Ответ на комментарий DONNA_FLORA

Не совсем понятно про сукно.
В одном месте написано, что сучить - это крутить, в другом, что катать. Ну да ладно. Значит скать происходит от сукать путем потери буквы. А если эту букву все же поставить на место, тогда будет не скань, а сукань. Не привычно звучит, конечно, но так больше похоже на сукно, которое все таки ТКАНЬ и её, якобы сучат, то есть ткут, валяют и т.п.
И даже обрабатывают глиной.

Сукновальная глина

один из видов непластической глины, относимый одними к числу огнеупорных, другими — к числу простых глин; во всяком случае огнеупорность С. глины незначительна. С. глина встречается в Англии, Саксонии, Австрии (Штирия), имеет оливковый цвет, легко распускается в воде и отличается способностью хорошо впитывать в себя жиры, на чем и основано применение ее для обезжиривания шерсти и в сукновалянии. В отношении состава С. глина характеризуется большим содержанием магнезии по сравнению с другими, родственными ей видами глин.

Ответ на комментарий

Какие молодцы! Как написали здорово про глину. Зачитаешься!...)))
Интересно, а как у нас без такой необычной глины изпокон веков сукно делали? Неужели из Англии возили?


Бентонитовая глина – один из ценных ископаемых материалов, нашедший свое применение в самых разных областях человеческой деятельности. Другое ее название – сукновальная глина, что связано с использованием таких глин для обезжиривания сукна.
Практически во всех технических изданиях начала 20 века при рассмотрении бентонитов фигурируют два названия: фуллеровы земли и бентониты. К фуллеровым землям с древних времен (со времен Римской империи) относили глины, обладающие способностью поглощать дисперсные частицы различных размеров. Такие глины употребляли для очистки шерсти, используемой для изготовления сукна, от жира. Фуллер или fuller в английской транскрипции переводится как сукновал. Впоследствии было установлено, что в природе встречается два типа сукновальных глин. Глины одного типа использовались как сукновальные в естественном виде, другого после химической обработки или активации. Крупные скопления глин второго типа были найдены вблизи форта Бентон (США) и получили название бентонит. Более поздние минералогические исследования показали, что и "фуллеровы земли" и бентониты имеют практически одинаковый минеральный состав.

Ответ на комментарий DONNA_FLORA

Значит все таки земля.
Вот ещё про неё нашел, может пригодится:

Американские ученые утверждают, что один из видов фуллеровой земли может способствовать образованию прототипов живых клеток.
По своей сути глины – поликристаллы, имеющие сложную структуру поверхности. В связи с этим на поверхностях некоторых кристаллов могут появляться короткие цепи нуклеиновых кислот. Они могут размножаться простым делением даже за пределами живой клетки.

Существует гипотеза, которая утверждает, что именно из таких цепочек впоследствии и образовалась рыбонуклеиновая кислота, а затем и дезоксорибонуклеиновая кислота, которая и выиграла спор за функцию передачи наследственности.

Также предполагают, что носитель генетического кода и оболочка клетки впервые объединились именно с помощью фуллеровой земли. Или же другого вида отбеливающей глины со схожими свойствами.

Ответ на комментарий

Так я и говорю про это - передача наследственной информации. Или генетический код, зашифрованный в узоре. Каждый народ из поколения в поколение передает эти узоры по наследству...

Ответ на комментарий DONNA_FLORA

Мне не совсем понятно про сукно. Это же шерстяная пряжа. Зачем её обезжиривать? Это же не шелк. Но я этот момент пропущу пока.

Про шерсть тогда: шерсть (руно)

Сукно, ткань из шерстяной или полушерстяной пряжи аппаратного прядения.

АППАРАТНОЕ прядение - система прядения для изготовления толстой пушистой пряжи из коротких волокон, волокнистых отходов, а также их смесей. В прядении шерсти аппаратное прядение называют также суконным.

Род мягкой крученой шерстяной пряжи называется гарус — сученая шерстяная пряжа, шерсть для вязания и вышивания (Лесков), засвидетельствовано с XVI в.

Гаруспик — жрец в Древней Этрурии, позже — в Древнем Риме....Лучшими гаруспиками в Риме считались этруски....и т.д.

Ответ на комментарий DONNA_FLORA

Руно - Олицетворяет жир как фактор жизненной силы овцы и, следовательно, все продукты, поддерживающие жизнь, такие как скот, зерно, и т. п, , а также потомков и долголетие.
из словаря Словарь символов

Ну и чем же тогда было Золотое руно, за которым аргонавты мотались в какую-то там тьмутаракань ?))

Ответ на комментарий tx-2000

Ну во первых они не в тьмутаракань мотались, а на остров неподалеку...)

остров Лемнос

В греческой мифологии Лемнос был известен, как остров Гефеста, бога огня.

И что характерно там ТОЖЕ ЕСТЬ Сукновальная глина! только она желтого цвета(красная)

Болюс (лат. bolus, левкасная глина, лемносская земля) — бурые, желтые и красные глины, содержащие большое количество оксида железа. Использовался в текстильном производстве как поглотитель жиров; как пищевой краситель до появления синтетических красителей. Использовался ранее как грунтовка, в частности живописцами Болонской школы, при этом оказалось, что через какое-то время цвет болюса пробивался сквозь живопись и нарушался колорит картин.

В настоящее время используется в качестве грунтовки при золочении, в виде пасты в смеси с клеем фиксирует сусальное золото на обрабатываемом предмете.

Ответ на комментарий tx-2000

Просто, я так понимаю, что эти хитрые гаруспики никому не открывали секретов своего мастерства. А глупыл грекам говорили, что у них есть золотой баран, который дает золотую шерсть.

Ответ на комментарий DONNA_FLORA

Хотел бы немного за греков вступиться. Может они и не такие уж глупые были, просто доверчивые. Тем более, что гаруспики - это весьма авторитетные люди, к которым прислушивались все. Вот греки и воспринимали всё буквально, за чистую монету.

Что касается слова сучить - я так и не понял откуда происходит, какова этимология.

Ответ на комментарий

Сучить значит сгибать(изгибать, загибать) Происходит от "сук".
Сук - изгиб(загиб) на дереве, ответвление или крюк. Сучить, крючить или корчить - одно и тоже. Сучить ногами, засучить рукава - значит сгибать/разгибать ноги/рукава.

КОРЧИТЬ — что, гнуть, перегибать, мять. В старославянском языке «корчий» значит «кузнец»

"Производство сукна из шерсти основано на способности шерстяного волокна с помощью цепких чешуек и зубчиков сваливаться с другими волокнами."

Ответ на комментарий DONNA_FLORA

Шелк, фарфор и Великий Шелковый Путь
Или кое-что о популярных мифах

Популярный миф вкратце гласит что шелк - ткань сотканная из нитей которыми оплетают себя гусеницы тутового шелкопряда перед метаморфозом - и фарфор – изящная, тончайшая и прочная, белоснежная снаружи и внутри керамическая посуда - изобретены в Китае много тысяч лет тому назад. Секреты их производства хранились в глубочайшей тайне, но были похищены коварными европейцами совсем недавно.Все эти долгие тысячелетия сии драгоценные предметы экспортировались в Европу и на Ближний Восток на спинах верблюдов неутомимо шагавших по караванным тропам Великого Шелкового Пути (ВШП).
Допустив на время что миф этот правдив, я решил проверить а так ли это? Есть ли в европейских музеях надежно датированные археологические находки античного китайского фарфора – т.е. керамики, форма, дизайн росписи или иероглифическая подпись мастера позволила бы сказать что сделано это в Китае, а окружавший находку культурный слой позволил бы датировать ее. Но к моему разочарованию я не нашел ни одного упоминания о таких находках, даже спорных. Если греческая черно-лаковая посуда производилась массово и распространялась на сотни и тысячи километров от места производства ( коллекция одного только «Эрмитажа» насчитывает более 15000 образцов), и находят ее от Британии до Афганистана. То со старинным, античных времен, фарфором - увы... Единственная известная коллекция старинной китайской посуды хранящаяся в Стамбуле, в музее Топ-капы, датируется концом 12го, началом 13го века нашей эры. Это доставшаяся турецким султанам часть трофеев Чингиз-хана, захваченных в Китае. Те, кто видел эту посуду не скрывают своего разочарования – она толста и брутальна по исполнению, покрыта серой или зеленоватой глазурью снаружи, и коричневая в тех местах где глазурь сколота. Турецкая и персидская посуда той же эпохи гораздо изящнее и лучше.
А этой китайской до изящества упомянутой выше греческой чернолаковой керамики так же далеко как от Афин до Пекина пешком. Ничего другого, более раннего, или той же эпохи, но в других местах нет. Что заставляет усомниться как в тысячелетней истории китайского фарфора, так и в том, что его возили по ВШП.
Более-менее знакомство европейцев с Китаем, и соответственно с китайской посудой произошло только в 16 веке, во времена Великих географических открытий, когда морской путь в Китай стал более-менее стабильным, известным и безопасным. И вот тут и происходит чудо рождения фарфора. Кстати, этимология слова фарфор очень интересна. Вот что написано на эту тему в энциклопедических словарях: «ФАРФОР (тур . farfur, fagfur, от перс.), керамические изделия (посуда, вазы, статуэтки, архитектурные детали, изоляторы, химическая аппаратура и др.), получаемые спеканием фарфоровой массы (из пластичной огнеупорной глины, каолина, полевого шпата, кварца); имеют спекшийся, водонепроницаемый, белый, звонкий, просвечивающий в тонком слое черепок без пор.» Как видим русское слово восходит к персидскому. В украинском языке термин «фарфор» звучит так же, как и во многих европейских языках – «порцеляна», корень в этом слове как ни странно “pork” – свинина. Почему свинина я так и не понял, но надеюсь что кто-то из читателей подскажет.
Чудо в том, что влияние было взаимным – китайцы были удивлены европейской посудой привезенной мореплавателями ( тем же знаменитым делфтским фаянсом, который изящен и бел ) больше чем европейцы китайской экзотикой, и наверняка кто-то из китайских мастеров получил приказ превзойти европейцев. И началось состязание и подражание европейским образцам, которое только к средине 17 века и создало китайский фарфор – белый и достаточно изящный. Было ли открытие китайцами ( и кстати практически одновременно японцами, что странно) каолина случайным или результатом очень многолетних целенаправленных поисков мы уже никогда не узнаем. Но секрет каолина оставался секретом очень недолго – в 1710 году фарфор создал саксонец Йоган Бётгер (Бетхер, Бётхер), чуть позже фарфор создали во Франции, а в 1744 году – его создал Виноградов в России. И достаточно быстро производство фарфора в Европе стало массовым и он стал общедоступным. А китайский на столетия остался дорогущей экзотикой, доступной лишь избалованным и пресыщенным богачам. И именно эта недоступность и породила миф.
Теперь о шелке. Миф гласит что шелк производят в Китае уже несколько тысяч лет, что рецепт его был похищен монахами, пытавшимися вести миссионерскую деятельность и которые унесли немного живых гусениц, спрятав их в своих посохах, недавно, в начале Нового Времени. Но….
В Средней Азии шелк появился в первом тысячелетии до нашей эры; в Египте о шелке знали уже в 11 веке до нашей эры, - именно этим периодом датируется одна из египетских мумий женщины, в волосах которой был найден лоскут шелковой ткани, а о времени начала торговли шелком в Средиземноморье данных нет, хотя Дж. Томсон (История древней географии, стр. 61) упоминает, что куски шелковой ткани были обнаружены в доисторических слоях при раскопках Трои; (По следам древних культур, редактор Г. Б. Федоров, стр. 136).
Еще римские авторы упоминают «далматинки» - туники из шелка, вырабатываемого в Далмации, которые носили почтенные римские сенаторы. Тут мне могут возразить – подлинников ни туник, ни рукописей до нас не дошло. Мало ли, может переписчик ошибся, может не так поняли, может просто фальсификация.
Но есть как минимум одно подлинное доказательство не китайского происхождения античного шелка. В 1949 году в долине Пазырык на Алтае было раскопано захоронение скифского царя, прекрасно сохранившееся в вечной мерзлоте. Среди многочисленных вещей сопровождающих царя в потустороннем мире был и ковер размерами примерно 1,8 на 2 метра, сотканный из шелка и шерсти. Судя по стилю рисунка на ковре – всадники, олени , узоры, технологии изготовления ( 36 двойных узелков на 1 квадратный сантиметр ковра) - изготовлен он в Персии. Причем технология свидетельствует о том, что ковер этот - результат очень долгой эволюции ковроткачества. Радиоуглеродный анализ показал возраст примерно в 2500 лет, т.е. соткали его в 5м веке до нашей эры.
Далее еще одно, правда более позднее свидетельство – Марко Поло, начавший свое путешествие на Восток на территории современной Турции, практически в Анталье, пишет что в каждом городе на его пути с самого начала путешествия, с побережья Средиземного моря, и далее через всю Турцию и Персию, производят шелк.
В 19 веке Владимир Даль, составляя свой знаменитый словарь, пишет о Шемаханском шелке. Это опять таки Персия. Но ничего не упоминает о китайском.
В самом Китае самая старая археологическая находка шелковой ткани была сделана в одной из гробниц южного Китая, относящихся ко временам Борющихся царств (475-221 гг. до н.э.). Как видим западнее Китая шелк появился раньше, причем на тысячелетие.
В общем, из всего выше приведенного можно сделать следующие выводы: мифы о древней истории Китайского шелка и фарфора - это только мифы. ВШП если и существовал, то был всего лишь внутриазиатской дорогой ( собственно именно так и трактовала ВШП старая добрая Большая Советская Эницклопедия), не больше пути из Мадрида в Париж в Европе. И если по нему и возили шелк с фарфором, то с запада на восток - из Персии в Китай.
Охотно допускаю что я что-то пропустил.
Поэтому жду аргументированных возражений типа:
« В музее Х хранится экспонат Z, найденный в …,в ... году возраст экспоната … лет»


© Copyright: Владимир Плужников, 2011
Свидетельство о публикации №211010501168

Ответ на комментарий DONNA_FLORA

Про шелк ТУТ все написано: http://www.evpatori.ru/sergej-seres-surozh.html

Ответ на комментарий tx-2000

Подожди, не путай меня. "... Seres -Серы/Серг/Серж стали называть сам шёлк в Европе "....

ШЕРСТЬ http://enc-dic.com/rusethy/Sherst-5586.html
др.-русск. сьрсть, сересть (часто; см. Срезн. III, 884), также шерсть (начиная с 1397 г.; см. там же, III, 1603 и сл.), сербск.-цслав. сръсть , словен. srst, род. п. srsti "шерсть животного, щетина", чеш. srst "шерсть на животном", слвц. srst, польск. siersc. Праслав. *sьrstь родственно лит. iurktus "грубый, жесткий", д.-в.-н. hursti "cristas", ирл. саrrасh "покрытый струпьями, каменистый" (из *karsko-); др. ступень чередования – в лит. erys "щетина", лтш. sars, мн. sari "щетина";

Ответ на комментарий DONNA_FLORA

Я не ПУТАЮ. Я ищу Путь Царей.

Ответ на комментарий tx-2000

Это ищешь?

Ответ на комментарий DONNA_FLORA

Вполне себе подходящая дорога.
Выражение «царская дорога» или «царский путь» ещё в античности стало крылатым, обозначавшим наиболее быстрый, лёгкий и разумный способ добиться чего-либо.
В данном случае из варяг в греки.

Ответ на комментарий tx-2000

Ну да. Очень даже САРЖЕВАЯ дорога.

"В случае с квадратными матрицами, главная диагональ является диагональной линией элементов, которая проходит с северо-запада на юго-восток."

Ответ на комментарий DONNA_FLORA

Всем хорошо известна ткань под названием шотландка, широко использующаяся для пошива одежды. О ней можно рассказать очень много интересного.

Из шотландки шьют верхние мужские сорочки, платья, школьную форму и знаменитые мужские юбки - килты. Кроме этого, она используется в качестве подкладки для дафлкотов и других видов пальто.

Сама ткань часто называется шотландкой, она изготавливается саржевым плетением из хлопчатобумажной и шерстяной пряжи, а также разных химических нитей. Ее орнамент с крупной клеткой называется тартаном, он типичен для национальной одежды, которую носят в Шотландии.

Ответ на комментарий

Традиционно шотландец носит килт, сшитый из тартана своей клановой расцветки (Clan).
Особенно многочисленны варианты тартана «Макдоналд». Основной узор из тонких красных и зеленых полос на черном фоне менялся в зависимости от места жительства представителей этого едва ли не самого многочисленного шотландского клана: например, в тартане «Макдоналд из Кланраналда» (MacDonald of Clanranald) часть фона заменена на синий и зеленый и добавлены тонкие белые полосы.

Вот тут про этого господина написано http://scottishclans.ru/scottishclans/35.../200-donald

Когда то давно обратила внимание на него, когда читала про гаплогруппы -

http://haplogroup.narod.ru/celeb.html

Ответ на комментарий DONNA_FLORA

Исходное сообщение DONNA_FLORA
Подожди, не путай меня. "... Seres -Серы/Серг/Серж стали называть сам шёлк в Европе "....



ШЕРСТЬ http://enc-dic.com/rusethy/Sherst-5586.html

др.-русск. сьрсть, сересть (часто; см. Срезн. III, 884), также шерсть (начиная с 1397 г.; см. там же, III, 1603 и сл.), сербск.-цслав. сръсть , словен. srst, род. п. srsti "шерсть животного, щетина", чеш. srst "шерсть на животном", слвц. srst, польск. siersc. Праслав. *sьrstь родственно лит. iurktus "грубый, жесткий", д.-в.-н. hursti "cristas", ирл. саrrасh "покрытый струпьями, каменистый" (из *karsko-); др. ступень чередования – в лит. erys "щетина", лтш. sars, мн. sari "щетина";

Странно все это.....

...сьрсть, сересть - по-русски это серость, т.к. разноцветные козы и овцы бывают только в сказках http://mirckazok.ru/view_post.php?id=2540

Ответ на комментарий tx-2000

Сейчас уже научились красить. У меня черная тоскана.

Сергей — мужское русское личное имя, восходит к лат. Sergius, римскому родовому имени (см. Сергии)[2], которое, в свою очередь, имеет этрусские корни.

Сережень "рожденный в середине недели/месяца/года/сезона" или "средний, центральный, улучшающий".

Синонимы: Сережень, Сережей, Сержей, Сергей, Серегей, Серегень, Середень, Середей, Сердень, Средень, Среден, Средин, Средина, Сердина, Середина, Середа, Серда, Среда, Срега, Срежа, Сережа, Сережань, Средний, Средней, Средной, Средий, Сердий, Сергий, Срежний, Сержний, Сержий, Средей, Сердей, Сергей, Сергей, Серегина, Серегин, Серегинь, Серегий, Срегий, Срежий, Серий, Серей, Серенька, Сереня, Серен, Серень, Серинь, Серин, Серенька, Середка, Сережка, Срежка, Срежа,

или "сердящий, сердитый; срезающий, режущий", омонимы: середить, сердить,

или "злить, сбивать с нужного маршрута, с середины", или "сверху к середине; сверху через середину и ниже; срезать, упрощать, уравнивать, переделывать, изменять, сделать лучше или хуже, избавиться, от нужного или ненужного; сделать лучше себе или другому, сделать лучше другого, сделать другого безвредным или менее вредным или не мешающим себе или другому", омонимы: середить, средит,

или "делать лучше с основания, с середины, с основания, делать лучше, прибавляя претенденты на центральный, главный, высший статус".

2. от турецкого sergi "выставка, экспозиция; идущий напоказ, предмет для хвастовства"

3. французское serge, итальянское sargia от латинского serge "саржа" или от латинского sericus "шёлковый". Саржа - хлопчатобумажная, шёлковая ткань. Значение имени Сергей можно перевести как "одетый в саржу".

4. от этрусского caere "святость"

5. традиционно значении имени Сергей переводят почему-то, как "высокий, высокочтимый" от корня zeri "совершать церемонию", что не верно. Более вероятно имя Сергей переводится от латинского servus, как "слуга (Бога)". Родственное слово - сержант в значении "служащий"

серый

сер, сера, серо, укр. сiрий, др.-русск., русск.-цслав. сръ, болг. сер (Младенов 578), серей "сало, жир", словен. ser, serа "серый, белокурый", др.-чеш. ery, чеш., слвц. ery, польск. szary, в.-луж. ery, н.-луж. еrу; см. Нич, RЕS 6, 51.

Ввиду зап.-слав. можно говорить только о праслав. *хоirо-. Последнее родственно герм. *haira-, ср. др.-исл. harr "серый, седой", англос. har, д.-в.-н. her "достойный, величественный", ирл. сiаr "темный"; далее см. седой (Мейе, Et. 321 и сл., 403; Педерсен, KZ 38, 392 и сл.; 40, 176 и сл.; Kelt. Gr. 1, 120; Траутман, ВSW 306; Торп 88; Левенталь, Farbenbez. 13 и сл.; Шпехт 179; Перссон 303).

Сера `Этимологический словарь Фасмера`
сера сера укр. сiра, др.-русск. сра, сербск.-цслав. сра , болг. сяра, чеш. sira, слвц. sirkа "спичка", польск. siara, siarka. Лит. siera "сера", лтш. sers – то же заимств. из вост.-слав. (М.–Э. 3, 830). Праслав. *serа не может быть родственно серый, вопреки Брюкнеру (487), Шрадеру–Нерингу (2, 359), Младенову (626), потому что в этом случае ожидалось бы зап.-слав. . Неясно отношение *serа к др.-русск. црь "сера"
ЦЕРЬ, стар. сера или серяная нитка.

Царь - др.-русск. цсарь, ст.-слав. цсарь - http://enc-dic.com/fasmer/Car-15169/

Ответ на комментарий

Откуда они знают этрусский? Он же не читается.
Насчет середины интересно, но пока что невразумительно. Но я не буду спорить, т.к. есть ешё срединная земля, которая ждет своего часа.

Ответ на комментарий DONNA_FLORA

Во-о-о-т, с детства помню про путь "из варяг в греки", а он, поди ж ты, где-то у бусурман проходил, а мы тут, собственно говоря, каким боком? В смысле славянские государства. Тут одно из двух: или у меня пробелы в образовании, или в европейской истории не все в порядке с обьективностью.

Ответ на комментарий tx-2000

Какие басурмане? Ты не путай путь шелковый и шерстяной. Без тебя уже ВСЕ давно запутались.
Не понимаешь каким боком сюда славянские государства?
Я уже устала объяснять. Три дня уже пишу свои исследования, причем заметь, исключительно на русском языке. И уже почти всё написала.

В конце могу ещё добавить насчет СЕРЕДИНЫ:

Средиземье, как я поняла надо искать в Средиземном море.
И я искала. И даже нашла. Как раз посередине находится.
И название даже есть

http://geosfera.info/evropa/italiya/101-sardiniya-ostrov-s-zagadochnym-imenem.html

Сарди́ния (итал. Sardegna [sarˈdeɲɲa], сард. Sardigna [sar'dinja]) — остров в Средиземном море, расположенный к западу от Апеннинского полуострова между Сицилией и Корсикой, является вторым по величине островом Средиземного моря.

Название очень даже подходящее. И "саржа"/ "серга" и т.д.

Серьга.
Висит так, как раньше носили колты.