Исходное сообщение BEENE
Olga_BY, Хорошо, Оль! А назовите тогда, пожалуйста, эти качества новорожденного ребенка, которые даны одним, а другие их лишены? Темперамент? Группа крови? Пол? Или это Ген Лидерства? В таком случае, проще сослаться на ту или иную счасливую звезду, а стало быть, обстоятельства и окружающую действительность! Всё равно, тогда ещё больше воспитание не играет роли, раз всё предопределено. Даже родители!

А я сразу акцентировала внимание всех на то, что воспитание не играет большой роли быть или не быть Лидером, оно влияет лишь на сам процесс его становления: с каким "окрасом" человек поведет за собой других.

Помните меня правильно, я не претендую на место гуру, у каждого свое мнение, основанное на знаниях, опыте, их анализе.

Каким я вижу Лидера: лидер обладает харизмой, врожденной способностью убеждения (этим вещам не возможно научить, это или есть, или этого нет).
Лидер способен к точному анализу и правильной расстановке приоритетов. Согласитесь, аналитический склад ума дан тоже не всем.

Лидер способен брать на себя ответственость не только за свои поступки и жизнь, но и за жизнь других людей. Это архиважное качество. Попробуйте ответить себе, так ли много людей готовы это делать?

Я с бесконечным состраданием отношусь ко всем детям без исключения, но мне сложно представить, что бы ребенок с синдромом Дауна (это как пример) стал Лидером.

У каждого своя роль. И про Рабов я не сказала ни слова. Кстати, роль Раба многие выбирают по своей воле. Потому что она не предполагает никакой ответственности.

Серьезный тон комментария получается ввиду намеренного отсутствия смайликов, в реальности же я улыбаюсь Вам по-доброму:)

Olga_BY, Хорошо, Оль! А назовите тогда, пожалуйста, эти качества новорожденного ребенка, которые даны одним, а другие их лишены? Темперамент? Группа крови? Пол? Или это Ген Лидерства? В таком случае, проще сослаться на ту или иную счасливую звезду, а стало быть, обстоятельства и окружающую действительность! Всё равно, тогда ещё больше воспитание не играет роли, раз всё предопределено. Даже родители!

BEENE, и таки нет, не соглашусь с Вами на счет того, что каждый рождается лидером. Лидеру присущи определенные свойства характера, и свойствами этим иобладают далеко не все. От Рождения.

Исходное сообщение BEENE
Любое воспитание, как негативное, так и позитивное, имеет совсем ничтожное значение для лидерских качеств.

Именно об этом я и говорю...:)

Милые мои девочки! Вы все правы и неправы одновременно! Любое воспитание, как негативное, так и позитивное, имеет совсем ничтожное значение для лидерских качеств. Дело в том, что воспитание, это передача нашего опыта, наших представлений об ушедшем времени, помноженное на наш характер. генные особенности и вековых традиций. И именно поэтому тот ребенок, кто свободен от диктата родителей, предоставлен сам себе, быстрее нарабатывает свой собственный опыт, согласно своим представлениям о мире, собственному опыту и своей сообразительности. В Вашей теории проскальзывает мысль, что одни рождаются Царями, а другие рабами. Позвольте с этим не согласиться! Каждый рождается равным другому и каждый рождается лидером(это условие выживания!), ведь у каждого из нас внутри свой Царь и Бог, только как раз воспитание может задавить эти качества и усреднить Человека. Поэтому ничего странного, что лидерами становятся те, кто как бы выбивается из общих правил, навязанных обществом. А общество в разные времена у нас бывает разным и очень сильно разным - это Вы и без меня хорошо знаете. И что было хорошо раньше, может быть совсем бесполезным сейчас, как не жаль...Вспоминается паренек, который вступился за девушку против троих отморозков и стал человеком-растением. Горько! Обидно! Не приведи Господи! Но родители, наверняка, его воспитывали как лидера! Но на деле кто остался лидером?! Так что больше доверяйте внутреннему миру своих детей и просто помогайте и защищайте от явных опасностей Жизни - всё остальное ребенок сделает сам!!! Удачи!

Исходное сообщение -Принцесса_
Хоть я и не люблю это выражение, но вынуждена признать - "в спорах рождается истина"))). Вот спасибо тебе за последнюю фразу. Именно после нее я окончательно поняла, чем же мне так понравилась эта обсуждаемая тема))).
Да, лидерами рождаются. Бесполезно ваять из ребенка лидера, если он рожден для другого. Это уже насилие. Но! Любого прирожденного лидера папы-мамы-дедушки-бабушки-няньки могут превратить в безвольное существо - своими запретами и ограничениями.
Личный пример: у меня очень властный ребенок. По рождению. Но она настолько любит своих папу-маму, что не может расстраивать их своим поведением. Поэтому свою властность и лидерские качества она надежно прячет. Так вот, если я буду продолжать не давать ей свободу проявлять себя (демонстративно уходить из песочницы, если ей не нравятся люди вокруг, хотя она только-только с радостью расселась там, запираться в своей комнате, когда к маме приходят гости и пр. пр.), то вскоре из своего ребенка я получу такое, что плакать мне горючими слезами до конца своих дней... поэтому свобода, но и положительный пример))) чтоб не было соблазна забрать чужую игрушку и стукнуть ведерком по голове))

:) Спсибо за точку зрения, все мы имеем право на собственное мнение.

Но.

Лиза, скажи мне, пож-та, почему ты лидерство ассоциируешь именно с негативным влиянием окружения на воспитание ребенка?

Лидерство - это качество, которое в любом случае себя проявит, даже если в детстве гнобить ребенка, ограничивать во всем, говорить ему, что он ничтожество и прочее, понижающее самооценку.

При таком подходе, вероятнее всего, в будущем он станет довольно жестоким человеком, с большим количеством комплексов, но все-таки лидером.

Битье по голове игрушками или отнимание игрушек у других - это вовсе не качества (хоть и негативные с точки зрения воспитанного зрелого психологически человека) лидера-ребенка. Это, на данном этапе незнание норм поведения ввиду особенностей темперамента (наследственности), которые и пытаются корректировать родители, если считают нужным. Но это НИКАК не влияет на то, будет он ведущим или ведомым в будущем.

У меня масса примеров из личной жизни и жизни тех, кто рядом со мной. Если тебе интересно, я могу рассказать об этом подробнее, спрашивай.

Конечно, это лишь мое мнение, согласия и принятия его я настаивать морального права не имею. Озвучила для ясности картины, каковой я ее вижу:)

Исходное сообщение Olga_BY
Лидерство - это черта характера, а не продукт воспитания. Это я и хотела сказать.

Хоть я и не люблю это выражение, но вынуждена признать - "в спорах рождается истина"))). Вот спасибо тебе за последнюю фразу. Именно после нее я окончательно поняла, чем же мне так понравилась эта обсуждаемая тема))).
Да, лидерами рождаются. Бесполезно ваять из ребенка лидера, если он рожден для другого. Это уже насилие. Но! Любого прирожденного лидера папы-мамы-дедушки-бабушки-няньки могут превратить в безвольное существо - своими запретами и ограничениями.
Личный пример: у меня очень властный ребенок. По рождению. Но она настолько любит своих папу-маму, что не может расстраивать их своим поведением. Поэтому свою властность и лидерские качества она надежно прячет. Так вот, если я буду продолжать не давать ей свободу проявлять себя (демонстративно уходить из песочницы, если ей не нравятся люди вокруг, хотя она только-только с радостью расселась там, запираться в своей комнате, когда к маме приходят гости и пр. пр.), то вскоре из своего ребенка я получу такое, что плакать мне горючими слезами до конца своих дней... поэтому свобода, но и положительный пример))) чтоб не было соблазна забрать чужую игрушку и стукнуть ведерком по голове))

Исходное сообщение -Принцесса_

Исходное сообщение Olga_BY
Почитай биографии всемирно-известных лидеров...)

Я читаю, Оля, и много.
Ты искренне веришь в правдивые биографии? Любая биография - это продуманная история с выпячиванием одних фактов и замалчиванием других... Каждому хочется выглядеть лучше, чем он есть на самом деле... так и пишутся биографии с мемуарами...

Я даже не про современных лидеров. Хотя, какая разница: во все времена люди всегда были одинаковыми, со своими потребностями, желаниями и мечтаниями.

Я к тому, что у каждого из них свои начальные условия при рождении были. Кто-то как сыр в масле катался, кто-то терпел лишения в элементарном и самом необходимом.

Лидерство - это черта характера, а не продукт воспитания. Это я и хотела сказать.

Исходное сообщение -Принцесса_
Olga_BY, Накха, у
В общем-то тема не была бесполезна)))

это правда! спасибо тебе за нее, я люблю такие темы..))

Исходное сообщение Olga_BY
Почитай биографии всемирно-известных лидеров...)

Я читаю, Оля, и много.
Ты искренне веришь в правдивые биографии? Любая биография - это продуманная история с выпячиванием одних фактов и замалчиванием других... Каждому хочется выглядеть лучше, чем он есть на самом деле... так и пишутся биографии с мемуарами...

Olga_BY, Накха, у каждого из нас свое представление о лидерстве и в это понятие каждый из нас вкладывает разные значения, иначе бы эта тема не вызвала бы данного обсуждения. Я не убеждаю вас в том, что вы неправы, потому что каждый из нас воспитывает своего ребенка на собственном примере и исходя из собственных представлений, как надо его воспитывать, да и собственный опыт играет немалую роль. Поэтому, девочки, вы правы. Каждый из нас воспитывает то, что в конечном итоге получит в результате... даже если мы хотели воспитать иное...
Мне мысль понравилась, легла на душу... вам она тоже что-то помогла понять, раз вы прокомментировали ее... понять СВОЕ
В общем-то тема не была бесполезна)))

Кстати, лидерами все-таки рождаются. Воспитание тут влияет крайне незначительно.

А то, что описано в теме поста - это агрессия и сопротивление правилам и установкам нравственной стороны общества. Вот и все.

Лидер и кидающий вызов - это разные понятия.

Исходное сообщение -Принцесса_

Исходное сообщение Накха
я не буду бить и унижать и орать и наплевательски относится к ребенку, лишь бы он был лидером.

Юля, а где здесь написано, что лидером может стать только лишенный любви, но полный насилия ребенок?
Мне кажется, лидером становится уверенный в себе человек, а уверенным может быть ребенок, в жизни которого есть минимум ограничений его свободы. Тот которого не дергают по поводу и без - не делай, не ходи, нельзя и пр. Что касается положительных примеров, то они тоже не так уж сложны - когда папа не поднимает руку и голос на маму, когда к ребенку относятся с уважением и не обзывают его, когда на улице помогают старушке и не толкаются локтями, не обманывают, не обижают животных... тогда у ребенка формируется положительный вектор...
положительным лидером можно и нужно помочь быть, хотя быть таким лидером очень и очень непросто...

не только) но упор тут делается именно на псевдоположительном примере неблагополучных семей.
Ммм... ты знаешь, я именно так и воспитываю ребенка (скромно так), даже плюс делаю много лишнего (многое разрешаю, включая пресловутую расскраску обоев и ломание игрушек), не учу делиться, и вообще всячески внушаю, что если он не хочет, он не обязан это делать (есть, спать, идти куда то и т.п.), но у меня явно ребенок не лидер. Тут еще и от ребенка зависит.
А то что ты пишешь как пример положительного лидера - это обычный уверенный в себе человек) такого ребенка и хочу вырастить!

Исходное сообщение -Принцесса_

Исходное сообщение Накха
я не буду бить и унижать и орать и наплевательски относится к ребенку, лишь бы он был лидером.

Юля, а где здесь написано, что лидером может стать только лишенный любви, но полный насилия ребенок?
Мне кажется, лидером становится уверенный в себе человек, а уверенным может быть ребенок, в жизни которого есть минимум ограничений его свободы. Тот которого не дергают по поводу и без - не делай, не ходи, нельзя и пр. Что касается положительных примеров, то они тоже не так уж сложны - когда папа не поднимает руку и голос на маму, когда к ребенку относятся с уважением и не обзывают его, когда на улице помогают старушке и не толкаются локтями, не обманывают, не обижают животных... тогда у ребенка формируется положительный вектор...
положительным лидером можно и нужно помочь быть, хотя быть таким лидером очень и очень непросто...

Почитай биографии всемирно-известных лидеров...)

Исходное сообщение -Принцесса_
Причина чего? Лидерства?

Причина ранней приспособленности к жизненным трудностям, и как следствие - к т.н. лидерству.

Исходное сообщение Накха
я не буду бить и унижать и орать и наплевательски относится к ребенку, лишь бы он был лидером.

Юля, а где здесь написано, что лидером может стать только лишенный любви, но полный насилия ребенок?
Мне кажется, лидером становится уверенный в себе человек, а уверенным может быть ребенок, в жизни которого есть минимум ограничений его свободы. Тот которого не дергают по поводу и без - не делай, не ходи, нельзя и пр. Что касается положительных примеров, то они тоже не так уж сложны - когда папа не поднимает руку и голос на маму, когда к ребенку относятся с уважением и не обзывают его, когда на улице помогают старушке и не толкаются локтями, не обманывают, не обижают животных... тогда у ребенка формируется положительный вектор...
положительным лидером можно и нужно помочь быть, хотя быть таким лидером очень и очень непросто...

Исходное сообщение Olga_BY
Спорно.

В неблагополучных семьях много насилия, в сторону ребенка тем более. Это и есть причина.

Причина чего? Лидерства?

Исходное сообщение Накха
я не буду бить и унижать и орать и наплевательски относится к ребенку, лишь бы он был лидером.

где то прочитала результаты исследования: дети из неблагополучных семей лучше адаптируются к садику. Наверное зерно истины есть.
Но честно... я не буду бить и унижать и орать и наплевательски относится к ребенку, лишь бы он был лидером.

Спорно.

В неблагополучных семьях много насилия, в сторону ребенка тем более. Это и есть причина.

Неблагополучной семьей я называю те семьи, где родители устраивают пьянки с дальнейшим мордобоем. А так же тех, кто позволяет унижения и битье (регулярное и жестокое) в сторону ребенка.

Накха, ну это не страшно))) хотя, кто знает, что страшно с его точки зрения....