сид€щих в плену пленных росси€н? «начит росси€н в ƒонбассе мало и воюют в наземных операци€х в основном местные.

причины войны в ƒонбассе

ј ¬ам не приходит в голову что нестабильную политическую ситуацию ”краина создала сама неправильной €зыковой и региональной политикой? ”краину сейчас поимели не потому что плохие (в политике вообще хороших не бывает) - а потому что ”краина как держава имеет идиотскую внутреннюю политику (никакой власти нет у регионов и существенна€ часть населени€ не имеет гос€зыка). первоначальные причины бед ”краины наход€тс€ внутри и делают ее слабой... Ќет единства в державе и держава слаба во всем... ∆ители сами и виноваты...
я ни разу не хочу оправдать лидеров моей страны. ќни просто защищают свои экономические интересы - холодно и расчетливо. ѕрофессионально...
Ќе будьте слабаками, не избирайте президентами мудаков, воров и бессовестных олигархов, не пропагандируйте неонацисткую идеологию котора€ оскорбл€ет часть населени€ - и страна никогда не станет добычей дл€ соседей и в ней никогда не будет гражданской войны.

еще по теме: Ќоворосси€ и ее истори€ :: Ќоворосси€ и проблема дву€зычи€ :: Ќоворосси€ - это не –осси€! :: Ќоворосси€ - ƒнепропетровск :: Ќоворосси€ - ќдесса 
 
“ексты из других дневников лиру  ќлена —тепова - ƒорожна€ карта войны  :: —водки от ополчени€ Ќовороссии  ::  ѕисьмо из ƒонецка  :: —олдатска€ правда. ƒебальцево :: ’ронологи€ гражданской войны на ”краине  :: —айт движени€ »гор€ —трелкова  :: ѕодарок ћихаилу —аакашвили  ::  ѕќ–“–≈“џ ≈Ћ≈Ќџ ј–—ЋјЌ :: —водки  :: в ожидании будущего  :: крах или взлет дл€ –оссии  ::  Ќоворосси€ — это мечта  ::   Ћента военных событий :: «ачем нужна Ќоворосси€? :: Ѕудуща€ –еспублика
 

–убрики:  ѕолитика
ћетки:  

ѕроцитировано 2 раз
ѕонравилось: 6 пользовател€м

‘–≈«ј-јстра   обратитьс€ по имени —реда, 09 —ент€бр€ 2015 г. 13:28 (ссылка)
ƒа, € тоже так думаю.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Profitroll   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 21 —ент€бр€ 2015 г. 17:16 (ссылка)
ѕочащЄ повтор€йте матру, что ни разу не поддерживаете ни одной из сторон конфликта (ага, как будто по риторике не видно, кого именно не поддеживаете больше всего ;)), а так же, что отметаете всю эту российскую пропаганду (а потом сами же еЄ ввинчиваете в каждом втором абзаце :)), и ¬ам тоже повер€т, как и российской пропаганде :)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јлександр_Ћобков   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 21 —ент€бр€ 2015 г. 17:35 (ссылка)
Profitroll, ѕросто всегда возможны разные оттенки мнений.  огда общаюсь с ѕрохановцами,  ургин€цами и Ћимоновцами - они мен€ считают €вным проукраинским либералом.  огда общаюсь с теми, кто наслушалс€ пропаганды украинских сми или с некоторыми фанатичными белоленточниками - они мен€ считают сторонником ѕутина... привык уже. » не переживаю: если кто то вешает на мен€ €рлык? Ётот €рлык остаетс€ у того, кто его повесил.

≈сли же у ¬ас есть что то конкретное по теме так называема€ Ќоворосси€? „то ж... высказывайтесь. —лушаю ¬ас.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
 омментировать   дневнику —траницы: [1] [Ќовые]
 

ƒобавить комментарий:
“екст комментари€: смайлики

ѕроверка орфографии: (найти ошибки)

ѕрикрепить картинку:

 ѕереводить URL в ссылку
 ѕодписатьс€ на комментарии
 ѕодписать картинку