Опять извинюсь: редко бываю дома, редко заглядываю сюда..
мобильного интернета я как-то не удосужываюсь завесть, на работе интернет категорически исключен в силу режымности объекта, так што только заглянув домой между работой и деревней имею возможность тут.. это я все к невозможности зачесть по-максимуму чегонить дружеского..
Вот и теперь нагрянул ввечеру.. а завтра сутошная смена.. глянул што-то последнего с ленты, да вот тут отмечусь очередным поспешным вздором..
вот к последнему было:
http://www.liveinternet.ru/users/25...#BlCom559799831
вопрос конешно актуальный - праведники..
В01)ых, происхождение их..
Праведники ведь от - "правильно"?? А правильно - то што более распространено, поддержывается многими?? так бы должно быть исходя из этимологии? казус..
Во-2)ых, предназначение их.. праведники всегда предполагались то образцами, примерами для подражания; а то и зачинателями нового мира... ни разу ничего из этого не вышло..
Богово дело не правое? победы не будет за ним?
Да черт с им (божиим промыслом), я о человечьем..
конешно нынешнее состояниее человечества невозможно признать не то што удовлетворительным, а и просто терпимым.. но у человечества есть один благоприятный момент - оно способно меняться.. ему бывает присущ прогресс - то чего напрочь лишен весь божеский пантеон.. и это склоняет чашу весов.
Человечество еще покажет себя! Ваши боги, г-да богопоклонники, более уже не смогут ничего никогда, все дальнейшее будет содеяно руцеями человеков..

Сие предполагалось просто в ответ на:
http://www.liveinternet.ru/users/25...#BlCom557115935
- в предыдущем. но как-то расшырилось, разрослось и решыл тиснуть отдельно:

- Ага. Тема вошла в русло в коем я некогда "стяжал лавры и значки поверженных противников")). Не так и давно, кстати, еще гда 2 назад.. Потом остыл, надоело ввиду полной безрезультатности. Но Вам, гн. СОБАКИ_ДЕНДИ_НЬЮС, задам таки старые вопросы: а зачем это ему? забота о человечестве? так и человечество вроде заботится о себе и именно так и действует? по крайней мере всяко пробует. вот не так давно пробовало строить коммунизм. обломалось. теперь пока и не помышляет, погрузившысь в почти жывотное существование. но выйдет и из него. воспрянет разумеется - в силу исторических процессов. А бог Ваш вашыми устами - о чем? Возлюбить друг друга "не в том смысле, как я обычно понимаю - плотском" (???? усмотреть у меня плотское? гн. СОБАКИ_ДЕНДИ_НЬЮС, я уж тут прямо обяжу предоставить штонить плотское, когда либо прозвучавшее от меня) ??
А в каком? Вот это "возлюби" я слышу пачками от некоторых лиц, и здесь например есть пламенный декламатор подобного, гн. Николай_Кофырин, автор знаменито двусмысленного "любовь творить необходимость". Я не могу ни слова добиться от г-на Николай_Кофырин, что бы он хоть чуть расшырил сию пустую формулу. Никак не добился от него как он сам ей следует, кроме публикацый сего. Вы, гн. СОБАКИ_ДЕНДИ_НЬЮС, сможете превзойти? "граждане прожывающие в стране, будьте взаимно вежливы"? "г-да олигархи, поделитесь хто чем может с малообеспеченными"? "г-да правительство со чиновники, поумерьтесь наконец в плане стяжать, и вообще в коррупцыи"?
(отвлекся) Так вот, зачем это ему? Неужели забота о человечестве вплоть до участия в каждом человечке? но человечек-то не желает, так что? Бог знает лучше каждого человечка, что ему надо? дак штоб ему человека-то и слепить знающего што ему надо - правильно ?? по божески ?? што-то не вышло?
и не выйдет, ибо человек слепил себя сам - из Феди,
http://www.liveinternet.ru/users/2545827/post74742990/
и продолжает лепить, и долго еще продолжит, я уверен.
А бог - причем?
И еще вот - в русле:
http://www.liveinternet.ru/users/al.../post128988344/

не дня - периода уже довольно давнего..

Вот, вспоминаю, ставил я вопрос:
http://www.liveinternet.ru/users/2545827/post117318335/
Ну, ответ-то на самом деле очевиден, для 1/6 части суши "с названьем гордым ..." по крайней мере.. Когда-то мы строили коммунизм.. строили, строили - не построили, решили уж дальше не строить, а перестраивать... хозяйствице обшырное, но позастоявшееся, поотставшее в некоторых местах от мировых образцев..

Как-то так вышло - в результате перестройки хозяйствице наипнулось совсем.. т.е. вообще, напроччч, значит... да и общее государственное устройство пошатнулось.. тогда решыли все это реформировать... посредством чего приобщыть страну к общемировой практике и универсальным установлениям. Каковыя установления - свободный рынок и вообче либеральные ценности - все и наладят сами собой естественным образом. Реформировали почти 10 лет, после чего (поменяв руководство), объявив это - "проклятыми 90-ыми", годами беспредела и упадка всего,  решили заняться отстраиванием "вертикали власти", благо, взлетевшие цены на нефть позволяли на прочее хозяйство положить и спокойно ожыдать удвоенья ВВП.. и все бы хорошо, и почти полное головокружение от успехов.. да бац! - кризис.. пришлося объявить о новом застое, потерянном времени, и необходимости неотложной модернизацыи, каковую как нибудь начнем.. постепенно.. собссно как-то и надежд уже не возлагая.. но нельзя ж совсем без надежд? собссно и хрен с им - с хозяйством, хрен с им - с положеньем в мире, возродим хоть  дух, нацыональную идею дадим наконец людЯм - каковые (дух и идея) и все остальное наконец вытянут.. таки..
 Последним этим средством и решено считать православие и РПЦ. Оне теперь возродят, сплочат и вознесут..
Вот интересно, что будет следующим средством..??  

Там ( см Богочестивое..2) - полемики продолжаются, продолжаю и компилировать оттуда

-------------------------
Корочун
Сейчас курю ветхий завет, который практически не знаю, и временами возникает мысль, что мятеж ангелов таки удался и настоящего создателя называют Сатаной. Ибо у бога руки по плечо в дюймовом слое крови, а за Денницей - ни одного трупа.
Возможно, что-то упустил, но пока получается так.
-------------------------
Kolunya
Корочун писал(а):
Ибо у бога руки по плечо в дюймовом слое крови

Жестокости некоторых книг Ветхого завета кажутся ужасными. Особенно, когда речь идет о жителях покоряемого евреями Ханаана. Однако ненависть Израиля к жителям Ханаана станет хотя бы понятной, если мы осознаем, с чем именно евреи там встретились.
В Ханаане, Финикии и Карфагене (Карфаген -североафриканская провинция Финикии) почитался бог по имени Ваал (отсюда имя Ганнибал, т.е. «милостив ко мне Ваал») . Это был бог солнца (Ваал-Хаммон – «владыка жара») и одновременно плодородия. Но жертвы этому солнечному божеству приносились по ночам. Эти жертвы сжигались в т.н. тофетах (букв. «место сожжения людей»; см. 2 Цар. 23,10, Иерем. 7,31). Останки хоронили в этом же дворе в специальных урнах, над которыми ставились стелы… Какие жертвы? – Дети…
«Антропологические исследования останков таких жертв показали, что 85% жертвы были моложе шести месяцев... Правда, жертву не сжигали живой; ребенка сначала умертвляли, а уже мертвого сжигали на бронзовых руках статуи бога, причем совершалось это ночью при звуках флейт, тамбуринов и лир. Такое жертвоприношение называлось молк или молек. Неправильно понятое, оно послужило поводом для сконструирования у финикийцев бога Молоха, пожирающего человеческие жизни… В жертву приносили главным образом детей аристократов. Это совпадало со старинными представлениями о долге тех, кто возглавлял общину, перед богами… При осаде города Агафоклом
было сожжено более 500 детей – из них 200 были определены властями, а 300 пожертвованы добровольно… Детские жертвоприношения совершались ежегодно» (Циркин Ю.Б. Карфаген и его культура)

Корочун писал(а):
а за Денницей - ни одного трупа.

Согласно Библии, диавол находится в зависимости от Бога и не свободен в своих действиях; он действует только в тех границах, в которых Бог это ему позволяет.
----------------------------
[X7]
Даже не знаю. С одной стороны, в "готовом" виде мне никакая из тутошних религий не нравится.
Я, в принципе, и не особо религиозный человек, поэтому голосовал за атеизм.
Но на атеиста я, с другой стороны, не тяну. Верю все-таки в существование какого-то нематериального начала в мире. Наверное, правильнее меня назвать анимистом. Ну а если из современных религий - наверное, синтоист и немножко буддист.
Kolunya, Сколько же нужно учиться, чтобы так цитатами шпарить? Shocked
-------------------------------
yubo
Гн. Корочун, здесь уже когда-то, не в этой теме (а может и потерта) обсуждалось значение ролей Бога и Диавола для нынешней цывилизацыи. Кратко: значение бога - ничтожно, он всего лишь создал некоего голема для своих целей. Очеловечил голема, добился изгнания из рая, и соответственно всей последующей истории цывилизацыи аффтар - Люцыфер, Сатана, Диавол..
Гн. Х7, чтобы шпарить цытатами можно не учиться вовсе.. Достаточно иметь под рукой цытатник
-------------------------
Kolunya
yubo писал(а):
значение бога - ничтожно, он всего лишь создал некоего голема для своих целей. Очеловечил голема, добился изгнания из рая,

Вы бы хоть почитали что-нибудь о таком существе как голем, прежде чем так называть созданного Богом человека. Впрочем, вы затронули важную тему - зачем Бог создал человека, и даже упомянули некие цели. Вы можете их назвать?
Зачем Богу человек? А ни за чем. Это чистый Дар. Это мы привыкли мыслить в рамках контрактно-выгодных отношений. Не для Себя Бог нуждается в нас, а для нас. Он создал нас во времени с целью подарить нам Свою Вечность. И он дал нам свободу, чтобы этот Дар мы смогли принять свободно. Бог хочет не усвоить нас Себе, но подарить Себя нам. Это и называется любовью. Бог отпустил нас от Себя в надежде, что мы вернемся.
-------------------------
rodoko
yubo писал(а):
Гн. Корочун, здесь уже когда-то, не в этой теме (а может и потерта) обсуждалось значение ролей Бога и Диавола для нынешней цывилизацыи. Кратко: значение бога - ничтожно, он всего лишь создал некоего голема для своих целей. Очеловечил голема, добился изгнания из рая, и соответственно всей последующей истории цывилизацыи аффтар - Люцыфер, Сатана, Диавол..

Ну да, сатанисты как раз такую точку зрения высказывают. Только с доводами как-то негусто.
Бог дал Закон, позволяющий не опуститься до скотского состояния. Не говоря уж о законах природы. Дал возможность развиваться. Вероятно, направлял это развитие. А что дал Сатана, кроме соблазна беззаконием - непонятно.
-------------------------
Корочун
rodoko, Сколько народа положил бог и сколько сатана?
-------------------------
rodoko
А как считать?
-------------------------
Корочун
А по библии.
-------------------------------
yubo
rodoko писал(а):
Только с доводами как-то негусто.

Гн. rodoko, да вы читали ли Библию-то? В ней - черным по белому - Бог слепил Адама и Еву с целями соцыального эксперимента. Там в Эдеме под его присмотром и должны были вариться.. Скука была бы страшенная.. Недаром Сатане так легко удалось их подбить на нарушение божьих установок.. И все - далее божий план кончился - пошли вон, крутитесь сами как хотите, "в поте лица", "в муках".. Вот с тех пор так и ...
А Бог там Новую парочку слепил - более смирных. И надзор усилил. Так они у него там по сю пору и слоняются..

rodoko писал(а):
Бог дал Закон, позволяющий не опуститься до скотского состояния.

Гн. rodoko, мне с ваас смешно.. до крайности.
Если уж придерживаться идеи богомтворения мира, то бог создал человека именно скотом - и трудно-трудно вот уже больше мильена лет человек выползает из этого состояния

rodoko писал(а):
Дал возможность развиваться.

Гн. rodoko, т.е. Вы прямо на эволюцыю намякиваете??
Да Вы богохульник, Гн. rodoko.
Да, г-да rodoko и Kolunya, будьте все таки честны и принцыпиальны: перечтите Библию, сочтите всех убиенных божьим гневом в содомах и гоморрах, в египте, у врагов еврейских - у всяких племен ханаанских. Сочтите числом - если невозможно - назовите: поголовно. А уж потом - обоснуйте это все как-то..
-------------------------
Kolunya
yubo писал(а):
Г-да rodoko и Kolunya, будьте все таки честны и принцыпиальны:

А я не отрицаю эти смерти, в своем сообщении я обосновал один из таких примеров.
Нельзя было равнодушно терпеть языческие мерзости (кстати сейчас такое равнодушное терпение называется толерантность), поскольку это было бы бОльшим грехом, чем убийство. Иногда бывает нужно очистить зараженную среду, чтобы сохранить здоровье.

PS: yubo, почему вы во многих словах после буквы "ц" пишите "ы", хотя по правилам русского языка должно быть "и"?. Это вы такой новояз придумали? Просто интересно.
-------------------------------
yubo
Гн. Kolunya, - дааа? есть большие грехи чем убийство? это ваш всеблагий бог так трактует?
Цитата:
Иногда бывает нужно очистить зараженную среду, чтобы сохранить здоровье.

да мы знаем, всемилостливый ваш и все человечество однажды счищал уже с земли - и все одно не помогло.. Не думаете ли в связи с этим, что вся затея вашего бога - провальна? что все человечество кроме малого стада овец послушных - никогда не будет таким, как хочет ваш бог?
Касаемо ЗЫ: гн. Kolunya, я пишу так как правильно - по сути.
Ведь есть слова Конституция и конституцыя, например, - суть совершенно разные вещи..
-------------------------
Kolunya
yubo писал(а):
есть большие грехи чем убийство? это ваш всеблагий бог так трактует?

Да, и я уже писал об этом в своем предыдущем сообщении.

yubo писал(а):
Не думаете ли в связи с этим, что вся затея вашего бога - провальна?

Я так не думаю, потому что хотя «и раскаялся Господь, что создал человека на земле» (Быт. 6,6), но все же Бог не отвернулся и остался верен Своим неверным детям: «Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя» (Ис. 49,15).

yubo писал(а):
что все человечество кроме малого стада овец послушных - никогда не будет таким, как хочет ваш бог?

Это право человека, данное ему Богом. Бог никого не заставляет быть таким, каким Он хочет.

yubo писал(а):
конституцыя

И что же это слово означает в вашем новоязе?
-------------------------------
yubo
Ну, мы уже опять повторяемся.. надо прекращать.

Цитата:
конституцыя
И что же это слово означает в вашем новоязе?

Гн. Kolunya, это не мой новояз, а означает он то - что например в соременном государстве российском - никого не интересует, никому не важно, никем и не исполняется..
 

Вот это

http://www.liveinternet.ru/users/2545827/post119691438/

опубликованное в инм месте вызвало нешутошную полемику. привожу, хоть и великовато

------------------------------------------------------
Kolunya
yubo писал(а):
1) Пути господни неисповедимы.

Для того, чтобы понять смысл этой фразы, нужно знать ее происхождение и толкование.
Славянское слово неисповедимый значит «невыразимый словами», «неизреченный».
Данное выражение происходит от слов апостола Павла:
"О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! (Рим.11:33)."
Апостол изумляется величием и премудростью Божественного Промысла, который непостижимыми для человека путями ведет человечество к предназначенной Им от века цели.
«О путях же не сказал: непостижимы, но: неисследимы, то есть не могут даже быть исследуемы.
Пути Его, то есть способы домостроительства (управления миром), не только не могут быть постигнуты, но даже исследованы, то есть нельзя даже видеть следа их» (блаж. Феофилакт).
О путях Божественного Промысла мы знаем в той мере, в какой Сам Господь нам открывает для нашего спасения. Все, что сверх этого, сокрыто в бесконечной Премудрости Божией. Преподобный Иоанн Дамаскин писал: «Не все в Боге познаваемо, но не все непознаваемо. Не все познаваемое выразимо, но не все непознаваемое невыразимо»

yubo писал(а):
Главная забота Бога - заботиться ... о дискретном рассортировании человечества согласно этого морального уровня на две категории...

yubo писал(а):
С одной стороны - Бог якобы желает нравственного человечества. С другой - позволяет ему быть каким оно захочет. Но противу этого опять же невнятно грозит за все потом посчитаться..

Бог «хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины» (1 Тим. 2, 4), т.е. это следует понимать как выражение непреклонной воли Божией сделать все необходимое для спасения тех, кто хорошо пользуется своей свободной волей, кто со страхом и трепетом совершает свое спасение (Флп. 2, 12), кто «ищет благодати и свободно покоряется ей» (Послание восточных патриархов, член III) и остается верным до смерти (Откр. 2, 10).
Те же, которые худо пользуются своей свободной волей и противятся благодати, своей нераскаянностью и греховным образом жизни сами обрекают себя на погибель и духовную смерть, то есть на лишение возможности находиться в общении с Источником вечной жизни. (Догматическое богословие, доктор богословия, профессор протоиерей Ливерий Воронов)
Таким образом, Бог хочет, чтобы все люди спаслись, но если кто-либо из людей не хочет спасаться, то Бог насильно, против свободной воли самого человека не будет его спасать.
----------------------------------------------------
yubo
Гн. Kolunya, это хорошо, что вы наприводили тут частных мнений  этих гг.  Т.е. мысль все же работает, отдельные граждане изобретают свои трактовки и их постепенно даже принимает закостенелая "христианская братия". Гн. Kolunya, я четче сформулирую отрывочно тут вами приведенное: "Бог - громадье планов, сершений, устремлений, забот - и к каждому перечисленному тут надо бы приставку - "сверх-", а сколь их много!! - бездна! - и ничего нельзя упустить, даже самое малое.. вот и этот ничтожный экспериментец - с морально-нравственной мотивацией  - тоже
не забыть довесть до конца.."
Т.е. гн. Kolunya, вы практически ничего не зная о вашем боге, кроме тех мизерной сведений, что он соизволил довесть вам, тем не менее всецело вверяетесь ему? Не находите, что с здесь напрашивается прямая аналогия, например, с - "МММ", с пирамидостроительством? и вообще с мошенничеством?

О намерениях вы ничего не знаете, только уверены, что они благи - и все..
Касаемо Бог «хочет, чтобы все люди спаслись ... выражение непреклонной воли Божией сделать все необходимое для спасения тех ..» - вы чувствуете весь идиотизм постановки вопроса? спаслись - от чего? - от его же божиего гнева? но притом он хочет сделать все возможное, чт б не разгневаться.. но уж это как получится, видимо.. но притом - он всемилостливый и всеблагий? и в чем же это хотение заключается?? Ежли "Бог хочет, чтобы все люди спаслись, но если кто-либо из людей не хочет спасаться, то Бог насильно, против свободной воли самого человека не будет его спасать" - то в чем заключается - сделать все возможное?
Касаемо "со страхом и трепетом совершает свое спасение" - мерси за такое спасение.. спасайтесь сами.
И гн. Kolunya, вы нисколь не коснулись п.2). Если "спасение от себя" человечества - основная задача (или - не основная? или - ничтожнейшая из многих?), то нахрена ему понадобилась Вселенная с миллиардами галактик? В которой человечество даже не винтик, не песчинка, не атом..??? ваш ответ  -  см. п. 1) - "Неисповедимы..."???

Читать далее

Тезисно:
У христиан касаемо их Бога есть три фундаментальных положения:
1) Пути господни неисповедимы.
2) Бог - творец всего сущего мира.
3) Главная забота Бога - заботиться о моральном уровне человечества, или точнее - о дискретном рассортировании человечества согласно этого морального уровня на две категории: праведники и грешники, и обеспечение соответствующего воздаяния лдя каждой: либо вечное блаженство, или столь же вечные муки.

Ну, 1)ое - стандартный ответ верующих на любые вопросы касаемо разъяснения какого-либо казуса. Собственно единственный вариант, не вызывающий возражений, не могущий вызвать вопросов, ибо не существует ответов. Но! Он напрочь исключает существование каких либо иных вариантов, в том числе и последующих двух.

2) - прямо описано в начальных страницах святого писания - Библии, в виде, правда, чрезвычайно упрощенном, но - пусть. Основное возникающее соображение - зачем! Если основное все таки - 3-ее, - этот камерный спектаклик, касаемо судеб скромной цывилизацыи на крошечной планетке на задворках Вселенной - какой смысл творить для этого столь невообразимо громадную сцену?? Стругацкие в "Граде обреченном" дают очень экономный вариант..

3) - собственно все остальное содержание Библии, за вычетом всяких исторических коллизий, каковые составляют 90% Библии. Совершенно невнятный тезис. С одной стороны - Бог якобы желает нравственного человечества. С другой - позволяет ему быть каким оно захочет. Но противу этого опять же невнятно грозит за все потом посчитаться.. И главное - пиеска-то скоротечна. Скоро армагеддон - финиш, всем воздастся по заслугам, и что потом? Положение короля из "Золушки"? "С ними так скушно, их сказки давно закончились"??

Есть ответы?

тут участником религиозных и около -дискуссий.
В результате чего созрел до следующего (вернее, и ранее неоднократно выражался в таком смысле, но именно сейчас сложились именно данные формулировки):
1) Все религиозноверующие верят не собственно в Бога, а в то, что он именно таков, как трактует, каким предписывает ему (богу) быть данная религия.
Религий много, все они довольно разно трактуют Бога, и следовательно все довольно далеко от истины.
Только полностью свободный от всяческих догм и предписаний, сердцем, может человек приблизиться к осознанию подлинной сущности Бога.

2) Ситуацыя: на землю прибывает группа колонистов с Алфа Центавра. Хотят у нас обосноваться, погрузиться во все реалии нашей жизни, в том числе и религию принять. Какую? Как они должны определиться, что истинна вот эта? Есть какой-то фактор, критерий, позволяющий непредвзятому участнику определиться в пользу именно данной религии?
Я не знаю. Кто-то знает?

я свои выступления (удавшиеся) в иных местах сцылками обозначаю, но иногда компактные и копипастю (подредактировав при необходимости)..
Вот одно:
- Сущность христианского учения о происхождении мира состоит в том, что Бог создал мир из ничего. . . .
- Гн. Маляр-чу , а не кажется ли Вам, что здесь у вас прямо звучит, вытекает умаление, уничижение Божьего промысла? Подумал, щелк - стало. "И увидел Бог , что это хорошо".
А увидел, что нехорошо, щелк - не стало? Сколько раз он так щелкал?

Ежли кому-то интересно.
Был тут несколько погрузившись в дискуссии; политицкое:
http://www.liveinternet.ru/users/25...#BlCom542306594
и далее;
и религиозного плана:
http://www.liveinternet.ru/users/12...#BlCom542233827
и далее..

за гуж не говори что не груздь.
Ну, дык я продолжу начатое в
http://www.liveinternet.ru/users/2545827/post110963494/

Не то что б созрел, скорее остыл даже, утратил значительную долю интереса к сему (зря! зря прерывался! но думал - вызреет более, значительнее! - отнюдь..). И не то чтобы я такой категоричный хозяин слова, но иногда же надо же...
Ну, дык я продолжу:
4) География: не стану запариваться, тезисно. 3/4 воды - конечно перебор, у меня будет фифти-пополам. Скажем 2 материка и довольно. дальнейшая детализацыя возможна - по заявкам.
Тако ж и 5) Биология.. здесь вот не отойду от здешнего... Конечно углеродная, конечно многообразие типов, видов, форм..
Здесь самому и париться не надо, главное запустить эволюцию, а там - охренеешь учитывать типы, виды, формы...
Ну и вот - основное 6) Цивилизация.. У нас здесь творец согласно догм имел (создал?) еще и сонм подручных, заплечных и прочих дел приспешников, причем некоторые из них якобы переродились в нечто совсем противуположное. Неясно для чего ему был этот сонм, если он все делал сам.. Я поступлю логичнее: именно оне у меня и заселят планету. Две расы - белые и черные.
Белые легче (легковеснее - во всех смыслах), мобильнее, хитрее, гибче, изощреннее, Черные - тяжеловеснее, основательней, упорней.. и изначальная непримиримая вражда меж ними.. Белые захватили воздух, открытые пространства, черным пришлось зарыться в землю (там еще были и третие - в океане, но они - совершенно индифферентны, неактивны, скрытны в своих глубинах).. Белым, практически не находившим покоя на поверхности (в любой момент грозил удар из под земли) пришлось освоить левитацию, антигравитацию, использование всех форм лучистой энергии для основания летучей цывилизации, Черные имели в своем распоряжении все матерьяльные ресурсы планеты..
"И две тысячи лет война".. Какое там - 20 тыс лет непрерывных войн, соперничества, напряженного изощренного развития с целью победить.. Это я уже к 7) перешел, к Истории.. Ну, вот историю они творили разумеется сами, я только фиксировал - для анналов.
Ну, дак в конце концов победил таки разум. Примирение, объединение сил и средств для общей цели, овладение новыми уровнями энергии, ну и кто бы сомневался: выход в Космос, освоение Системы, выход в поле Галактики..
Но это уж другая история..