Премьер-лига. 13-й тур. futbolist.ru

 -Подписка по e-mail

 
Получать сообщения дневника на почту.

 -Поиск по дневнику

люди, музыка, видео, фото
Поиск сообщений в -Елисей-

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 4) Альтернативная_история Черновик_дня Критический_подход Уголок_психолога
Читатель сообществ (Всего в списке: 1) личность_социума

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Дата регистрации: 15.12.2008
Записей в дневнике:
Комментариев в дневнике:
Написано сообщений: 4771
Популярные отчеты:
кто смотрел дневник по каким фразам приходят

Очередной всплеск цензуротворчества

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


bischba   обратиться по имени Понедельник, 29 Марта 2010 г. 18:17 (ссылка)
Исходное сообщение -Елисей-
Генпрокуратура России признала книгу "Майн Кампф" Гитлера экстремистской.


Но, может быть, запрет и направлен на возбуждение интереса молодёжи к сему литературному труду? А потом с "интересующимися" будут бороться как с экстремистами с помощью 282-й статьи УК.
Просто не вижу другого объяснения, зачем это было сделано. Может быть, правда, ещё такое: имитация бурной деятельности, в которой все средства хороши.

Первое более вероятно. Путин не так туп, чтобы всерьёз заниматься имитациями
Ответить С цитатой В цитатник
НЕ_БЛОГЕР   обратиться по имени Понедельник, 29 Марта 2010 г. 18:21 (ссылка)
Классная идея!!!!
...можно так же издать "Краткий курс истории ВКП(б)"
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 30 Марта 2010 г. 01:48ссылка
Ага. Заодно и историю ОУН УПА с картинками этих самых ... в нацистской форме аки благодарные неучи рядом с немецкими учителями. Реальные автобиографии "героев"( с точным указанием мест обучения диверсионному делу и источников финансирования)... Фрицы в этом отношении (документировании и фотографировании) дотошные были:)
Перейти к дневнику

Вторник, 30 Марта 2010 г. 14:16ссылка
link77, ты прав. А вот фотографий доблестных бойцов НКВД из заградотрядов за спинами обоих моих дедов, идущих в атаку или сидящих в окопах, Царствие им Небесное, днем с огнем не найти, а если найти, то не опубликовать. Опубликуешь, а тебя привлекут за попытку "пересмотреть историю"...
Да! Они (солдаты) - Герои!!! но это ли заслуга системы??? ...а ОУН и УПА воевали на своей территории за свою землю. Нет оправдания зверям с любой стороны, но нет вины на Солдате, погибшем или убившем в бою за СВОЮ РОДИНУ!!!
Перейти к дневнику

link77, а вот и новости на тему "двух мнений быть не может"

Вторник, 30 Марта 2010 г. 18:55ссылка
http://tsn.ua/svit/laiku-na-adresu-srsr-v-rosiyi-pririvnyayut-do-kriminalu.html

Москва, Сегодня, 14:59

Российские депутаты завершили подготовку проекта закона о криминальной ответственности за реабилитацию нацизма.
AFP
В России введут криминальную ответственность за реабилитацию нацизма
В Госдуме России 30 марта завершили подготовку новой редакции поправки в Криминальный кодекс о криминальной ответственности за реабилитацию нацизма.
"Мы не хотим открывать массовых преследований, для нас важно, чтобы законом был защищен принцип, важнейшее - это определить позицию, что Советский Союз вел освободительную войну, а Гитлер и его союзники - осуществили страшное преступление", - объяснила суть законопроекта один из авторов, депутат от "Единственной России" Ирина Яровая.
Согласно документу, санкции будут вводить за "одобрение или возражения установленных приговором Нюрнбергского трибунала преступлений нацизма против мира и безопасности человечества, совершенное публично".
За такие действия угрожает штраф до 300 тысяч рублей или лишения свободы на срок до трех лет. В случае же, если они были совершенны лицом с использованием служебного положения или с использованием СМИ, (выделенно мной. НЕ_БЛОГЕР) устанавливается штраф в размере в 100-500 тысяч рублей или наказания в виде лишения свободы сроком до 5 лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью сроком до 3 лет.
Первым идею выразил в феврале прошлого года глава МЧС, один из лидеров "Единой России" Сергей Шойгу, который призывал ввести криминальную ответственность за "отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне".
После отшлифовки из проекта убрали пункт о криминальной ответственности за приуменьшение роли стран антигитлеровской коалиции (а в том числе СССР) в победе.
Впрочем, как объяснили депутаты, "двух мнений быть не может" и "ругать Советский Союз за действия во время Второй мировой войны безнаказанно все равно не выйдет".
Авторы закона уже заявили, что книги и исследования историков, которые будут «восхвалять нацизм», будут запрещены.
Перейти к дневнику

...погибшем или убившем в бою за СВОЮ РОДИНУ!!!

Среда, 31 Марта 2010 г. 19:01ссылка
Ага!И за "сферу интересоов" своей Родины?!Любая война - ДЕРЬМО!!!Намного проще сейчас делают - экономическая экспансия.Нет мозгов устоять - страна в дерьме(проиграла битву).Намного проще и "изуитскее".Головой надо выигрывать!А не людским мясом.Ремарк писал:"Пусть Генералы сойдутся в спортивных трусиках и лупцуют друг друга дубинками.Кто победил,того страна и выиграла.!"
Интересно,было ли у автора хотя бы лёгкое ранение?
Cayetana_de_Alba   обратиться по имени Понедельник, 29 Марта 2010 г. 19:38 (ссылка)
...зарплаты платить сокращенным родственникам надо за что-то...
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор_Жигулин   обратиться по имени Печально Понедельник, 29 Марта 2010 г. 20:06 (ссылка)
Я склонен согласиться с последним предположением:"...имитация бурной деятельности, в которой все средства хороши"
Вероятно сей пожект плод комиссии по предотвращению искажений истории,или как её там...
Гора,в очередной раз,родила мышь.
Ответить С цитатой В цитатник
-Елисей-   обратиться по имени Понедельник, 29 Марта 2010 г. 20:39 (ссылка)
Исходное сообщение Виктор_Жигулин
Вероятно сей пожект плод комиссии по предотвращению искажений истории,или как её там...


Кстати, об этой комиссии давненько ничего не слышно. Так что тоже вполне вероятно.
Ответить С цитатой В цитатник
link77   обратиться по имени Вторник, 30 Марта 2010 г. 01:54 (ссылка)
Запрет рождает любопытство. А значит эффект такого запрета будет обратный.
Эх -Елисей-... Твоё бы предложение, да в уши этим идиотам..:(
Ответить С цитатой В цитатник
link77   обратиться по имени Вторник, 30 Марта 2010 г. 19:57 (ссылка)
Исходное сообщение НЕ_БЛОГЕР
link77 , ты прав. А вот фотографий доблестных бойцов НКВД из заградотрядов за спинами обоих моих дедов, идущих в атаку или сидящих в окопах, Царствие им Небесное, днем с огнем не найти, а если найти, то не опубликовать. Опубликуешь, а тебя привлекут за попытку "пересмотреть историю"...

Да! Они (солдаты) - Герои!!! но это ли заслуга системы??? ...а ОУН и УПА воевали на своей территории за свою землю. Нет оправдания зверям с любой стороны, но нет вины на Солдате, погибшем или убившем в бою за СВОЮ РОДИНУ!!!

За какую конкретно(!) родину они воевали? В каких границах была эта самая их "родина"? Каким способом они воевали? Против кого?

***
А по поводу законопроекта... Завидовать нужно а не выискивать кривизну.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 30 Марта 2010 г. 20:19ссылка
Мои, конкретно, деды воевали за СССР, считая его Родиной, но скорее, в душе, за своё село... Воины УПА за Украину, в душе, за своё село... Но и те и другие за СВОЙ КУСОК ЗЕМЛИ, на которой они выращивали СВОЙ Хлеб для СВОИХ детей!


завидовать?! НИКОМУ НИКОГДА НЕ ЗАВИДУЮ!
напомни, как ты отнесся к идее введения административной ответственности за отрицание Голодомора???
-Елисей-   обратиться по имени Вторник, 30 Марта 2010 г. 21:00 (ссылка)
Лично я против наказания за "отрицание чего-то там".
Мелочно это - затыкать рты сомневающимся.
Почему-то прежние "режимы" считали, что могут опровергнуть любую ложь и любые заблуждения сомневающихся.
А нынешние, видимо, слабаки.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 30 Марта 2010 г. 21:49ссылка
Вах! Маладэц! Хорошо сказал. Спасибо.
Виктор_Жигулин   обратиться по имени Вторник, 30 Марта 2010 г. 21:06 (ссылка)
Дураков в России лет нА сто припасено...
Ответить С цитатой В цитатник
link77   обратиться по имени Вторник, 30 Марта 2010 г. 21:43 (ссылка)
Исходное сообщение НЕ_БЛОГЕР
напомни, как ты отнесся к идее введения административной ответственности за отрицание Голодомора???
Абсолютно отрицательно! Геноцид советского народа руками представителей самого народа был. Но никак не только украинского!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 31 Марта 2010 г. 13:35ссылка
Исходное сообщение link77
Абсолютно отрицательно! Геноцид советского народа руками представителей самого народа был. Но никак не только украинского!

а кто говорит, что ТОЛЬКО украинского?..
В корне не согласен с формулировками:
А) советский народ - НЕ БЫЛО ТАКОГО НАРОДА!!! Это тебе в школе о нем рассказывали!!!!
Б) представители народа - убийцы, с партбилетом или без, не являются "представителями самого народа", а являются врагами рода человеческого, имя коим Легион... БЕЗ РОДУ, БЕЗ ПЛЕМЕНИ, только с КЛАССОВЫМ СОЗНАНИЕМ....
Я недоумеваю:
- массовое убийство по национальному признаку - геноцид;
- массовое убийство по религиозному признаку - геноцид;
- массовое убийство по классовому признаку - НЕгеноцид, например, классовоя борьба...

Мое мнение. Массовое преднамеренное уничтожение мирных людей (не военнослужащих вражеского государства в состоянии войны) - преступление без срока давности...
Перейти к дневнику

Среда, 31 Марта 2010 г. 14:58ссылка
Не перекручивай. Упор делался на "признание геноцида украинского народа" а не к примеру "террор против народа населявшего СССР". И чё ты так взъелся?! Чё ты всё большевиков мурыжишь?! Раз уж однобокого правдолюбия хочется, так поинтересуйся сколько было уничтожено (в процентном соотношении к общему количеству живших тогда на территории будущей Украины) людей монголо-татарами, Османской империей, Крымским ханством, поляками и литовцами и т.п.?! Сколько украинцев уничтожили учителя обожаемых тобой бендеровцев за 1941-44 гг... сколько вымерло после провозглашения самостийности и до наших дней престарелых, детей, больных а?! Вот тебе МАССОВОЕ ПРЕДНАМЕРЕННОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ МИРНЫХ ЛЮДЕЙ! И что? Где толпы вопиющих и добивающихся правды националистов? Где международные иски к Монголии, Турции, Польше, Литве, Германии, Румынии... Или "правда" ваша исключительно антимоскальская?! Беда при сталинском режиме была на всех одна а не только ваш местечковый, мояхатаскрайный геноцид! Вычленять что-либо из общей истории- это путь к фальсификации!
Да знаю я, знаю! Что украинский народ учил грамоте древних римлян и строил пирамиды в Древнем Египте:))) Конечно небыло для вас ни понятия "Советский народ" ни 70-ти лет общей истории в одном государстве СССР... одни режимы: царский, сталинский, большевистский, путинский, медведевский... Пораженцы
Шухевич с нашивками и званием офицера "СС" тоже для тебя не представитель народа а враг рода человеческого???! А почему "нет"?! Почему отребье в нацистской форме не вызывает у тебя такого-же чувства брезгливости, нежели отребье в форме офицера НКВД ?!
Обычно понятие "геноцид" подразумевает уничтожение какой-либо национальности. Уничтожение по "классовому признаку" подразумевает уничтожение социальной прослойки населения разных национальностей. О чём ты недоумеваешь? О действительно разности этих понятий?
Что в твоём понимании "Массовое преднамеренное уничтожение мирных людей" ? Когда уничтожение мирных людей можно считать массовым? Я это к тому, что могу привести примеры уничтожения националистами евреев во Львове, семей советских(преимущественно русских) граждан и подобные случаи... Те, кто совершил эти "милые" деяния спокойно маршируют в полуфашистской форме и получают пенсию участников войны...
Перейти к дневнику

Среда, 31 Марта 2010 г. 19:10ссылка
Вот в России каждый год не убивают,но сокращается население в среднем,на 1 000 000 человек.Это не геноцид?А есть ли стаистика по Укрвине?Спецом не искал,но вдруг стало интересно.И ещё хотелось бы сравнить в процентном соотношении.
Перейти к дневнику

Среда, 31 Марта 2010 г. 19:18ссылка
Виктор_Жигулин, к сожалению, в Украине ситуация не лучше... нас в начале 90-х было 53 млн, сейчас 46 с лишним... Рождаемость отстает от смертности, экономическая эмиграция...
но если исключить прибывших в поисках лучшей жизни, то в Европе ситуация не лучше
тенденцЫя, пАнимаИшЬ...
Перейти к дневнику

Среда, 31 Марта 2010 г. 19:50ссылка
что за тенденция? Европейцы не рожают от лени и нежелания себя обременять а наши от неустроенности жизни... Связи не вижу...
Перейти к дневнику

Среда, 31 Марта 2010 г. 20:02ссылка
"от лени и нежелания себя обременять" насмешил!
а китайцы и индусы и и обустроены, и "в этом деле" не ленятся )))))
Перейти к дневнику

Среда, 31 Марта 2010 г. 21:15ссылка
Дык я и сам хохол,Пережёвываю.
Перейти к дневнику

Среда, 31 Марта 2010 г. 20:06ссылка
На данный момент в Украине проживает 45,96 млн. человек.
Сокращение населения в 2009 году составило 180,8 тыс. человек.
Согласно последней переписи населения Украины, проведенной 5 декабря 2001 года, в стране проживало 48 млн. 457,1 тыс. человек.
Тут в виде таблицы с 1700 года.
Метода подсчета голодоморных потерь, позволившая померанчивым насчитать 10 миллионов, приложенная к нашему времени уже дает 15 миллионов потерь за время независимости. Слава героям! Мать их...
-Елисей-   обратиться по имени Среда, 31 Марта 2010 г. 17:00 (ссылка)
Исходное сообщение НЕ_БЛОГЕР
Я недоумеваю:
- массовое убийство по национальному признаку - геноцид;
- массовое убийство по религиозному признаку - геноцид;
- массовое убийство по классовому признаку - НЕгеноцид, например, классовоя борьба...


Попытаюсь прояснить недоумение.

Строго говоря, с биологической точки зрения "геноцид" - это уничтожение РОДА: такое, при котором его представители вырезаются полностью или лишаются возможности оставить потомство.
С этой точки зрения массовое уничтожение по национальному признаку - действительно геноцид.
Уничтожение по религиозному признаку является геноцидом только тогда, когда все представители рода исповедуют одну и ту же религию. Иначе оно может и не быть геноцидом.
Уничтожение по классовому признаку тоже может не быть геноцидом: представители одного рода могут быть (или считать себя) представителями разных классов. Вспомните, например, историю Павлика Морозова.
Ещё примеры: гражданская война сама по себе - не геноцид. Зато геноцидом может быть гибель солдата в бою - если у него нет и не предвидится ни братьев, ни сестёр, и если он сам не успел оставить потомство.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 31 Марта 2010 г. 18:28ссылка
-Елисей-, С точки зрения этимологии, Ваше объяснение никаких возражений не вызывает! Даже не стану спорить с геноцидом оного "отдельно взятого" солдата...
А вот когда сАвеЦка власть отбирала продукты "под ноль", перевернув напоследок на пол горшок с кашей... да поставив отряды красноармейцев, чтобы дети классовых врагов не просочились в город или за пределы Украины и не спасли свой генофонд ;), то эт не геноцид....
link77, у России не одни с Украиной интересы, и могут быть разные взгляды на историю. А твои постоянные мантры: монголы-татары, ОсманскА империйЯ, КрымскО ханство, поляки-литовцы, в которые ты сбиваешься всякий раз, когда речь заходит об этом аспекте, это всего лишь попытка увести разговор от темы: Салин равен ли Гитлеру?
Я себе позволю напомнить тебе, что мы обсуждаем пост о запрете Майн кампф в РФ :))))
Перейти к дневнику

Среда, 31 Марта 2010 г. 19:15ссылка
а кто отбирал продукты и переворачивал горшки с кашей? Кто те, стоявшие в оцеплениях красноармейцы? Не сами-ли соседи, одноверцы, земели? Если-бы евреи уничтожали евреев, как думаешь, признали бы это геноцидом? А вот османы и татары именно уничтожали и обращали в рабство не себя а христианское население... Почему такая прихотливая разность во взглядах? Гипертрофирование одного и закрывание глаз на другое? Ты ж сам сказал, что такое не имеет срока давности... Двойной стандарт?
История, на самом деле,одна... Историков с субъективными трактовками дохера...
Мои "мантры"- это всего лишь ответ на твой "рупор национализма":))) Кроме ругания Сталина и большевиков других интересов у националистов нет. Весь смысл политической их жизни и оправдание их существования в этом:)))
Вот только не надо выдавать интересы и взгляды пары десятков процентов населения за взгляды и интересы большинства граждан Украины. Последние выборы-яркий тому пример.

Твой "Краткий курс истории ВКП(б)" конечно не начало флуда в комментах к посту о запрете Майн кампф в РФ... "Чья бы корова мычала"...:))))))
Перейти к дневнику

Среда, 31 Марта 2010 г. 19:42ссылка
У меня ЕСТЬ другие интересы... ТЫ_ЗНАЕШЬ!!!
Лично я считаю, что нам сейчас необходимо покаяние и прощение. Бандеровцы должны попросить прощения у поляков и евреев, коммунисты у всего народа, поляки у украинцев, советские у татар, татары у украинцев и т.п.. А затем, простив друг друга, надо работать для себя и своей страны ...по единым правилам. А для кого страна "не своя", милости просим пойти вон!... в свою.

:))))) а "последние выборы" не новая ветка флуда???????
Перейти к дневнику

Среда, 31 Марта 2010 г. 20:32ссылка
Я на личности и обсуждение твоих других интересов не переходил.
Есть в истории примеры таких взаимных примирений?
Перед тем, как посылать вон, желательно самим определиться где ваша историческая родина...
Перейти к дневнику

Среда, 31 Марта 2010 г. 20:38ссылка
Исходное сообщение link77
Я на личности и обсуждение твоих других интересов не переходил.
Есть в истории примеры таких взаимных примирений?
Перед тем, как посылать вон, желательно самим определиться где ваша историческая родина...


А я на личности перешел? или примиряться не хоЦЦа?
Перейти к дневнику

Среда, 31 Марта 2010 г. 22:53ссылка
А я с тобой и не ссорился:))) Все эти примирения-утопия. Для чего ж нас разъединяют, тратя на это миллиарды?:)))
Прилетит большой метеорит и всех нас "помирит"...:)))
НЕ_БЛОГЕР   обратиться по имени Среда, 31 Марта 2010 г. 19:06 (ссылка)
Исходное сообщение Виктор_Жигулин
Ага!И за "сферу интересоов" своей Родины?!Любая война - ДЕРЬМО!!!Намного проще сейчас делают - экономическая экспансия.Нет мозгов устоять - страна в дерьме(проиграла битву).Намного проще и "изуитскее".Головой надо выигрывать!А не людским мясом.Ремарк писал:"Пусть Генералы сойдутся в спортивных трусиках и лупцуют друг друга дубинками.Кто победил,того страна и выиграла.!"
Интересно,было ли у автора хотя бы лёгкое ранение?


Ранения не было! бит бывал как в армии, так и в мирной жизни :) Разумеется, не только бит, но и бившим... сейчас категорически не воспринимаю насилия...
но здесь речь шла об исторических событиях, а не об оправдании "разжигателей войны"
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

... а не об оправдании "разжигателей войны"

Среда, 31 Марта 2010 г. 20:20ссылка
Какой нах "разжигателей войны"?Тобой(пардон) и мной(увы) рулят человек 200-300,которые манипулируют всем миром.Уних хватает денёг и средств для "руля" над миром.Для примера вспомни,кто рулит рынком алмазов?- Оппенгеймер!.Спроси - куда уходят алмазы России - только 20 процентов их разрешено продавать самостоятелбно (С большой битвой),а остальные,через них.
Кто "рулевой" в мире финансов - Рокфеллер!(Оппенгеймер-его не очень далёкий родственник),"и тада всё стаёт на свои места".А ты кричишь :"Я не тварь дрожащая, я право имею!"Вопросов всегда много...
Перейти к дневнику

Среда, 31 Марта 2010 г. 22:58ссылка
Понятно, что если есть стадо, то и пастухи где-то поблизости. Тяжелая, но правда. Пока слюной брызжем кто кацап а кто хохол, нас тихонько сводят в могилки те, которым насрать на патриотизм и прочие развлечения для плебеев.
-Елисей-   обратиться по имени Четверг, 01 Апреля 2010 г. 16:48 (ссылка)
Исходное сообщение НЕ_БЛОГЕР
А вот когда сАвеЦка власть отбирала продукты "под ноль", перевернув напоследок на пол горшок с кашей... да поставив отряды красноармейцев, чтобы дети классовых врагов не просочились в город или за пределы Украины и не спасли свой генофонд ;), то эт не геноцид....


Непродуктивный разговор. Да, согласен: геноцид.
Не вижу особого предмета для обсуждения. Не обсуждать же вопрос, какой геноцид украинского и русского народов "геноцидистее" - сталинский или нынешний. Нынешний в любом случае "ближе к телу". А споры на исторические темы непродуктивны.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
link77   обратиться по имени Четверг, 01 Апреля 2010 г. 20:46 (ссылка)
Геноцид Османской империи против армян в начале XX века признали Уругвай, Россия, Франция, Италия, Германия, Голландия, Бельгия, Великобритания, Польша, Литва, Словакия, Швеция, Швейцария, Греция, Кипр, Ливан, Канада, Венесуэла, Аргентина, 42 штата США, Ватикан, Европейский парламент, Всемирный совет церквей...
Почему в списке нет Украины?
И почему так упорно не признают украинский геноцид (именно как геноцид украинского народа) в мировом сообществе?
Ответить С цитатой В цитатник
-Елисей-   обратиться по имени Пятница, 02 Апреля 2010 г. 04:26 (ссылка)
Причин может быть много:
1. Неразличение именно украинского геноцида: помещение его в общий ряд сталинских репрессий.
2. Вообще неразличение бывших советских народов: в массовом обывательском сознании все русскоговорящие, возможно, до сих пор числятся "русскими".
3. Слабое понимание, что такое геноцид вообще: считается, что это смертельная борьба одного народа против другого. СССР был многонациональным государством, и в нём выделить геноцид именно одного народа другим весьма непросто: "верхушка"-то тоже была интернациональной.
4. Нежелание лишний раз ссориться с нынешней Россией по причине выкачивания из неё ресурсов.
5. Всем пофиг.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку

Найти дневники