Там ( см Богочестивое..2) - полемики продолжаются, продолжаю и компилировать оттуда

-------------------------
Корочун
Сейчас курю ветхий завет, который практически не знаю, и временами возникает мысль, что мятеж ангелов таки удался и настоящего создателя называют Сатаной. Ибо у бога руки по плечо в дюймовом слое крови, а за Денницей - ни одного трупа.
Возможно, что-то упустил, но пока получается так.
-------------------------
Kolunya
Корочун писал(а):
Ибо у бога руки по плечо в дюймовом слое крови

Жестокости некоторых книг Ветхого завета кажутся ужасными. Особенно, когда речь идет о жителях покоряемого евреями Ханаана. Однако ненависть Израиля к жителям Ханаана станет хотя бы понятной, если мы осознаем, с чем именно евреи там встретились.
В Ханаане, Финикии и Карфагене (Карфаген -североафриканская провинция Финикии) почитался бог по имени Ваал (отсюда имя Ганнибал, т.е. «милостив ко мне Ваал») . Это был бог солнца (Ваал-Хаммон – «владыка жара») и одновременно плодородия. Но жертвы этому солнечному божеству приносились по ночам. Эти жертвы сжигались в т.н. тофетах (букв. «место сожжения людей»; см. 2 Цар. 23,10, Иерем. 7,31). Останки хоронили в этом же дворе в специальных урнах, над которыми ставились стелы… Какие жертвы? – Дети…
«Антропологические исследования останков таких жертв показали, что 85% жертвы были моложе шести месяцев... Правда, жертву не сжигали живой; ребенка сначала умертвляли, а уже мертвого сжигали на бронзовых руках статуи бога, причем совершалось это ночью при звуках флейт, тамбуринов и лир. Такое жертвоприношение называлось молк или молек. Неправильно понятое, оно послужило поводом для сконструирования у финикийцев бога Молоха, пожирающего человеческие жизни… В жертву приносили главным образом детей аристократов. Это совпадало со старинными представлениями о долге тех, кто возглавлял общину, перед богами… При осаде города Агафоклом
было сожжено более 500 детей – из них 200 были определены властями, а 300 пожертвованы добровольно… Детские жертвоприношения совершались ежегодно» (Циркин Ю.Б. Карфаген и его культура)

Корочун писал(а):
а за Денницей - ни одного трупа.

Согласно Библии, диавол находится в зависимости от Бога и не свободен в своих действиях; он действует только в тех границах, в которых Бог это ему позволяет.
----------------------------
[X7]
Даже не знаю. С одной стороны, в "готовом" виде мне никакая из тутошних религий не нравится.
Я, в принципе, и не особо религиозный человек, поэтому голосовал за атеизм.
Но на атеиста я, с другой стороны, не тяну. Верю все-таки в существование какого-то нематериального начала в мире. Наверное, правильнее меня назвать анимистом. Ну а если из современных религий - наверное, синтоист и немножко буддист.
Kolunya, Сколько же нужно учиться, чтобы так цитатами шпарить? Shocked
-------------------------------
yubo
Гн. Корочун, здесь уже когда-то, не в этой теме (а может и потерта) обсуждалось значение ролей Бога и Диавола для нынешней цывилизацыи. Кратко: значение бога - ничтожно, он всего лишь создал некоего голема для своих целей. Очеловечил голема, добился изгнания из рая, и соответственно всей последующей истории цывилизацыи аффтар - Люцыфер, Сатана, Диавол..
Гн. Х7, чтобы шпарить цытатами можно не учиться вовсе.. Достаточно иметь под рукой цытатник
-------------------------
Kolunya
yubo писал(а):
значение бога - ничтожно, он всего лишь создал некоего голема для своих целей. Очеловечил голема, добился изгнания из рая,

Вы бы хоть почитали что-нибудь о таком существе как голем, прежде чем так называть созданного Богом человека. Впрочем, вы затронули важную тему - зачем Бог создал человека, и даже упомянули некие цели. Вы можете их назвать?
Зачем Богу человек? А ни за чем. Это чистый Дар. Это мы привыкли мыслить в рамках контрактно-выгодных отношений. Не для Себя Бог нуждается в нас, а для нас. Он создал нас во времени с целью подарить нам Свою Вечность. И он дал нам свободу, чтобы этот Дар мы смогли принять свободно. Бог хочет не усвоить нас Себе, но подарить Себя нам. Это и называется любовью. Бог отпустил нас от Себя в надежде, что мы вернемся.
-------------------------
rodoko
yubo писал(а):
Гн. Корочун, здесь уже когда-то, не в этой теме (а может и потерта) обсуждалось значение ролей Бога и Диавола для нынешней цывилизацыи. Кратко: значение бога - ничтожно, он всего лишь создал некоего голема для своих целей. Очеловечил голема, добился изгнания из рая, и соответственно всей последующей истории цывилизацыи аффтар - Люцыфер, Сатана, Диавол..

Ну да, сатанисты как раз такую точку зрения высказывают. Только с доводами как-то негусто.
Бог дал Закон, позволяющий не опуститься до скотского состояния. Не говоря уж о законах природы. Дал возможность развиваться. Вероятно, направлял это развитие. А что дал Сатана, кроме соблазна беззаконием - непонятно.
-------------------------
Корочун
rodoko, Сколько народа положил бог и сколько сатана?
-------------------------
rodoko
А как считать?
-------------------------
Корочун
А по библии.
-------------------------------
yubo
rodoko писал(а):
Только с доводами как-то негусто.

Гн. rodoko, да вы читали ли Библию-то? В ней - черным по белому - Бог слепил Адама и Еву с целями соцыального эксперимента. Там в Эдеме под его присмотром и должны были вариться.. Скука была бы страшенная.. Недаром Сатане так легко удалось их подбить на нарушение божьих установок.. И все - далее божий план кончился - пошли вон, крутитесь сами как хотите, "в поте лица", "в муках".. Вот с тех пор так и ...
А Бог там Новую парочку слепил - более смирных. И надзор усилил. Так они у него там по сю пору и слоняются..

rodoko писал(а):
Бог дал Закон, позволяющий не опуститься до скотского состояния.

Гн. rodoko, мне с ваас смешно.. до крайности.
Если уж придерживаться идеи богомтворения мира, то бог создал человека именно скотом - и трудно-трудно вот уже больше мильена лет человек выползает из этого состояния

rodoko писал(а):
Дал возможность развиваться.

Гн. rodoko, т.е. Вы прямо на эволюцыю намякиваете??
Да Вы богохульник, Гн. rodoko.
Да, г-да rodoko и Kolunya, будьте все таки честны и принцыпиальны: перечтите Библию, сочтите всех убиенных божьим гневом в содомах и гоморрах, в египте, у врагов еврейских - у всяких племен ханаанских. Сочтите числом - если невозможно - назовите: поголовно. А уж потом - обоснуйте это все как-то..
-------------------------
Kolunya
yubo писал(а):
Г-да rodoko и Kolunya, будьте все таки честны и принцыпиальны:

А я не отрицаю эти смерти, в своем сообщении я обосновал один из таких примеров.
Нельзя было равнодушно терпеть языческие мерзости (кстати сейчас такое равнодушное терпение называется толерантность), поскольку это было бы бОльшим грехом, чем убийство. Иногда бывает нужно очистить зараженную среду, чтобы сохранить здоровье.

PS: yubo, почему вы во многих словах после буквы "ц" пишите "ы", хотя по правилам русского языка должно быть "и"?. Это вы такой новояз придумали? Просто интересно.
-------------------------------
yubo
Гн. Kolunya, - дааа? есть большие грехи чем убийство? это ваш всеблагий бог так трактует?
Цитата:
Иногда бывает нужно очистить зараженную среду, чтобы сохранить здоровье.

да мы знаем, всемилостливый ваш и все человечество однажды счищал уже с земли - и все одно не помогло.. Не думаете ли в связи с этим, что вся затея вашего бога - провальна? что все человечество кроме малого стада овец послушных - никогда не будет таким, как хочет ваш бог?
Касаемо ЗЫ: гн. Kolunya, я пишу так как правильно - по сути.
Ведь есть слова Конституция и конституцыя, например, - суть совершенно разные вещи..
-------------------------
Kolunya
yubo писал(а):
есть большие грехи чем убийство? это ваш всеблагий бог так трактует?

Да, и я уже писал об этом в своем предыдущем сообщении.

yubo писал(а):
Не думаете ли в связи с этим, что вся затея вашего бога - провальна?

Я так не думаю, потому что хотя «и раскаялся Господь, что создал человека на земле» (Быт. 6,6), но все же Бог не отвернулся и остался верен Своим неверным детям: «Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя» (Ис. 49,15).

yubo писал(а):
что все человечество кроме малого стада овец послушных - никогда не будет таким, как хочет ваш бог?

Это право человека, данное ему Богом. Бог никого не заставляет быть таким, каким Он хочет.

yubo писал(а):
конституцыя

И что же это слово означает в вашем новоязе?
-------------------------------
yubo
Ну, мы уже опять повторяемся.. надо прекращать.

Цитата:
конституцыя
И что же это слово означает в вашем новоязе?

Гн. Kolunya, это не мой новояз, а означает он то - что например в соременном государстве российском - никого не интересует, никому не важно, никем и не исполняется..