-–убрики

 -ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в Ћи€_”ралова

 -ѕодписка по e-mail

 

 -ѕосто€нные читатели

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 07.05.2009
«аписей:
 омментариев:
Ќаписано: 110

 омментарии (0)

–азговорчики

ƒневник

—реда, 16 ћарта 2011 г. 20:30 + в цитатник
ƒискусси€ между теоретиком и практиком по поводу –ецензии на статью Ќаталии ”раловой ЂЋиза ѕутинцева и —лово о полку »горевеї в ѕ–ќ«ј.ру

—ергей ¬ершинин:ѕозволю с ¬ами не согласитьс€, Ќаталь€, в части гаданий смысловой нагрузки "—лова". ƒревнерусска€ литература, в первую очередь, литература, во-вторую - подцензурное, православие, монастырь, кн€зь, да и много еще чего. ѕодцензурна и смыслова€ нагрузка, но в "—лове" есть целые абзацы, которые говор€т как бы между строк и поэтический перевод их размывает, делает красивой, но бесполезной строкой.

ѕриведу вам фрагмент из своей работы "ћифы и –еальность"

"¬о второй половине столети€ из общей массы ханов ѕоловецких летописцами выдел€етс€  ончак (бессмертное Ђ—лово о полку »горевеї), в запис€х Ћавреньтевской летописи даже даетс€ его кратка€ родословна€.  ончак сын половецкого хана ќтрока (им€ Ц ?) и грузинской царевны √урандухт был могуч: Ђиже снесе —улу, пешь ход€, котел нос€ на плечевуї, и грозенї.
¬ежи грозного половецкого хана были расположены на реке “ор Ц правом притоке —еверного ƒонца, граница ѕоловецкой —тепи с –усской «емлей проходила по реке —уле. ѕримечательны речи половецких ханов  ончака и √зака произнесенные в погоне за убежавшим из плена кн€зем »горем:
Ђ√оворит √зак  ончаку:
"≈сли сокол к гнезду летит,
расстрел€ем соколенка
своими золочеными стрелами".
√оворит  ончак √заку:
"≈сли сокол к гнезду летит,
“о опутаем мы соколенка красной девицей...ї,
(сын кн€з€ »гор€ ¬ладимир находилс€ в плену у половцев и женилс€ на дочери хана  ончака).
Ђ» сказал √зак  ончаку:
"≈сли его опутаем красной девицей,
не будет у нас ни соколенка,
ни красной девицы,
и станут нас птицы бить
в поле ѕоловецкомї.
ƒиалог, вставленный в Ђ—лової неизвестным автором, лишь приоткрывает нам некую тайну взаимоотношений через родство, древний обычай, тер€вший на рубеже XII-XIII веков свое значение в силу вли€ни€ на  иевскую –усь ¬изантийской империи, через христианское вероисповедание.
–усские летописцы (св€щеннослужители высоких чинов, под чьим пр€мым надзором составл€лись рукописи, в основном были греки Ц выходцы из ¬изантийской империи) при описании хана  ончака бранных эпитетов не жалели: трекл€тый, ока€нный, безбожный, кощей, но нам он интересен совсем другим: Ђ¬ лето 6713 [1205]. Ќа зиму великий кн€зь ¬севолод ожени сына своего ярослава и приведоша за оны ёрьевну  ончаковичаї, говорит Ћаврентьевска€ летопись. ¬.Ќ “атищев в своей Ђ»сторииї эту летописную запись комментирует так: Ћета 6713 (1205) кн€зь великий ¬севолод послал на болгар войско немалое судами. ¬оеводы же ходили даже до хомол. ћного болгар, черемис, мордвы и комон по-били и со многим полоном возвратились. ѕо сем женил кн€зь великий сына своего ярослава, вз€в за него кн€жну половецкую, дочь ёри€  ончаковича.
  сожалению, больше никаких сведений о первом браке ярослава ¬севолодовича и внучки хана  ончака не сохранилось, было ли у ярослава потомство от первой жены, тоже неизвестно".

Ќичего даже подобного, учительница 11 класса, просто не может знать и, стало быть, передать эмоциональность, она может только собственного воспри€ти€.  онечно, € говорю с позиции историка, но "—лово" давно стало документом и, на мой взгл€д, перевод ƒ.—.Ћихачева лучший из имеющихс€.  онечно, оригинал, думаю, дл€ историков гораздо поэтичен, но его нет. ќн не сохранилс€, сгорел вместе с ћосквой в 1812 году, и на сегодн€ мы имеем лишь —писок (копию) сделанный дл€ ≈катерины ¬еликой в 1793 году и печатное издание ћусина-ѕушкина 1800 года, но они разн€тс€...
— уважением, —ергей.


Ќатали€ ”ралова: —пасибо, —ергей.
 ак историк, ¬ы сообщили немало интересных фактов.
¬озможно, что ≈лизавета действительно не знала тех подробностей, котрые имеют дл€ историка немаловажное значение, но... прежде чем продолжить, хочу рассказать ¬ам кое-что.
—ама € филолог. ќкончила университет, работала в школе, коллежде, институте: преподавала русский €зык и литературу. ¬ курсе литературы 19 века основным, едва ли не важнейшим изучаемым произведением считаетс€ роман ј.—.ѕушкина "≈вгений ќнегин" ѕочему? ¬даватьс€ в эти подробности не стану. Ќе об этом разговор. я прочла очень много критических статей об "ќнегине", но важнейшей считаю книгу комментариев Ћотмана. ќп€ть же "почему?"
” мен€ есть 25-летний сын. ¬ свое врем€ он окончил школу, поступил в институт, потом ушел в армию... ¬ школе не очень занималс€ чтением классики. ј после армии увлекс€.
 ак-то вижу у него в руках "≈вгени€ ќнегина" и спрашиваю: "ѕонравилс€ роман?" ј он мне в ответ: "Ќет, потому что больше половины не пон€л." Ќо роман написан на русском, а не на старослав€нском €зыке, как "—лово".
¬ы представл€ете, что современна€ молодежь абсолютно не понимает мотивов поступков пушкинских героев? » € без Ћотмана не смогла бы, возможно, пон€ть суть происход€щих событий, авторских отступлений и размышлений. “огда зачем же мы со школьниками изучаем роман?
ƒело не в исторических детал€х и бытовых подробност€х. ƒело в том, что эти и другие произведени€ €вл€ютс€ дидактическим материалом дл€ развити€ умений и навыков учащихс€.
¬ернемс€ к "—лову". Ћиза при переводе могла упустить многие нюансы, ей не известные, но она адаптировала произведение к воспри€тию современных школьников. ј разве не тем же самым занимаютс€ авторы, перевод€щие иностранную литературу.
я все чаще думаю, что те подробности, о которых ¬ы говорите, важны дл€ специалистов, вплотную этим занимающихс€. ј дл€ школьников, у которых помимо литературы еще и математика, и истори€, и географи€...
я рада, что из школьного обихода исчезли темы "“ать€на - мой идеал" или "ярославна - типичный образ русской женщины, нашедший свое продолжение в образах жен декабристов":))
“еперь пишут отзывы на произведени€.» это хорошо.¬ каждом отзыве, как в зеркале, отражаетс€ уровень развити€ и интересы наших детей.
 стати, мой сын назвал лучшим произведением всех времен и народов роман ћ. Ѕулгакова "ћастер и ћаргарита". я думаю, что у него есть овновани€ дл€ этого. ќн у мен€ в трехлетнем возрасте засыпал под "“рех ћушкетнров" и "Ѕарона ћюнхаузена"
’удожественна€ литера тура - это сфера развлечени€, всегда была сферой развлечени€ дл€ обывателей.» только дл€ специалистов она €вл€етс€ научной сферой. Ќо в школе мы не готовим специалистов-литературоведов или историков. ƒети должны знать отечественную литературу, но не стоит их давить этой литературой, внуша€ тем самым к ней отвращение.

"’удожественна€ литера тура - это сфера развлечени€, всегда была сферой развлечени€ дл€ обывателей".
я знаю, что ¬ы мне возразите, что это не так.
“ак-так...
“о, что литература имеет воспитывающее воздействие - одно из заблуждений человечества.
≈сли бы литература воспитывала, мы бы уже жили в идеальном обществе:))))
— уважением, Ќатали€.


—ергей ¬ершинин: я думаю, Ќаталь€, что произведени€ классиков XIX века сегодн€ требуют от педагогики и преподавателей, не только литературного подхода, но и исторического.  оль вы затронули поэму Ђ≈вгений ќнегинї, то и €, в качестве примера, использую поэму ј.—. ѕушкина. ”же сегодн€, можно встретить в по€снительных сносках: ЂDandy Ц франтї, но ƒенди - не франт! ƒенди (англ. dandy) Ч социально-культурный тип XIX века: мужчина, подчЄркнуто след€щий за Ђлоскомї внешнего вида и поведени€. ¬о времена јлександра —ергеевича Ц франт (немецко-польское: польск. frant от нем. Freund - друг) больше подходит прошлому, чем насто€щему ѕушкина.
ѕро мать “ать€ны јлександр —ергеевич пишет:
Ђ∆ена ж его была сама
ќт –ичардсона без ума...

...—ей √рандисон был славный франт,
»грок и гвардии сержантї.
ѕримен€ет анахронизмы, в купе с упоминанием романа английского писател€ середины XVIII столети€ —.–ичардсона Ђ»стори€ сэра „арлза √рандисонаї (1754). ћожно сказать классику того времени. ƒенди же новое ве€нье, современное дл€ ѕушкина, молодого человека, начата поэма в возрасте 24 лет, и ѕушкин не чужд моде современника, франт дл€ него пахнет нафталином, как и денди дл€ нас с вами.
—егодн€, поэма Ђ≈вгений ќнегинї, требует исторического перевода, почти, так же как и Ђ—ловоЕї требовало по€снений современникам јлександра —ергеевича.

¬ итоге, мы навсегда потер€ли оригинал "—лова..." и рискуем забыть ѕушкина.

ј осовременить и ѕушкина можно. ¬от, € попыталс€ перевести, чтобы было пон€тно современному Ђдендиї. Ќо потом подумал и решил сделать еще и сноски дл€ тех, кто будет учитьс€ в школах лет так через сто. » не дай бог, изучать им јлександра —ергеевича, по моему варианту перевода поэмы XIX столети€ Ђ≈вгени€ ќнегинаї.
¬от ћќ… ќнегин на свободе
ќстрижен «веревым по моде,
 ак метросексуал гл€дит,
¬ богатых клубах он тусит
Ђјлбанскийї знает в совершенстве
 ак SMS без зап€тых писать;
Ћегко tektonik танцевать.
ј как ведет себ€ непринужденно!
„его ¬ам больше? Ђ«вездаї решила
„то фейсконтоль пройдет он милоЕ

—носки дл€ учеников XXII века:

«верев Ц —. ј. «верев, модный на начало XXI века дизайнер причЄсок, визажист, стилист.

ћетросексуал - мужчина любой сексуальной ориентации, который придает большое значение своей внешности (физическа€ форма, одежда, аксессуары) и, соответственно, тратит массу времени и денег на совершенствование своего внешнего вида и образа жизни.

јлбанский (варианты јлбанцкей, ќлбанский, ќлбанскей и т. п.) Ц €зык интернетобщени€ (русским алфавитом), первоначально выражение возникло в ∆ивом ∆урнале (Livejournal), где один американец, увидев текст на русском €зыке, имел неосторожность спросить, почему в международной системе кто-то пишет на непон€тном ему €зыке и вообще, что это за €зык.

SMS - способ общение через интернет, по сотовому телефону, обычно краткие предложени€, типа: Ђвау зайкаї, и заглавные буквы в обращении, зап€тые, восклицательные знаки - не приветствуютс€.

Tektonik (тректоник) - танцевальное движение XXI века, возникшие вокруг танца, содержащего в себе элементы джампстайла, хип-хопа, локинга, поппинга, техно и т. д.

Ђ«везда решилаї - стилист —.ј.«верев, почитает себ€ Ђ«вездойї, его любимое, про себ€ выражение: Ђ«везда в шокеї.

‘ейсконтроль (от англ. face-control, дословно Ђпроверка лицаї) - ограничение входа, выборочный отказ в обслуживании посетителей (клиентов), не удовлетвор€ющих определЄнным критери€м.
— уважением, —ергей


Ќатали€ ”ралова: јх-ха-ха...
—ергей, мне понравилась ¬аша шутка.
≈сли серьезно, то мы, пока говорим по-русски, ѕушкина не забудем.
— него началс€ тот €зык, на котором мы пишем...
— лингвистической точки зрени€ "ќнегин" прозрачен с первой до последней страницы. ¬ы правы в том, что значени€ некоторых слов со временем изменились и требуют по€снени€. Ќо школьна€ программа не предусматривает столь глубокого изучени€ романа в рамках литературы как учебной дисциплины. ќт учеников требуетс€ знать, что такое литературный период,литературный метод, тема, сюжет, композици€,зав€зка, кульминаци€, разв€зка,литературный образ, лирические отступлени€ и т.п.я готовлю школьников к ≈√Ё и вижу по тренировочным задани€м, чего от них хот€т. Ќо им и это сложно. ј главное - не очень интересно.
Ќе об этом разговор. я знаю незначительный круг людей, которым эти знани€ пригодились в жизни, и Єще меньше тех, кто открывал "≈вгени€ ќнегина" после окончани€ школы.
ƒа! "ѕушкин наше всЄ...", основоположник современного €зыка, "—олнце русской поэзии" и русской литературы, но исторический аспект его творений оп€ть же интересен только специалистам или студентам специализированного вуза.ј мы стоим на страже со своим профессиональным детерминизмом.
Ќадо мен€ть школьную программу, ставить новые цели и задачи, мен€ть содержательную составл€ющую дисциплины.
Ќо это дело не одного года.
— уважением, Ќатали€.


—ергей ¬ершиниг:  онечно, образование(среднее без вс€ких кавычек)имеет свои цели и задачи, Ќаталь€, но если ученик попросту перестал понимать, то что ему преподают, если он не знает, кто такой денди, тем более что имеет автор в виду в данной строке:
Ђ∆ена ж его была сама
ќт –ичардсона без ума...-
тогда о какой литературе мы можем говорить? —оставление портрета геро€, черт ему присущих, это литературный прием, но, увы, в данном случае, его попросту нет. —овременный читатель не знает и, стало быть, не видит, ни отца “ать€ны, ни матери. –азве ему будет интересно? ќстаетс€ уповать на пытливость отдельных юных умов, из которых, возможно, и вырастут в дальнейшем узкие специалисты, по знанию, к тому времени, никому уже не нужному.

я историк, но и еще и писатель, в одном из моих исторических романов только сносок на семь авторских листов, а может и больше. ѕо мимо этого мне приходитьс€ детально описывать сцены, подавать их чуть ли не визуально. ” мен€ есть знакомы молодые художники, это не ученики, люди творческие, но и им порой приходитьс€ часами объ€сн€ть, как выгл€дел человек XVIII столети€, € не говорю уж о более ранних веках. ≈вропеец еще куда не шло, а если сибирский казак, китаец...

”прощение, в первую очередь удар€ет по нам, тем кто еще знает о чем пишет, а читатель нет. «ачем писать дехканин, когда можно написать кресть€нин, и не важно, что кресть€нин от слова "христианин", и среднеазиатский землепашец не может быть кресть€нином в принципе, потому, что мусульманин. «ачем писать Ёфенди (от искаженного греческого слова Ђначальникї, в “урции почетный титул, соответствующий русскому Ђгосподинї), можно же написать начальник. »ли назвать китайского мандарина (такое экзотическое название китайские сановники получили от прибывших в ѕоднебесную португальцев. ќно произошло от санскритского слова мантрин Ч советник, но искаженное ими как Ђmandarimї. ¬ ≈вропе это название прижилось, и уже с XVI в. стало употреб€тс€ повсеместно позднее оно прочно закрепилось за  итаем и в европейской литературе), чиновником. Ћо€ (кит. господин) - обозначить господином. Ќо вот создать образ, передать дух времени, вр€д ли получитьс€. ј ведь это тоже одно из основ литературы.

ћы ушли от приемов XIX столети€, когда негод€й у нас, к примеру, ћерзл€ев, а мушкетеры времен корол€ Ћюдовика XIII денди XIX столети€, но оказываетс€ не навсегда. ћне приходилось видеть гравюры времен ѕушкина, мен€ поразило изображение »льи ћуромца, что то среднее между гусаром и тевтонским рыцарем, подн€тое забрало и усы с закрученными вверх кончиками. ƒаже и не представл€ю, если бы не было ¬.ћ.¬аснецова, как бы мы сегодн€ его представл€ли. » это тоже литература, создание реалистичного и достоверного образа, а потом уже зав€зка, кульминаци€, разв€зка.
— уважением, —ергей ¬ершинин


Ќатали€ ”ралова : —огласна со многим из того , что вы написали.
Ќо не забывайте, что создавать образы - это дело писател€, вот ему и надо все это изучать, вникать, углубл€тьс€, чтоб достоверности достичь.
ј читателей, в том числе школьников, заставить читать то, что им не интересно, и кнутом не заставить.
—огласитесь, смотреть учебный фильм много зрелищнее, чем читать учебник.
Ќа дн€х принимаю зачет по русскому и спрашиваю экзаменуемого: "„то сейчас читаете по литпратуре?"
- —мотрим "ћастера и ћаргариту"... ј до этого "¬ойну и мир" смотрели:))
—мотр€ттт:))) » слава Ѕогу!
я давно отказалась литературу преподавать, потому что никто не читает, и никому давно не интересно ни что такое дэнди. ни кто такой –ичардсон... ( стати, у ѕушкина не только –ичардсон упоминаетс€, а еще ёвенал, ¬иргилий, √омер, ‘еокрит , јдам —мит, ќвидий Ќазон, Ћуве де  увре, ƒидло - это из иностранцев, а из отечественных... € даже перечисл€ть не стану. —лава Ѕогу! ¬ Ћицее учили хорошо. » не забудем, что Ћицей был специальным учебным заведением, куда трудно было попасть:)))
ј образный подход к изучению литературы давно себ€ исчерпал.Ќаступила эпоха проблемного осмыслени€...:))) ¬от так вот глобально!
— уважением, Ќатали€


—ергей ¬ершинин: —огласен - создавать образы дело писател€, но как их создавать если у читател€ практически отсутствует "база данных"? »менно по этому, молодежь сегодн€ предпочитает кино, которое им дает хот€ бы визуальное представление.  акой смысл в том, что € напишу к примеру: "...плечи государ€ украшали бармы", если читатель не знает, что это такое, в принципе. »ли, допустим,жела€ показать легким штрихом дурной вкус девушки светского общества первой половины XVIII столети€, € напишу: "...на кн€жне сверкали бриль€нты", мне нужно объ€снить, что бриль€нты тогда носили только кн€гини среднего и пожилого возраста, а кн€жна украшала свой нар€д только полудрагоценными камень€ми, и с ее стороны бриль€нты - вульгарный эпатаж.  урс литературы по изучению классики, на мой взгл€д, просто об€зан давать познани€, на которые ученик обопретс€ чита€ уже вне школы. ј захочет он этого или нет - его дело...
 стати, јлександру —ергеевичу в этом плане было легче, ему не надо был по€сн€ть, своему читателю, кто такие: ¬иргилий, √омер, ‘еокрит , јдам —мит, ќвидий Ќазон, Ћуве де  увре, ƒидло...

Ќатали€ ”ралова : " стати, јлександру —ергеевичу в этом плане было легче, ему не надо был по€сн€ть, своему читателю, кто такие: ¬иргилий, √омер, ‘еокрит , јдам —мит, ќвидий Ќазон, Ћуве де  увре, ƒидло..."
—огласна на 100%, но... оп€ть же Ќќ...
јлексаедру —ергеевичу не надо было по€сн€ть этого тому, кто умел читать:)))
ј тому, кто не умел?
ј сейчас ¬ы хотите, чтобы школа доносила множественные архаизмы до тех, кто во времена ѕушкина и читать бы не умел...
Ќет уж, давайте создадим учебные заведени€ по пронципу Ћице€ и будем там доводить до тех, кто к этому стремитьс€
ѕоверьте мне... не всем дано, чита€, понимать прочитанное.
јх-ха-ха-ха... вспомнила кое-что. я в молодости санитаркой подрабатывала. ” мен€ напарница была: женщина средних лет.
“ак вот, она считала, что в ћоскву из ≈катеринбурга нельз€ попасть иначе, как через Ќовосибирск. ј все исторические романы написаны не иначе как очевидцами событий:)) ј в противном случае, откуда ж они это все узнали? » сколько бы € ей ни объ€сныла, что да почему, она не врубалась.¬ среднестатистическом классе среднестатистической школы таких сейчас 50%
“ак о чем мы говорим?
≈сли € репетировала дев€тиклассника, который каждый раз спрашивал мен€: ј как ѕќЎ≈Ћ пишетс€? через ќ или ®?
≈сли, прочитав текст дл€ изложени€, он сознавалс€, что ничего не пон€л.
ј уж воссоздать текст в любой форме было дл€ него непосильным делом.
Ўкола, между прочим, гимнази€.
“аких бы элементарно научить ѕќЎ≈Ћ писать:)))))))
“ут не до историзмов:)))))
ј в принципе, все гораздо проще:))
Ќадо просто научить пользоватьс€ словар€ми, справочной литературой и логическому мышлению, и все проблемы будут сн€ты.


—ергей ¬ершинин: "√-жа ѕростакова. јх, мой батюшка! ƒа извозчики-то на что ж? Ёто их дело. Ёто-таки и наука-то не двор€нска€. ƒвор€нин только скажи: повези мен€ туда, свезут, куда изволишь. ћне поверь, батюшка, что, конечно,то вздор, чего не знает ћитрофанушка".

ƒ.». ‘онвизин Ќедоросль.

“ак что, Ќатали€, и при ѕушкине не все было идеально в сфере образовани€.   тому же, лично € не сторонник выборочного обучени€ "одаренных" детей. ƒа, јлександр —ергеевич училс€ в ÷арскосельском лицее, но не только это сделало из него ¬еликого, а главное русского поэта. ≈сли б не было у него н€ни, јрины –одионовны, кто знает, кто знает...
"ќ сколько нам открытий чудных
√отов€т просвещень€ дух
» опыт, сын ошибок трудных,
» гений, парадоксов друг,
» случай, бог изобретатель".

—лучай, вот что ведет человека по жизни. я училс€ в обыкновенной советской школе, к тому же в городе она считалась одной из самых захудалых, поскольку обладала дурной славой. ƒо 12 лет, € не прочитал не одной книги, да и читал по слогам, был отъ€вленный двоечник и хулиган. –одители у мен€ обычные рабочие, при том из казаков, отец прошел всю войну в разведке, но после с четырьм€ классами образовани€, работал на заводе, мать имела два класса образовани€. ≈е отец умер рано и ей с 8 лет пришлось жить в н€ньках, чтобы прокормитьс€, а там война - с 15 лет на заводе. “ак что родители мои были безграмотными, но в доме была шикарна€ библиотека, вот такой парадокс. ќтец очень любил читать, фактически он всю жизнь занималс€ самообучением. Ќо € не читал, а он мен€ и не заставл€л. Ќо вот однажды он мне дал рубль с получки, как всегда на личные нужды, € побежал в магазин игрушек, но тот был закрыт, а р€дом в этот день открывали магазин "«нание" и € случайно попал на его открытие.  ак сейчас помню, прилавки книг и € выбрал самую красивую, ƒаниэль ƒефо "∆изнь и удивительные приключени€ –обинзона  рузо" "ƒетска€ литература".  нига стоила один рубль дес€ть копеек, уже на кассе € пон€л, что мне на нее не хватает, но кассир отбила мне чек, сказав, чтобы € потом занес дес€ть копеек.  онечно, же € занес. » прочел ее, с трудом, но прочел. » не потому что в доме не было книг, а потому что эта книга была мо€. ѕотом, буквально за шесть лет, € прочел столько всего! —начала € сровн€лс€ со школьными знани€ми, а вскоре опережал их на пор€док. ”ниверситет, уже был после армии. ¬от так, случай изменил мою жизнь, а ведь кассир могла мне и не дать книгу.

”чить нужно всех детей и учить хорошо, мы не знаем из кого, что вырастет. Ёто как почва, чем больше засеешь тем больше соберешь, даже в неурожайный год. — маленького клина - доброго урожа€ не собрать.

— уважением, —ергей!

Ќатали€ ”раорва: —огласна.
”чить надо всех.Ќо дл€ чего то у нас существуют и коррекционные школы?» не пустуют, знаете ли?
¬ы в школе когда -нибудь работали?
Ќельз€ детей, которые развиваютс€ по возрасту, объедин€ть дл€ обучени€ с особыми детьми, которые требуют специпльного подхода и наблюдени€ со стороны медиков. ѕользы не будет ни тем, ни другим. ќт такого контраста страдают сами же особые дети.Ќад ними смеютс€ и издеваютс€ сверстники.
¬ы говорите об идеальном варианте, € говорю о реали€х.
ќ том, что сейчас у нас в наличии и с чем приходитс€ сталкиватьс€.
¬ы видели когда-нибудь взгл€д особого ребенка, когда ему начинаешь говорить о денди и –ичардсоне:)))
 огда мы с ¬ами учились, другие были времена и нравы.» особых детей почти не было.Ћент€и были.” нас в классе тоже был двоечник, которого мы врем€ от времени песочили, и тогда он начинал учитьс€ не хуже нас.
” нас класс был такой, что 90% поступило в вузы, а остальные 10% в колледжи.ќбычный 10 класс обычной городской школы:))
» сейчас поступают, если у мамы с папой деньги есть, только в коммерческий вуз.
¬ы готовы лечитьс€ у такого врача, или отдать такому воспитателю д/с своего ребенка?
”чить надо всех, но по-разному, а то во врем€ урока случаютс€ у учеников от чрезмерного напр€жени€ припадки эпилепсии или обмороки.
“ут уж не до –ичардсона. ѕервую помощь надо оказывать:))
ƒо идеала нам ой как далеко:)))

—ергей ¬ершинин: ¬ школе не преподавал,что верно, то верно. „итал лекции по истории –оссии в местном университете, но в основном, € архивист, мо€ стихи€ архивы, музеи. „то мен€ действительно удивл€ет в современной молодежи - страх получить "двойку" или выгл€деть неудачником. ¬ыгл€деть, но не быть им.  огда € училс€ в университете  иева, как "чужак" поступивший по армейской льготе, все врем€ ходил на грани исключени€, спас „ернобыль, аудитории опустели "блатные" покинули университет и стало полегче, а со второго курса перешел на экспериментальный факультет слав€нской письменности - повезло.

¬ школе о мне солгали легенды, € был воплощением плохого ученика, спасали знани€, в 8 классе € так всем надоел, что решили мен€ выпустить с тройками и в ѕ“”, но не тут то было! экзамены сданы блест€ще при всем желании учителей скостить мен€ до общей тройки, у них это не получилось. ¬от здесь надо сказать, что в наше врем€ учител€ тоже были разные, но власти все же такой, как сегодн€ не имели. ≈динственна€ тройка за поведение. Ќе хватает нынешним ученикам бойцовского характера, при всей своей агрессивности они всего лишь загнанные в угол кот€та, которые и не желают сопротивлени€, только делают вид. “ак что если € чего не знал - скорую надо было вызывать учителю. Ќа уроке истории мне как то сказали: "» что из теб€ выйдет?" на что € ответил: "¬ Ёквадоре диктатора ƒюволье свергли, € в диктаторы пойду" учитель за валидол, представл€ете, такое в то врем€!, а € получил прозвище "ƒиктатор" и черную метку...

— уважением.
—ергей!

Ќатали€ ”ралова: ” ¬ас было бурное детство.я сме€лась над ¬ашим диктатором до колик.
¬ы замечательна€ личность. ≈сли Ѕог кого-то наделил талантом, то дар рано или поздно даст о себе знать.
—реди особых детей тоже встречаютс€ одаренные. Ќо они не успевают в общеобразовательной школе за темпом, и в результате - нервные срывы, усугубление болезни... мне их жаль.
Ќо их неугомонные родители никак не хот€т учитывать наклонностей своих детей.» в результате мы имеем то, что имеем.
Ќаша школа не готова сейчас по всем позици€м выйти на тот уровень обучени€, о котором ¬ы говорите.
Ќагрузка у учителей така€, что им некогда заниматьс€ самообразованием.
Ќе знаю , как у ¬ас, а у нас всех учителей предпенсионного возраста посокращали, пригласили молодых, а те не хот€т отдавать себ€ работе. ƒа и зарплата мизерна€, не стимулирует к этому.ѕлат€т теперь учител€м подушно. Ёто просто смешно.
Ќе знаю , куда мы катимс€? вот докатимс€, тогда и узнаем:)))
ќчень была рада с ¬ами познакомитьс€ и подискутировать.
Ќадеюсь, не в последний раз.
— уважением, Ќатали€.

ћетки:  

 —траницы: [1]