-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Андрей_Купцов

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 1) Live_Memory
Читатель сообществ (Всего в списке: 1) СОФТ_СКАЧАТЬ_СОФТ

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 30.12.2008
Записей:
Комментариев:
Написано: 11538


ОРУЖИЕ КОТОРОЕ УКРАЛИ ФЁДОРОВ-ХРУЩЁВ-ГОРБАЧЁВ/М=Д

Суббота, 28 Августа 2010 г. 02:45 + в цитатник

Дополнение к главе
По поводу появления на свет пулеметов с перекосом затвора надо сказать чуть подробней. Если говорить об общем процессе разоружения РККА, где участники были по обе стороны границы, то интересней знать мнение отечественных специалистов и военных историков по этому вопросу.
Так вот, оказывается, что именно советские историки вооружения держат первое место в борьбе за оттаскивание всех образцов оружия с перекосом затвора к началу 30-х. Но при этом, полнейшее молчание по предыстории создания конкретного образца. Не забывайте, что для них как впрочем, и для каждого, сейчас это не закрытые знания. Инертность сознания и не любопытство, приводит к удобной позиции соглашения со стереотипом, который умело ввели в сознание. И даже миллионы жертв войны, уже не являются стимулом к поиску причин катастрофы. А ведь казалось бы, что история оружия должна быть главной точкой притягивающей внимание. Тут то, параллельное сравнение развития вооружения в соседних странах, крайне важно... Ну ладно.
* * *
ПЕРЕКОС ЗАТВОРА В ПРЕДВОЕННЫХ ПУЛЕМЁТАХ.
I.
Пулемет БРЭН. У нас, его упорнейше обозначают - обр. 33 г. А вот что о нём сказано во французской "Иллюстрированной энциклопедии оружия...". В 20-м году, в Брно, был основан завод легкого стрелкового оружия. В Брно искали замену пулемета Льюиса, и к 30 году специалисты фирмы создают ряд образцов, проходивших испытания, среди которых ЗБ-27 показал себя самым эффективным. Были созданы ЗБ-30, 32, 33. Последний прототип и послужил основой для того пулемета, который в 37 году начал производиться в Энфилде".
В Англии выпускается толстенный справочник Брэзи (Brassey's) -- английский аналог американскому Джейнс. Там так: ...В феврале 34 года представитель военного ведомства Б.Х.Лиддел Харт поместил заметку в “Лондон телеграф". В этом году начнется производство нового легкого пулемета, в котором нуждается армия". Далее в заметке говорится, что основой пулемета был Чешский пулемет ЗБ, который является оригинальной чехословацкой разработкой..." Дата была заявлена в индексе самого пулемёта, а теперь Брэзи описывает реальные события, где подтверждается история, сказанная французами. Только в 37 году, первый пулемет (который "производят" аж с 34 года) прошел испытания 7 Декабрь 37 года - испытаны 30 пулеметов... Январь 38 года, 200 пулеметов проходят полигонные испытания. И только к июлю были изготовлены 300 штук, которые поступили в войска. Это БРЭН-33...

  (699x429, 78Kb)

  (697x240, 60Kb)

 

 


II.
Пулемет Шательро. У Федорова в книге 39 года "Оружейное дело на грани двух эпох" он обозначен, как обр. 24 года.
Справочник «Машин Ган»... "Это известная компиляция пулемета Бертье и ВАR (Браунинг М1918А1), первый прототип которого был изготовлен, как сказано, аж в 1921 году. Дата та еще! Нет, правда, ни одной фотографии того периода. Но вот дальше идет абзац, где говорится, что неудачи заставляли создавать все новые и новые модификации (поди, проверь?!..), это продолжалось до того, пока его стрелковые характеристики не сравнялись с ТТД BAR. Ну а, когда же это? Ведь, по сути, индексировать следовало бы прошедший хоть какие-то испытания первый образец. Это уже какой-то протокольно фиксируемый факт, хотя также достаточно непроверяемый. Дат в статье не будет. Идет словесная шелуха о том, что не хватало денег, и велись переговоры с Румынией и Югославией о финансировании. И оказывается, первая партия танковых пулеметов пошла в Армию в 31 году, в авиацию - в 34 году! А где же пехотный? У нас, его как я говорил, индексируют 24 годом. В сводной таблице того же Машин Ган, пулемет Шательро индексируется 29 годом?!.. Кстати, в этой же таблице, БРЭН, вообще не индексируется!
Французы о соотечественнике говорят нечто интересное. Иллюстрированная энциклопедия: Фамилия Шательро интересна тем, что во Франции есть город Шатильро, где ещё до 1-й мировой войны были крупные заводы: патронный и пороховой. Т.е. эта фамилия что-то вроде «Тульский» "Ижевский" или, в американской кальке, «Спрингфилдский». Работы велись в Сэнт Этьене, на французской оборонке, так что говорить про нехватку денег у страны, победившей в войне, и содравшей с Германии 60 МЛРД золотых франков поэтапной контрибуции, как-то не с руки. Оказывается, что "конструкция не соответствовала мощности патрона"!! И потому де, происходили частые поломки, прорывы газов, заклинивания... В общем-то, это почти самопризнание о том, что схему содрали. Конструктор, который сжился со своим национальным табельным патроном, может, конечно, создать неудачную модель, но тогда у этого образца будут другие дефекты. И чаще всего, скрытые конструктивные недоработки проявляют себя в результате длительной стрельбы и стэндовых испытаний ( 7,62-мм патрон трехлинейки, был мощнее 8-мм патрона винтовки Лебеля, под который подгонялся пулемет).
Далее было сказано, что "...работы были завершены в модели 1924/29 года". Вот это индекс! Как правило, таким индексом обозначают модификацию, а не прототип... (Внимание!) "...и в 1939 году, пулемет начал поступать в войска..." Вот тебе и Шательро обр. 24 года... Да, повторюсь, не забудьте про немаловажную деталь, - патента Шательро нет. Не брала его и оборонка в Сэнт Этьене.


III.
Гораздо серьезней (вначале) казалась ссылка на пулемет Бертье. Федоров приводит схему затвора пулемета Бертье, и называет его индекс, -- 1911 года! (см. рис.10 ) Все, думаю, крышка! Поди, докажи, что Симонов его в глаза не видел! Вся идея летит к чертям собачим. Но тут я вспомнил, что никто и никогда не говорил о том, что Симонов заимствовал идею у Бертье. А уж на Западе, такое-бы не упустили. Почему же никто ни гугу? Стал искать в литературе о французских поставках оружия в Россию, и упоминания о каких-то испытаниях пулемета у нас. Нет такого. И нет ничего об этом даже у Федорова, мимо которого это не могло пройти мимо, просто по должности Федорова. Перебрал кучу книг о первой мировой, изданных во Франции. Ни одного снимка. Беру Машин Ган и выписываю все французские пулеметы, которые там есть в сводной таблице. Есть Шательро с автоматикой, сделанной на основе отхода ствола, и поворотом головки затвора обр. 1915 года! Он даже и в войска поступал, но после был снят с вооружения. Вот о нем, почему-то вообще ничего толком не узнаешь. Шательро модель "1929 года", который только перед войной-то и в глаза увидели. Бене-Мерсье, модель 1909 г. - газоотвод, поворот затвора и Сэнт-Этьен 1907 года с кассетным (или обойным) боепитанием. Поте, модель 1905 года, газоотвод-поворот затвора. Но все это были не очень удачные модели. Более известны пулеметы, активно применявшиеся в войну. Это пулемет Норденфельда 1897 года. Шоша, и старый добрый Гочкис "портатив" (Одколека). Последний с кассетным боепитанием выпускался во французском и американском отделениях фирмы Гочкис.
В таблице был и пулемет Бертье, модели 1908 года. Механика, - пневматический активизатор, магазин на 30 патронов, тем 240-400 в/м. Стоп, себе думаю, надо искать. А и искать не надо. В 1-м томе Машин Ган, где рассказывается предыстория пулеметов, есть здоровая статья о Бертье Вирджил Андре и т.п. Самый известный шедевр Бертье, это пулемет, который он скостромил где-то в 1905 году. Он взял насос-лягушку, которой накачивают шипы велосипеда, добавил к ней баллон-накопитель, и эту металлическую волынку объединил в единый ансамбль с модификацией (собственной, как сказано) винтовки Манлихера. Получился пневматический пулемет, который в 1908году, умудрились впарить на вооружение туркам, для дворцовой охраны...
Попутно выяснилось, что Федоров имел в виду не пулемет Бертье, а пулемет Виккерс-Бертье. Это было другое дело. Пулеметы Виккерс-Бертье особенно авиапулеметы под винтовочный патрон и под крупнокалиберный, хорошо известны. И в статье об этом много сказано. Есть куча фотографий пулеметов и авиапушек, но, - нет того, что мне было нужно, - пехотного пулемета Виккерс-Бертье. Ни схем, ни рисунков, ни фотографий и вообще ничего, про пехотный прототип очень хорошего аппарата, который и после второй мировой, поучаствовал во многих азиатско-африканских конфликтах. Хотя настораживала одна особенность, Виккерс выпуская пулемет, не патентовал его, а во Франции его почему-то вообще не выпускали. Он кстати, здорово похож на БРЭН, и внешне и конструктивно. Разница только в расположении возвратной пружины. У БРЭНА она уходит в приклад, а у Виккерс-Бертье она располагается под стволом. (см. рис.) В Джейнс 77 года про пелемёт Виккерс-Бертье сказано, что он конструктивно похож на БРЭН, но проигрывал ему в соревновании за рынок. Апочему проигрывал, как и о предыстории создания, не сказано ничего.
Но думаю, черт с ними, с Англичанами, вот Французы мне сейчас все расскажут. Известно ведь, о давнем соперничестве этих стран. «Французская энциклопедия». Полный разворот занимает пехотный пулемет Виккерс-Бертье. Куча фотографий черных и белых бойцов в комуфляже с пулеметами Виккерс-Бертье. Читаю предысторию... в две строчки, о том, что после 1-й мировой войны (обратите внимание на это) велись разработки по созданию ручного пулемета. Были созданы образцы, характеристики которых представляли промышленный интерес. Среди них были образцы Бертье, у которого фирма Виккерс, в 1925 году, купила право на изготовление. Все. Дальше идет описание самого пулемета и его устройства... А откуда же индекс 1911 г.? А черт его знает, не исключено, что опечатка... А в книге Федорова 1940 года это пулемет назван уже пулеметом Виккерс, без индекса, и без «Бертье».
Можно сделать вывод, что в данном случае, был создан образ, фиктивный автор, на которого можно было бы при случае ссылаться. Кстати, а зачем вообще надо было дробить одну схему? Ну, запатентуйте вы ее за государством, и дело с концом. Но, скорее всего, эта схема шла все же через Чехов, и не только во Францию, и потому, в общем-то, никто всерьез и не рвал глотку, отстаивая "приоритет".
IV.
Похожая история и с пулеметом фирмы Гочкис. Вроде бы известны схемы затворов пулеметов, созданных аж в 24 году, но первые патенты, Гочкис почему-то получит только в 34-м...

 (698x366, 59Kb)
 

СХЕМА БЕРТЬЕ И ЯПОНИЯ (699x412, 95Kb)


V.
Чехословацкие пулеметы, которые у Федорова обозначены как ЗБ-26. В «Брэзи» об этом сказано так. "Филиал фирмы Шкода в Брно начал работы по созданию ручного пулемета. Первый образец был модификацией пулемета Гочкис М-22 (что за пулемет?) который разрабатывался совместно с французскими конструкторами. Англичане пишут в числе прочего, что связи Чешского и Французского ВПК тщательно скрывались". В 1924 году, фирма начинает разработку собственного пулемета, который являлся компиляцией систем Бертье, BAR, Гочкис, Шательро. "Как вы помните, сами Французы (шовинисты те еще...) ничего не говорят о заимствовании у них идеи затвора ZB-27. Сами же англичане, привели слова Харта, о том, что ZB - прототип БРЭНА, самостоятельная разработка. Происходит явный перехлест "доказательств" да еще и с не стыковкой. В логике есть одно шутливое правило, согласно которому, избыток доказательств утверждения, приводит к его отрицанию. "Наиболее известная модель созданная в Брно, был образец ZВ-26". По Федорову, ZB-26 это не образец-прототип, а пулемет. У Французов лучший прототип ZB, это ЗБ-27. Как там, у классика? - "А был ли мальчик?"
Брэзи: "Кому можно присвоить авторство? Возможно, это были братья Холеки - Вацлав и Эмануил..." Вот это "возможно" (пехэпс) ставит под сомнение всю дальнейшую писанину. Но ведь эта панк-история пулемета, не с англичан началась. Юмор в том, что 1977 году, в Чехословакии выходит монография Мирослава Шада - Чехословацкое ручное оружие, и там на стр. 231, сказано, что : "...до сих пор идет спор о том, кто автор пулемета?..." Смеяться что ли? Помните, про пулемет Шательро? Велись де переговоры с Югославией. А были ли тогда Югославия?
В Брэзи далее сказано, что кроме них, в КБ работали талантливые конструкторы, - австриец Антон Марек, и поляк Антоний Подравский. Последний, добавлю от себя, станет автором интересных автоматических систем. В подлиннике, они все названы "дизайнеры" и никто "инвентор". Но судя по всему, Англичане приняли за рабочую версию авторство Вацлава Холека, так как довольно подробно пишут о том, что в прошлом он был молодым талантливым рабочим-кузнецом, что у него была плохая квартира, и получал он в первый период работы на фирме 20фунтов в неделю. Кстати, даже в этой детали, видна непродуманность легенды. На тот период, фунт тянул под 2,3--2,5 доллара. Доллар периода просперити тянул под 2,5 царских рубля (в 1913 это 1,99 руб.). А если учесть, что в России только 1,6% всех государственных рабочих металлистов имели 8-й мастерский разряд и получали (только в оборонке) 130-150 рублей (средняя общеотраслевая з-а 92 коп/день) то зарплата Холека была абсурдно атомная. Короче, "было создано несколько модификаций пулеметов-прототипов…"
Впрямую, об авторе ничего не скажут. Я имею в виду автора первых экспериментальных образцов, так как позже, как бы само собой, будет считаться принятым авторство Вацлава Холека. Так же считает и небезызвестный Эзелл. Приняли? Прекрасно! А теперь главное, - патенты на затворную схему перекос затвора получены Антоном Мареком!! Совместно с Збройвкой Брно. И не просто на затвор, а применительно к автоматической системе. Это будет в 1933 году. В 1934 году патент на автоматическую систему получен в США, и в Брно на самозарядную систему. Эмануил Холек в 31 году, в рамках ЗБ, получит патент на систему газоотвода применительно к автоматической системе, в 33-м патент на автоматическую систему, а в 34-м году на полуавтоматическую систему. А вот Вацлав Холек, также будет получать патенты каждый год на автоматическую систему, и это будет в 37, 38, 39, 40, война ничего не изменит, и он получит патент на автоматическую систему и в 41 году... О Мареке, кроме той короткой фразы Брэзи, о его наличии в природе, больше никто не скажет. Его даже не упомянет Мирослав Шада! Нет его и все тут... А ведь формально – ОТЕЦ ОСНОВАТЕЛЬ!…
Так кто же автор пулемёта?
Эмануила Холека считают автором самозарядной винтовки ЗХ-29. И Шада, и Эзелл даже сообщил, что эта винтовка под индексом ЗБ-39 проходила испытания в СССР в том же году?! Поди, кстати, проверь!? Ну не Болотин же об этом скажет?
А теперь главное. - Все без исключения, российские авторы, пишущие об истории оружия, автором ЗХ-29 называют Вацлава Холека! И это не ошибка. Плотников, например, (великий советский хранитель коллекции оружия музея ВС СССР)в 90 году, в своей книге не просто подтвердит авторство Холека Вацлава на ЗХ-29, но и еще припишет ему авторство первой схемы пистолета-пулемета, где магазин вставляется в рукоятку (книга «В начале был порох», М. 1990 г.). Как видите, период с 22 по 31 годы, когда на Симонова повесили АВС-31 с клиновым запиранием, утвердив за ним авторство на клин, забит недомолвками, неувязками с датами, именами, индексами.

 (698x388, 73Kb)

VI.
А теперь о пулемете Браунинга обр. 1918 г. или В.А.R. 1918 А1.
На него также ссылаются, и его рычажная система запирания, попади она в руки Симонова, могла бы послужить толчком к усовершенствованию и развитию. Хотя сама по себе, рычажная система, используемая в затворе, неплохо отработана ну, хоть в Парабеллуме, и в пулемете Шварцлозе. Могла ли она попасть в Ковров до 22 года? Если верить нашим авторам, то да. Плотников ("В начале был порох..."): “В американских войсках незадолго до окончания войны нашла применение автоматическая винтовка системы Джона Браунинга, спроектированная им в 1917 году... Эта винтовка была самой тяжелой из всех использовавшихся в первую мировую войну... 7-ми килограммовая винтовка в бою сильно утомляла солдат, поэтому, после окончания войны, она была переделана в ручной пулемет..." А вот что пишет Брэзи про этот же В.А.R.
...Оригинальная разработка Джона Браунинга 1917 года, известная как В.А.R., стала новым типом в системе легкого автоматического оружия (о классификации см. гл. 19...) Далее ничего не говорится о том, что она пошла в действующую армию. Да и когда же это?
И в современной Америке запустить ее в серию меньше чем за год было бы трудновато. Тем более, зная привычку американцев проводить длительные испытания и войсковую обкатку нового образца. Это же частный проект. Надо утвердить смету, выбить ассигнования, распределить заказ... И в общем так и было, так как в статье говорится, что этот образец не получил должной оценки и поддержки... и только в 1937 году, этот образец был принят на вооружение, как табельный образец (т.е. под инд. М-Дженерал Перпоуз) под индексом М1918А1.
Вот вам и ссылки на В.А.R. Всякие Шательро и Бертье чуть ли не с 21 по 24 год соревнуются с BAR. Чехи «компилируют» BAR, а сам BAR в экспериментальном образце вроде валяется у Браунингов в Юте, а фактически его и в природе не существовало…
У Федорова BAR 1918 г. назван пулемётом Браунинга 1927 г., откуда бы этот индекс? А всё просто, не получив поддержки в США, Браунинг поступил как обычно, - тут же смотался за океан, и предложил В.А.R. на фабрик Насьеналь. Она и стала его выпускать в модели 1930 года в двух вариантах: со сменным стволом, который тянул в заряженном виде на 8,2 кг, и с несменяемым, ок. 7,4 кг. Уже после этого, спохватилась Америка и, поняв, что Чилийцы, Поляки и другие к кому поступил оный В.А.R. будут при случае крошить американцев из пулемета своего соотечественника, быстренько приняла меры.
Кстати, с затвором В.А.R. также не все ясно. На рис. вы видите принципиальную схему затвора В.А.R., но вот в большой куче книг, которые написали американцы про своих знаменитых конструкторов, я не встретил традиционного для подобных изданий. Нет снимка всех деталей в разобранном виде. На многих фотографиях можно видеть и то, как стреляют из В.А.R. или как его держат в руках, включая сюда и самого Браунинга. Вот только пару раз мне попалась групповая фотография, вроде бы В.А.R., где рукоятка затвора была вынесена на правую сторону, то есть эта композиция предусматривала использование В.А.R. как автоматическую винтовку, а не как ручной пулемет при стрельбе с сошек. Но ведь вес-то, и вправду, громадный для винтаря! Уже позже, я узнал, что после 2-й мировой, В.А.R. участвует в конкурсе на автоматик райфл, и там он весил в заряженном виде 9,6 фунтов. Как это? Более того, с несменяемым стволом, она уже перед войной весила не намного больше, в виде легкого пулемета. Откуда же такая разница в весе? А если учесть, что как обычно, нет полной информации о промежуточных этапах работы, и экспериментальных образцах, то это вызвало интерес, и я занялся поисками. И вот на одной странице справочника Машин Ган, в разделе, посвященному различного вида схемам затворов, где использовалась рычажная схема запирания, я увидел странную систему затвора, под которой была просто перечисляющая (в числе других) надпись: "МГ Браунинг". Т.е. пулемет Браунинга. Но, такого затвора нет ни в одном пулемете из очень хорошо известных всем образцов Браунинга. (См. рис.) А теперь посмотрите на принципиальную схему авиапулемета Гочкиса, который изготавливался в американском отделении фирмы. (См. рис.) Как видите, в общем-то, это одна и та же схема.
А теперь, нелишне вспомнить, что Гочкис запатентует эту схему в США в 1934 г… А начало работы (официально) недалеко отходит от создания пулемета Браунинга. Браунинг бегает по госдепу, пытаясь выколотить заказ, а рядом не понятно почему, Гочкис не представляет свою систему в качестве ручного пулемета. Все-таки Браунинг разработчик, а фирма Гочкис крупный производитель стрелкового оружия, и пока Браунинг пробивал бы свою систему, ведя поиск денег, чтобы запустить опытную партию. Гочкис мог бы такую партию сляпать и испытать за пару месяцев. Все-таки, авиапулемет посложней, и уж упростить его до ручного, проще. Тут налицо договоренность. Только не понятен смысл уступки, которую Гочкис сделал Браунингу. Оружие Браунинга, как правило, размещались на фирмах конкурирующих с Гочкисом, так что лобызаться с Браунингом Гочкису и в голову бы не пришло. Значит, Браунинг имел силу надавить на фирму Гочкис. Из всех возможных вариантов, приходит на ум самое банальное. Судебный иск, в котором могло быть оспорено право Гочкиса на систему запущенных в серию пулеметов. Значит, жулик Браунинг! Почему? Потому, что у него должны быть доказательства, а они могли быть только в одном случае, - он сам передал чью-то схему Гочкису за большой бакшиш, с условием, не делать пулеметы в пехотном варианте, дожидаясь того, пока Госдеп США не раскошелится на покупку пулемета Браунинга. И то, что своя страна оставалась без ручного пулемета (и их не хватало в начале войны у ДжиАй), да и хрен с ними... Вот откуда и появился облегченный В.А.R., в котором рычажный перекос заменил рычажный кошмар ранней схемы. Откуда новая? Вспомните, сколько раз до 1931 года Симонов создавал принципиально новые конструкции. Может все эти варианты и разошлись по миру?
Не всё в порядке и с Гарандом.
1925 г. Джон Кэвиш на половину с Джоном Гарандом получает патент на автоматическую систему. В том же составе патенты в 26, 28, 30 г. Эта же сладкая парочка, раньше, в 1923 году, получают патент на пулемет. В 1926 году Гаранд также в равном участии с Соммерсетом получают патент на автоматическое ружье. А почему мы никогда не слышали про тех авторов? Почему, один Гаранд?
Упаси Бог думать, что и Гаранда я притащу к Симонову, тут явно другое направление в конструкции. Просто помните, что из памяти Американцев были вымыты соавторы легендарной М-36М1, она же национальная винтовка М14А1,2 и т.д.
Почему бы это?

 

 

 

 (489x699, 63Kb)

 (484x698, 61Kb)

eonian   обратиться по имени Суббота, 28 Августа 2010 г. 03:23 (ссылка)
интересно
спасибо за пост
Ответить С цитатой В цитатник
Петя_Лукин   обратиться по имени Суббота, 28 Августа 2010 г. 10:08 (ссылка)
Поржал.
Жгите дальше
Ответить С цитатой В цитатник
ДусТТ   обратиться по имени Суббота, 28 Августа 2010 г. 11:18 (ссылка)
По третьему пункту. Касательно пулемётов Виккерс-Бертье, пехотного образца. Если вы не нашли его в бардакстанских источниках это не значит что нём не писали во всём мире и не знали. Информации было море. Не забывайте, что в бардакстане творил информационный голод. Относительно того, что происходило в остальном мире.
Всегда.
 (699x466, 99Kb)
&

 (699x466, 96Kb)
&

 (699x466, 74Kb)

Британский же "Bren", в свою очередь получил более широкое распространения по целому ряду объективных причин.

 (640x479, 59Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку