ответ Степному волку на утверждение:
"Сам порядок цифр брехлив. Наступающая стороная всегда теряет в три раза больше обороняющейся. А при наступлении на особоукреплённые объекты - в 6. Так что в любом случае мы должны были потерять в разы больше, чем немцы."
http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php...urnalid=770112&go=prev&categ=0
не делайте поспешных выводов, уважаемый!!
во первых, это высказывание верно только на момент штурма/атаки, однако, наступление в той войне не ограничивалось исключительно штурмом/атакой чего-то неприступного, хорошо подготовленного к обороне. Автор первого поста прав, Красная Армия в Берлинской наступательной операции имела оглушительное превосходство во всех видах вооружения и техники, на головы немцев валился непрерывный шквал огня и свинца, это в значительной степени нейтрализовывало неудобства атакующей стороны, так как атаковать приходилось местность заваленную трупами и напоминающую лунный ландшафт из-за миллиарда воронок от разрыва бомб и снарядов))) это не главное
2 мировая война - война моторов, в основе которой глубокий танковый удар на километров так 300-400, а то и больше, приоритетная поддержка тактической авиацией танкового клина и перманентный террор городов миллиоников стратегической авиацией (удары возмездия по городам Германии англо-американской стратег.авиацией, например трагедия Дрездена, за три дня налетов дрезденцы потеряли сравнимое с Хиросимой и Нагасаки число граждан) ссылка на бомбардировку Дрездена: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0
Глубокий танковый удар по классике имеет три фазы:
1) фаза прорыва, именно тут атакующая сторона несет колоссальные потери по сравнению с обороняющейся, тут именно штурм/атака
2) фаза нарастания, т.е. когда создана приличная брешь в обороне противника в результате успешной первой фазы и в нее вводятся подвижные части с сильным танковым ядром, эти подвижные части и совершают глубокий удар в собственном смысле слова)) на этой фазе(!!!!) атакующая сторона с лихвой компенсирует все потери фазы прорыва. Танковые клинья движутся глубоко на сотни километров, обрушая всю систему обороны противника. Противник либо немедленно отступает (начинается так называемое параллельное преследование), бросая почти всю технику, склады и т.д., если же остается на первоначальных позициях - создаются котлы с последующим уничтожением и пленением их.
3) третья фаза - фаза затухания. Пройдя сотни километров, головные танковые колонны отрываются от тылового обеспечения, оказываются на голодном пайке в смысле боеприпасов и топлива прежде всего, к тому же колонны уже сильно потрепаны от маршей и боев, а противник подтягивает резервы и создает новый рубеж обороны. Наступление в фазе излета окончательно останавливается, начинаются напряженные бои по выравниванию линии фронта, потери вновь равные, идет период беспрерывных атак и контратак практически равных противников. С точки зрения наступающих лучше вообще остановить наступление, произвести смену войск, т.е. на передовую выставить общевойсковые армейские корпуса, а подвижные части отвести в тыл для отдыха и пополнения.
Первыми все это исполнили немцы в Польше, Франции, России в 1939-42 гг (так называемый танковый блицкриг идейным и практическим вдохновителем которого был "Быстрый Гейнц", генерал-полковник танковых войск Гейнц Гудериан). Красная Армия начиная с 1942 года (глубокий удар в районе группы армий Юг на Волге с созданием котла в Сталинграде и выходом на фазе затухания в район Харькова, где нас на излете поймал Манштейн - так называемое "чудо Манштейна"). Классический глубокий удар мы нанесли немцам в операции "Багратион" в Белоруссии лето 1944 и в Висло-Одерской операции зима 1945, немцы пережили сокрушительный разгром дважды (по обоим операциям можно увидеть все три фазы, которые я описал))). Кстати, вспомнил лето 1941 года 57 танковый корпус Манштейна в продвижении которого в глубь России воплотились по словам Манштейна лучшие мечты танкистов))) это был стремительный бросок кобры.
Наш и немецкий глубокий удар отличался именно на момент атаки-прорыва. Немцы в первом эшелоне держали подвижные части, они сами себе прорыв и делали, армейские корпуса шли следом. Такой подход связан с экономией времени, т.е. танки прорвали оборону и пошли на оперативный простор, но чреват ненужными потерями, до выхода на оперативный простор танки несут потери и на стадии нарастания операции уже не в полном составе. У нас прорыв делали общевойсковые части, подвижные части располагались позади и вводились в чистый прорыв без единой потери, но с некоторой потерей времени. Сами смотрите, что лучше)) Немецкий вариант опасен именно потерями еще до начала глубокого удара, например под Курском немцы нигде не вышли на оперативный простор и были обескровлены в тактических боях в бесконечных лабиринтах минных полей и укреп.районов))
вот как раз за счет фазы нарастания атакующая сторона в целом завершает операцию в свою пользу с оглушительным перевесом с точки зрения потерь.
я изложил довольно схематично, понятно бывают нюансы, например в фазе нарастания обороняющаяся сторона контратакует крупными танковыми резервами во фланг наступающего танкового клина (крупные контрнаступления немцев в начале 1943 года под Харьковым и конце 1943г. под Житомиром, которые впрочем довольно быстро были локализованы), а в фазе прорыва пытается закрыть наметившуюся брешь. тогда случится что угодно, в зависимости от успешности такой контратаки. Правда у Красной Армии всегда был контраргумент против таких атак - удары в одной операции наносились в разное время и в нескольких местах, так что немцы не могли заткнуть все дыры сразу, благо, что немцы последний раз собрали крупные танковые соединения под Курском, в дальнейшем подвижных резервом им всегда не хватало)) это кто-то сравнивал с игрой пианиста на рояли - пальцами ловко по разным клавишам)))
так что вы правы в отношении потерь только на сам момент атаки/штурма))
но в Берлинской операции окруженный обреченный Берлин можно было вообще не штурмовать, а зашвырять их там железками, сами труп Гитлера притащили бы через неделю с поклонами и извинениями))
еще забавны сравнения великолепных пантер и тигров с плохими т-34-ками. Уж чего чего, так это точно никому не нужно. Совершая глубокий удар, советское командование и не думает связать подвижные части второстепенной задачей борьбы против немецких танков. Главная задача - глубокий удар, а не борьба с танками противника, пусть они остаются без тылового обеспечения в глубоком тылу, драться с ними не стоит. А раз так, так какой смысл в превосходстве пантеры над т-34? да никакого, тем более, что основные потери танков в войне были от противотанковой артиллерии... Бой танка против танка редкое явление, тем более, что танковый генерал умело танковую контратаку противника подставит против противотанковой артиллерии)) опа нашлепал))
простите за вторжение))
