-ћузыка

 - нопки рейтинга Ђяндекс.блогиї

 -ѕодписка по e-mail

 

 -ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в —осипатр_»зрыгайлов

 -—ообщества

„итатель сообществ (¬сего в списке: 2) spb-banket WiseAdvice

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 04.10.2008
«аписей:
 омментариев:
Ќаписано: 9990

 омментарии (1)

 атынь: Ѕери€ слабоумием не страдал!

ƒневник

¬торник, 24 јпрел€ 2012 г. 10:16 + в цитатник

ёрий ∆уков – о  атыни: Ќепон€тно, почему мы должны брать вину немцев на себ€!

 



—моленск. √осударственный мемориальный комплекс " атынь" 

 

¬рем€ интервью: май 2010 года

 

енсации", о которой накануне объ€вил –осархив, выложив документы о "катынском деле" в »нтернет, не получилось. ” многих историков эта новость, которую поспешили тут же выдать журналисты, снабдив заезжанными шаблонами "маховик репрессий", "машина Ќ ¬ƒ" и тд, вызвала лишь одну реакцию: "Ётот документ уже 20 лет используетс€ польской стороной". ќ том, зачем немцы устроили провокацию с  атынью, откуда в деле вз€лись немецкие "вальтеры", как число расстрел€нных пол€ков увеличилось в п€ть раз и сколько красноармейцев погибло в польском плену, - в интервью Ќакануне.RU рассказал доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник »нститута российской истории –јЌ ёрий ∆уков.

¬опрос: ёрий Ќиколаевич, накануне –осархив рассекретил документы по так называемому "катынскому делу". ¬ некоторых —ћ» началась истерика – сенсаци€, наконец-то выложили в »нтернет "долгожданные" документы. ¬ы их видели?

ёрий ∆уков:  онечно. Ёто то же самое, что было 20 лет назад опубликовано! “о же самое! ѕока ничего нового! Ёто все та же записка Ѕерии в ѕолитбюро с просьбой разрешить суд, это тот самый документ, который в книге Ўведа (¬ладислав Ўвед, публицист, политолог, автор книги "“айна  атыни" - прим. Ќакануне.RU) подвергаетс€ очень тщательному разбору, есть свидетельства эксперта, работающего в системе в ћ¬ƒ, что слишком много сомнений вызывает этот документ. “ри странички, две одной печатной машинкой набраны, треть€ – другой. Ќо простите, в ведомстве Ѕерии такого произойти не могло!  роме того, нет всех требуемых атрибутов – номера, даты и тд. я сижу с архивными документами ѕолитбюро, где немало записок Ѕерии, на таком же бланке, но такого € еще не встречал. ћен€ лично насторожило в этом документе то, как распложены подписи —талина и ћолотова. ќбычно они шли в левом углу снизу вверх, читаешь и пишешь, чтобы написать так, как в этом документе, нужно перевернуть бумагу вверх ногами, только так получаютс€ подписи. Ётого € тоже, прогл€дев документы высших партийных документов, начина€ с 1919 года, никогда не встречал. Ќи разу. — точки зрени€ профессионального историка пока катынское дело настолько темное, что лучшего его расследовать, нежели загод€ принимать какое-то решение и посыпать голову пеплом.

¬опрос: ¬ам посчастливилось держать в руках ксерокопию подлинной записки Ѕерии.

ёрий ∆уков: ƒействительно, когда готовили процесс над компартией, € работал на »льинке, в архиве. “ам мне дали посмотреть пачку документов, подготовленных к процессу над компартией, среди них была одна страничка – также от Ѕерии в ѕолитбюро с просьбой разрешить вынести смертный приговор польским военнопленным. “огда мен€  атынь не интересовала, но мой глаз остановилс€ на этом документе только потому, что левый верхний угол при ксерокопировании был закрыт, что видно было по бланку. я спросил сотрудников архива, нельз€ ли посмотреть оригинал, чтобы взгл€нуть на резолюцию, котора€ как раз ставитс€ в этом углу. ћне ответили: "Ќет, оригинал не доступен". “огда € сказал: "≈сли вы закрыли резолюцию, то вр€д ли она отвечала положительно просьбе Ѕерии, потому что дл€ суда над  ѕ—— этот документ был бы идеальным, на что работники архива ответили: "ћы не знаем, не видели, что нам дали, то мы имеем". ѕосле этого разговора и ксерокопи€ документа исчезла из этой пачки.

¬опрос: ј тут вдруг –осархив выкладывает то, что €кобы скрывали столько лет.

ёрий ∆уков: ѕодчеркну, ничего нового в этом документе нет. 20 лет он используетс€ сторонниками польской версии! 20 лет публикуетс€ во всех их книжках о  атыни! ѕоэтому за€вление –осархива о том, что это новый документ, точно такое же, как сообщение о том, что земл€ кругла€ или у нас зимой холодно, а летом тепло. Ќичего нового в нем нет! Ќо уж коли дали люд€м прочитать этот документ, пусть они вчитаютс€ – там нет ничего о расстреле, там только говоритс€ о решении предать суду определенное количество польских офицеров. Ѕыли они преданы суду? Ќеизвестно! ¬ынесли смертный приговор? Ќеизвестно! –асстрел€ли? Ќеизвестно! Ётот документ это не доказывает!

¬опрос: ¬ы поддерживаете версию ¬ладислава Ўведа о том, что то, что выложили в »нтернет сейчас, было сфальсифицировано еще в 90- е годы?

ёрий ∆уков: ¬ы знаете, Ўвед может говорить то, что считает нужным. я, не име€ на это доказательств, так говорить не могу. я только выражаю сомнение в подлинности документа, и когда судебна€ экспертиза подтвердит, что этот документ подлинный или фальшивка, € приму любое решение. ƒо этого € не могу всерьез говорить об этом документе. ƒл€ мен€ там слишком много путанного и не€сного.

¬опрос: Ќапример, записка Ўелепова?

ёрий ∆уков: ƒа, некоторые обороты не свойственны ему, а €вл€ютс€ калькой с польского €зыка, просто по-русски ни один нормальный человек такие фразы не напишет, это €вно перевод.  роме того, Ўелепин никогда всерьез не занималс€ этими проблемами.

¬опрос: ѕочему все-таки –осархив решил обнародовать то, что и так известно?

ёрий ∆уков: я бы св€зал это с круглым столом, который прошел накануне на эту тему в √осдуме. ѕротивна€ сторона, котора€ не €вилась на него, хот€ и была приглашена, должна была сделать какой-то ответный ход. ¬от и сделали. ќчень своеобразный, при этом не продуманный, не зна€ брода, кинулись в воду. –ешили, что этим документом покроют. Ќачальнику –осархива, видимо, в голову не пришло, что документ не новый, не раз публиковалс€, подвергалс€ критике.

¬опрос: ѕолучаетс€, что ¬ам и ¬ашим единомышленникам это на руку?

ёрий ∆уков: Ѕезусловно! Ѕольшей глупости было сделать нельз€! ¬ыдать старый, хорошо известный документ за нечто новое – при этом документ, который вызывает большие сомнени€, мог только сделать не очень думающий человек. Ѕудь € на месте президента или премьера, € сначала бы потребовал открыть все документы. ќни говор€т: "ћногие документы до сих пор недоступны". Ќу отдайте приказ. –ассекретьте, пусть группа специалистов - и военных историков, и представителей карательных служб, и технические эксперты удостовер€тс€ в подлинности этих документов. Ќужно, открыв все документы, изучив их, удостоверившись, что эти документы подлинные, возобновл€ть судебный процесс. » на суде рассматривать прени€ двух сторон, которые представ€т свои доказательства, и суд придет к однозначному решению, кто виноват. “ем более, что однажды уже был процесс, в Ќюрнберге, и немцы признали свою вину. » непон€тно, почему мы должны брать эту вину с немцев на себ€? ” мен€ возникает ощущение, что вскоре мы станем доказывать, что мы напали на √ерманию, мы виноваты в разв€зывании второй мировой войны, то есть кругом во всем виноваты мы.

¬опрос: ¬ас, как историка, что больше всего настораживает в деле о  атыни?

ёрий ∆уков: ¬опросов накопилось больше, чем ответов. Ќи юридических, не вызванных тем, что человек хочет отсто€ть мнение Ѕерлина, ¬аршавы или ћосквы, а обычных вопросов дл€ любого человека, уж слишком много непон€тного. Ѕолее того, некоторые факты просто настораживают. ¬спомните, в 1943 году закончилась —талинградска€ битва, в которой ликвидирована армии ѕаулюса, разбита италь€нска€ арми€, румынские части, неподалеку от ¬оронежа на степном фронте уничтожены венгерские дивизии. ¬ √ермании объ€влен национальный траур. ј страна воюет. „ем вывести ее из этого психологического состо€ни€? “олько тем, чтобы сказать: "–еб€та, а ведь если мы будем сдаватьс€ в плен, что с нами сделают эти комиссары?". ƒл€ этого и нужна была немцам  атынь. Ёто пон€тно как ход психологической войны, но ¬аршавой никак не объ€сн€етс€. Ќе объ€сн€етс€ и нашими правозащитниками, которые вместо того, чтобы заниматьс€ нашими проблемами, не будучи профессиональными историками, юристами, лезут в то, чем они не должны заниматьс€.

¬опрос: ¬ы же знаете, какие у них "глобальные задачи"…

ёрий ∆уков:  онечно, вот, к примеру, за€вление –огинского дл€ ≈вроньюс по этому поводу просто мен€ потр€сло. я с ним знаком, он дл€ мен€ идеологический противник, € ему не раз говорил: "¬ы не историк, почему вы лезете в прошлое? ” вас других забот по горло должно быть!". Ќет, они только и занимаютс€ защитой прав польских, немецких, каких угодно граждан, кроме наших!

¬опрос: ёрий Ќиколаевич, что еще ¬ас настораживает в деле о  атыни?

ёрий ∆уков: ¬рем€ расстрела. Ёто март – апрель 1940 года. ѕосле этого – весна, та€ние, лето – все сохнет, потом снова дожди, снег, и оп€ть та€ние.   1943 году холмики, как знает любой человек, бывавший на природе и копавший гр€дки на приусадебном участке, уже залегли, все должно сравн€тьс€. Ќо почему-то в феврале 1943 года холмики очень зримы и ощутимы.  ак это получилось? ≈сли трупы закапывали не очень глубоко, они должны были осесть, но этого не произошло. ѕочему? Ќа этот вопрос ответов нет. “еперь про место расстрела. Ёто несколько дес€тков метров от шоссе —моленск – ¬итебск. Ќужно быть ненормальным человеком, чтобы расстреливать именно тут. Ќельз€ ли было найти место более прикрытое, если предположить, что это сделали мы?

¬р€д ли в 1940 году Ѕери€ страдал маразмом, слабоумием, разм€гчением мозгов - дл€ чего везти из  алининской и ¬орошиловградской областей такое количество пленных к старой границе, чтобы их там расстрел€ть? Ќе проще ли их расстрел€ть на месте? ѕри этом ник то не скрывает того факта, что некоторые польские военнопленные, точнее жандармы, те, кто был св€зан с уничтожением наших пленных в 1920-м году, сотрудники польской разведки, которые вели работу против нас, действительно, были осуждены и расстрел€ны. Ќо расстрел€ли там, под ’арьковом и в районе “вери. Ќет, почему-то придумывают, что мы везли их под —моленск. Ќужно объ€снение такому факту, а его нет.

¬опрос: » очень много путаницы с цифрами.

ёрий ∆уков: Ќемцы установили, что было чуть меньше 4 тыс€ч, при этом, как известно из немецких документов, они считали не только трупы, но и просто документы, непон€тно, сколько же конкретно людей нашли, нужно считать отдельно трупы и документы, этого до сих пор не сделано. ≈сли немцы нашли 4 тыс€чи, каким образом они превратились в 20 тыс€ч? ¬ п€ть раз больше! ѕол€ки говор€т, что это цвет польской армии. ’орошо, если это так, скажите тогда – из кого состо€ли генералы и офицеры польской армии јндерса, котора€ была сформирована с конца 1941 по начало 1942 года, и в количестве 73 тыс€ч человек не стала воевать на фронте против своего врага - немцев - а ушла через  аспийское море, »ран, ≈гипет? Ћишь бы не действовать на нашем фронте. ќбычно считают так: общее количество 73 тыс€чи, значит, офицеров и генералов должно быть 10%, это 7 тыс€ч 300, но будем даже считать 5-6 тыс€ч, оп€ть не получаетс€. ѕри этом следует не забывать – польско-немецка€ война, продолжавша€с€ 3 недели, шла в основном на севере и юге, западе тогдашней ѕольши, многие польские части были окружены, оказались в котле, поэтому что бы ни происходило, не могло на востоке оказатьс€ такое количество и войск, и офицеров. ¬ 1939 году мы сообщили о том, что вз€то в плен 150 тыс€ч пол€ков. «амечу, ни одно командование никогда не будет преуменьшать количество пленных, наоборот, скорей, будет преувеличивать, чтобы показать свои успехи, значит, будем считать именно 150. “ак вот, из них 84 тыс€чи тут же были распущены по домам, 42 тыс€чи отправлены в немецкую зону, 42 тыс€чи, проживавших в западных област€х Ѕелоруссии, ”краины, распущены у нас. Ёто не кадровые офицеры. Ёто офицеры запаса, призванные в св€зи с войной, – это учител€, ученые, агрономы, врачи, то есть тот цвет интеллигенции, о которой труб€т пол€ки. ќп€ть же что-то не так.

¬опрос: ≈сть верси€ о том, что польские списки были наспех написаны в 90-е годы.


ёрий ∆уков: ” мен€ есть сво€ гипотеза. ¬сем хорошо известно, что из –за плохой работы Ќ ¬ƒ немцы захватили смоленский областной архив, там были документы обкома партии и Ќ ¬ƒ. » вполне возможно, что в материалах Ќ ¬ƒ были списки польских военнопленных, которые переправл€ли с запада на восток, в ¬орошиловградскую и  алининскую области. ¬от эти списки, возможно, и были. я считаю, что решить вопрос о списках сегодн€ необходимо двум сторонам - ѕольше и нам.  аким образом? ѕол€ки должны представить списки кадровых офицеров на 1 сент€бр€ 1939 года, далее они должны представить списки офицеров-резервистов, призванных в св€зи с нападением √ермании на ѕольшу. ќни должны показать списки армии генерала јндерса, плюс какое-то количество польских офицеров было в дивизии  остюшки и первой армии войска польского. —опоставлением этих списков мы можем определить, сколько же действительно пропало польских генералов и офицеров. ѕри этом из этих списков нужно исключать жандармов, они к армии не имели отношени€, исключать работников польских спецслужб и лагерей, а их было немало, где они издевались над польскими, украинскими и белорусскими коммунистами. » сотрудников польской разведки. ѕол€ки очень люб€т говорить о том, что под  атынью погиб цвет интеллигенции. ќбщие слова никого не интересуют. —писок дайте, кто по - вашему €вл€лс€ цветом польской интеллигенции и пропал? » почему этот цвет мог оказатьс€ в р€дах армии? ќбычно цвет интеллигенции, даже в самые сложные годы, в ———–, во врем€ войны, не то, что не призывали нам фронт, а, наоборот, в 1943 году отправили доучиватьс€ в институты всех студентов, профессуру. –уководство страны понимало, что нельз€ оставл€ть на фронте таких людей, это цвет будущей нации. ≈сли мы их потер€ем, страна исчезнет.  ак пол€ки так могли поступить?

¬опрос: Ќемецкие "вальтеры" и веревка как доказательство того, что расстреливали именно немцы, польской стороной и некоторыми нашими так называемыми "правозащитниками" опровергаетс€: мол, сотрудники Ќ ¬ƒ тогда просто купили все в √ермании.

ёрий ∆уков: ѕравозащитники должны представить документы о покупке ———– "вальтеров", определенного количества патронов и тд. ѕравозащитники должны первыми быть в соблюдении правовых норм. ќбвинение не может быть голословным, сначала доказательства, потом обвинени€, а потом приговор суда, по которому следует виновность. Ќет никаких товарных накладных ни на "вальтеры", ни на патроны, ни на бумажные веревки, пусть они найдут и представ€т в суды. Ќе найдут – тогда об€заны забыть об этом! Ѕолее того, наши правозащитники люб€т опиратьс€ на нормы западного права. Ќа западе в судах запрещено ссылатьс€ на то, что ты слышал от кого-то. ¬с€ система обвинени€ наших правозащитников основана на такой системе – одна бабушка сказала, к тому же давно умерша€, и сказала тому человеку, который тоже давно умер. ѕравозащитникам лучше помолчать о катынском деле.

¬опрос: ј сколько погибло красноармейцев в польском плену?

ёрий ∆уков: ÷ифры разные, потому, что число, попавших в плен, мы сами установить не могли. ѕриблизительные цифры – до 60 тыс€ч, это то количество людей, которое находилось в част€х  расной јрмии, которые сражались на ¬исле, потерпели поражение, были вз€ты пол€ками в плен и не вернулись на родину.  ака€—то часть вернулась, но примерно 60 тыс€ч так и остались на польской территории. —ейчас € на месте пол€ков сн€л бы все судебные иски о выплате нам. ѕочему? ѕотому что тогда в ответ пол€ки могут дождатьс€ таких же исков родственников замученных пол€ками в их концлагер€х наших красноармейцев.

¬опрос:  огда дело о  атыни можно будет считать закрытым?

ёрий ∆уков: ƒл€ мен€, как дл€ историка, точка в этом деле будет поставлена только тогда, когда будет три документа. ѕервый – решение суда о том, что такое-то количество офицеров плюс их имена, приговорены к смертной казни. ¬торой документ, подтверждающий вынесение смертного приговора, и третий – свидетельство о смерти, что об€зательно во всех таких случа€х. ѕусть по€в€тс€ эти три документа, тогда соглашусь с версией пол€ков, котора€ пока ничем не подтверждена. ѕока нам этих документов никто не представил. ѕоэтому любой суд в ѕариже, ¬ашингтоне, Ћондоне, ћадриде не станет рассматривать это дело, и никто никогда не за€вит об этом всерьез. “олько наши правозащитники и позвол€ют себе такое.

 


ѕо этой теме:

»стори€ преступлений против человечности в ѕольше

»люхин задает вопросы, власть отмалчиваетс€

√осархив опубликовал секреты по  атыни - этому сообщению два года, тогда всего € еще не знал!

 

—ери€ сообщений "Ќет фальсификации российской истории":
„асть 1 -  атынь: Ѕери€ слабоумием не страдал!
„асть 2 - ‘≈Ќќћ≈Ќ —“јЋ»Ќј - „асть перва€
„асть 3 - ‘≈Ќќћ≈Ќ —“јЋ»Ќј - „асть втора€


ћетки:  
 омментарии (9)

ѕравозащитник - лучший друг уголовника?

ƒневник

—реда, 18 ћа€ 2011 г. 11:38 + в цитатник

 

иран (300x200, 26Kb)∆урналист —ергей —тиллавин рассуждает о цел€х уголовного наказани€ в современном мире и пытаетс€ ответить на вопрос: "ѕочему суды в "цивилизованных" странах не способны назначить преступнику наказание, адекватное его преступлению? ѕочему наказание всегда выгл€дит снисходительным к уголовнику? » куда увод€т общество правозащитники? —тать€ —ерге€ показалась мне очень интересной.

—опоставьте этот случай с преступлением ƒоменика —тросс- ана, главы ћ¬‘, который €кобы попыталс€ принудить горничную нью-йоркской гостиницы к оральному сексу. јдвокаты —тросс- ана настаивают, что у подзащитного есть алиби: он покинул отель примерно за час до предполагаемого преступлени€.  “ем ни менее банкиру светит аж 74 года тюремного заключени€ и ни один "правозащитник" пока что даже не пискнул в его защиту.

ќчень похоже, что пиндосы разыграли с финансистом гр€зный трюк: ƒоменик —тросс- ан €вл€етс€ ведущим кандидатом в президенты ‘ранции от —оциалистической партии и, будь он избран, надежды ¬ашингтона за участие французской армии в агрессивных войнах, типа ливийской, рухнут. јмерике нужен у власти —аркози.

ќднако, мы отвлеклись. ¬от стать€ —тиллавина:

 

∆ертва зальЄт глаза своего мучител€ серной кислотой

—ергей —тиллавин 

 

 
„то за порода людей - эти правозащитники? „ьи интересы они отстаивают? ”ж слишком часто вступаютс€ они за разного рода мерзавцев и откровенных преступников! ¬от вз€ть свежий случай из »рана: тамошнее правосудие, не скованное лицемерными позывами "общемирового" гуманизма, имеет смелость приговаривать подонков к таким видам наказани€, каковые в наибольшей степени соответствовали бы совершЄнным злоде€ни€м. ¬ 2002 году 23-летний ћаджид влюбилс€ в 25-летнюю јмени, да так сильно, что стал преследовать еЄ и угрожать смертью в случае, если девушка не выйдет за него замуж. ≈стественно, ни одна женщина не захочет становитьс€ женой сумасшедшего, и получив отказ, в 2004-ом ћаджид подкараулил красавицу на остановке и облил еЄ лицо кислотой.

иран3 (265x239, 16Kb)” јмени были полностью изуродованы лицо и руки, которыми она пыталась стереть кислоту, и несмотр€ на 19 операций пропало зрение. ƒевушка потребовала предоставить ей право самосто€тельно закапать в глаза подонка серную кислоту - по 5 капель в каждый, а перед страшной процедурой преступника надлежало погрузить в искусственный сон. ѕриговор должен был быть приведЄн в исполнение в минувшую субботу, однако в последний момент суд велел отложить казнь за неопределЄнное врем€.

ƒело в том, что за негод€€ вступились правозащитники из ≈вропы - все эти крикуны из контор вроде "ћеждународной амнистии", которые заполучили прекрасный повод вновь выставить »ран страной, где засело рафинированное зло. ѕочему-то никто из этих господ не выражал сочувстви€ девушке јмени, оказавшейс€ в насто€щем аду, и уж, тем паче, не оказывал материальной помощи, котора€ ох как пригодилась бы дл€ проведени€ дорогосто€щих операций. «ато когда дело дошло до наказани€ изобличЄнного преступника, согласного с приговором и даже со способом наказани€, правозащитники бросились хлопотать за урода!

ѕочему же под "правами человека", о которых так часто пекутс€ господа, столь часто понимаютс€ права мерзавцев? ќткуда у зла берутс€ такие квалифицированные адвокаты? ѕочему сочувствием международных организаций с сомнительными источниками финансировани€ часто пользуютс€ именно преступники?

» второй вопрос: совершенна ли судебна€ система в принципе? „то €вл€етс€ еЄ целью - наказание или исправление? ≈сли вы хотите наказать преступника, то кто и при помощи какой методики определил, что, допустим, кража адекватна двум годам без свободы, а убийство - дес€ти? √де та формула, котора€ позвол€ет переводить боль, страдание, кровь и смерть в дни, мес€цы и годы за решЄткой? ј если вы собираетесь исправить вора, убийцу или ревнивца с кислотой, то необходимо пон€ть, каким образом преступник стал таковым - какое воспитание, чьЄ вли€ние, какие событи€ поставили человека по ту сторону вашего закона? Ќу, а тот факт, что несколько лет в бараке с моральными калеками не измен€т ничего, сомнению подвергать никто не станет.

я считаю, что кислотное наказание в исламской стране - это жестоко, но честно. Ќе "справедливо", а именно "честно" - ведь суд попыталс€ пон€ть страдани€ жертвы и одновременно предупредить похожие злодейства, которыми пестр€т криминальные сводки этой страны. Ѕессмысленно сейчас будут звучать цитаты из Ѕиблии о необходимости прощать преступника, сжалитьс€ над ним: прежде всего, событи€ происход€т в мусульманском мире, а во-вторых, вр€д ли сами любители процитировать христианские источники с уважением относ€тс€ к этой вере и ведут соответствующий образ жизни.

—егодн€ пор€дочный человек наг и беззащитен, а подлец чувствует полную свободу действий, подкреплЄнную уверенностью, что даже если мерзость не выгорит, ничего страшного дл€ него лично не произойдЄт. » решение иранского шариатского суда - это здорова€ реакци€ на беспредел, какой бы чудовищной с виду она ни казалась. 

–убрики:  Ћиберальные политшакалы

ћетки:  

 —траницы: [1]