Стелла_Елена_4, я вообще перестал за политиками нашими следить - маразм один и мордобой

Нашли виноватых, и всё равно не тех)))))
Братья-славяне лютуют, однако)

Претензии , в принципе, только к тем русским, которые и были зачинщиками.....

Ну в общем то сам голодомор отрицать глупо... хотя бы потому что еще живы те дети начала 30-х кто испытал это на себе.... так что Стелл брехня это круто сказано. Может быть масштабы привраны, но так новые птенцы Ющенковцы целью своею не правду ставят а наехать лишний раз на соседей.... биг политИк так сказать.
а почему больше всех пострадала Украина так это потому что наказать их хотела Власть.. ибо нефиг вякать на красных да и более всего зажиточных кулаков было в Поднепровских плодородных пашнях.

НО вот с чем я согласен так это с фамилиями )))))) виновников... гыыы.. занятный списочек. Одни инородцы...... наводит на мысль.

Forecaster, дык речь именно о масштабах. Голод был, евреев фашисты убивали, но голодомора и холокоста с миллионами жертв не было

Про холокост: Ну по сравнению с тем сколько русских и прочих народов России сгинуло под фашизмом, евреи должны просто заткнуться и не вякать.....сравнить десятки миллионов сгинувших с сотнями тысяч да еще с претензией на посмертную ренту от немцев - мрак))

про голод: думаю что умысла тут мало.... скорее просто по глупости и недалекости. Все же политику красных в отношении крестьянства назвать "глубоко продуманной и грамотной" - сложно Стелл. Нет конечно можно спорить про частную собственность и про глубину ее глубин, но правда жизни одна - НИКТО не захочет ПРОСТО так отдавать кровно нажитое. А использование наемного труда бездельников и безхозяйственников еще не повод для раскулачивания. ИМХО ))) понимаешь к чему? )

Forecaster, и про политику тоже согласна - ИМХО надо было "мягше, легше и нежнее" (с) и вообще не совсем так
Меня просто удивляет, почему некие неизбежные исторические неприятности и войны у некоторых народов вызывают странные реакции предъявлять потом кому-то претензии, да еще такие ненормальные

Это ж последний писк моды!

ггг)супер))

=)

Исходное сообщение Forecaster
Ну в общем то сам голодомор отрицать глупо... хотя бы потому что еще живы те дети начала 30-х кто испытал это на себе.... так что Стелл брехня это круто сказано. Может быть масштабы привраны, но так новые птенцы Ющенковцы целью своею не правду ставят а наехать лишний раз на соседей.... биг политИк так сказать.
а почему больше всех пострадала Украина так это потому что наказать их хотела Власть.. ибо нефиг вякать на красных да и более всего зажиточных кулаков было в Поднепровских плодородных пашнях.

НО вот с чем я согласен так это с фамилиями )))))) виновников... гыыы.. занятный списочек. Одни инородцы...... наводит на мысль.

Хватит бред писать, изучил бы тему сначала вместо того, чтобы геббельсовскую версию повторять.
"Поднятую целину" прочитай, если Мухину не доверяешь, там это время отлично описано безо всяких дифирамб советской власти.

Советская власть морить голодом хохлов не собиралась, и виноваты хохлы в голоде сами. Под влиянием белой пропаганды, чтобы сорвать коллективизацию и не отдавать свой тягловый скот в колхозы, украинские крестьяне его банально сожрали, а на следующий год пахать было нечем. Тракторов еще не построили, а лошади чернозем не берут. Не пахали, не сеяли, урожай не собрали, какие претензии к советской власти?

Советская власть спасти положение не смогла и в дальнейшем старалась не будировать это позорище украинского народа, который предпочел тупо обожраться мясом, но только не работать в колхозах. Повторю, это самый позорный голод в истории России - СССР.

С холокостом похожая ситуация. Если бы холокост и был, то нормальный народ стремился бы его поскорее забыть, а не орать на каждом углу, что 6 млн. чел, как баранов, как тупую трусливую скотину увели на убой и замочили без каких-либо попыток сопротивления.

Исходное сообщение Forecaster
Все же политику красных в отношении крестьянства назвать "глубоко продуманной и грамотной" - сложно Стелл. Нет конечно можно спорить про частную собственность и про глубину ее глубин, но правда жизни одна - НИКТО не захочет ПРОСТО так отдавать кровно нажитое. А использование наемного труда бездельников и безхозяйственников еще не повод для раскулачивания. ИМХО ))) понимаешь к чему? )

Красные жестко поиздевались над крестьянами, даже нынешние демократы - щенки по сравнению с красными извергами. Они строили в деревнях детские сады, школы, больницы, клубы, детей забирали в институты, лишили крестьян счастливого ручного труда, а особо отличавшихся регулярно ссылали на курорты и заставляли лечиться в здравницах.

По поводу "отдавать своё личное", это просто хохма. Ну забрали твою корову в колхоз, то есть с твоего двора - на колхозную ферму в нескольких сотнях метров от твоего дома. Теперь вместо того, чтобы каждый день самостоятельно каждому крестьянину крутить хвост своей корове - это стали делать по очереди, но всем коровам сразу. Если ты считаешь, что твою Буренку в колхозе не долюбили, никто не мешал навещать ее на ферме столько, сколько ты хочешь.

Ах да, проблема видимо в том, что теперь у кулаков из-за колхоза появилось много свободного времени, а телевизоров еще не изобрели. Поэтому бедные кулаки, лишившись возможности наблюдать за страданиями батраков, не могли эту жажду насилия ничем компенсировать, например, как сейчас с помощью телека и удовлетвориться.
Конечно, за причинения такого большого морального вреда вина лежит на советской власти.

Для справки: до начала коллективизации в СССР было 85% крестьян.

Исходное сообщение Иван_Ермаков
Хватит бред писать, изучил бы тему сначала вместо того, чтобы геббельсовскую версию повторять.
Советская власть морить голодом хохлов не собиралась, и виноваты хохлы в голоде сами. Под влиянием белой пропаганды, чтобы сорвать коллективизацию и не отдавать свой тягловый скот в колхозы, украинские крестьяне его банально сожрали, а на следующий год пахать было нечем. Тракторов еще не построили, а лошади чернозем не берут. Не пахали, не сеяли, урожай не собрали, какие претензии к советской власти?

Советская власть спасти положение не смогла и в дальнейшем старалась не будировать это позорище украинского народа, который предпочел тупо обожраться мясом, но только не работать в колхозах. Повторю, это самый позорный голод в истории России - СССР.

С холокостом похожая ситуация. Если бы холокост и был, то нормальный народ стремился бы его поскорее забыть, а не орать на каждом углу, что 6 млн. чел, как баранов, как тупую трусливую скотину увели на убой и замочили без каких-либо попыток сопротивления.

Вань я тебя понял. Вопрос трактовок. Спорить не о чем )) Могу только тебя "подвесить" по техническим вопросам
а именно: По поводу лошадей и коров - извини конечно, но чушь. Что значит лошади чернозем не берут? Все детство провел в черноземье но первый раз такое слышу. А насчет коров в колхозах - знаешь если у тебя последнюю коровенку забирают и доют в три смены потому как "молоко стране нужно"... а ты получаешь с этого пайку на дом расчитанную на один зуб... А как власть уводила на поселение целыми селами крестьян за Урал??? Какой уж там пахать и сеять коли подняли погнали.

Не самый позорный голод кстати в истории СССР. ))) Позорней наверное 20-е годы в Поволжье, когда эшелоны с зерном специально простаивались.....по приказу Наркомпрода. Но это опять же вопрос трактовок поэтому влезать не хочу в спор.

Исходное сообщение Иван_Ермаков
Красные жестко поиздевались над крестьянами, даже нынешние демократы - щенки по сравнению с красными извергами. Они строили в деревнях детские сады, школы, больницы, клубы, детей забирали в институты, лишили крестьян счастливого ручного труда, а особо отличавшихся регулярно ссылали на курорты и заставляли лечиться в здравницах.

По поводу "отдавать своё личное", это просто хохма. Ну забрали твою корову в колхоз, то есть с твоего двора - на колхозную ферму в нескольких сотнях метров от твоего дома. Теперь вместо того, чтобы каждый день самостоятельно каждому крестьянину крутить хвост своей корове - это стали делать по очереди, но всем коровам сразу. Если ты считаешь, что твою Буренку в колхозе не долюбили, никто не мешал навещать ее на ферме столько, сколько ты хочешь.

ДА причем тут это то.... Зачем в одну кашу совать и мух и муку... я что спорил что село после 50-х стало жить прилично? И все перечисленные тобой привилегии в общем то не отрицал никогда. А то щас сделаешь из меня непоми кого.... либерастом )))
Я тебе о другом: что власть решила вопрос с крупно-земельными собственниками на селе НЕ ВЕРНО. Да это мое мнение. Кулаки не кулаки а люди десятками лет и еще их отцы и деды себе копили и работали.... чтобы получить эти земли и этих коров и лошадей и прочее....
А выбранный вариант коммунистов: тупо взять , отнять и определить в колхозы чтобы ими залатать дыры гос. снабжения, а землю безземельным раздать потому как все должны БЫТЬ РАВНЫ, это не выход. Это просто убило желание трудиться ЛУЧШЕ чем требуется.....

И да я считаю что стимулом для работы более продуктивной чем просто нормо-выработка является ПЕРСОНАЛЬНЫЙ СТИМУЛ каждого а не общественная абстрактная польза выражающаяся как правило почему то в лозунгах "РАДИ ГОСУДАРСТВА"...... Это замечательно когда твой труд также приносит и обществу пользу, но только тогда когда эта польза ВИДНА а не умозрительна..... Это кстати с вашим АВНовским законом очень четко пересекается.... ХУЖЕ СТАЛО ЖИТЬ НАРОДУ? ВАЛИ власть..... ибо я не вижу пользы от моего впахивания в три смены на поле..... я с этого получаю паек и ПРАВО иметь одну лишь коровку на семью и то если только САМ ее заработаю.....
О как круто то меня власть за мой труд благословила....


И еще раз: Иван не надо путать все в одну кучу. ТЫ прекрасно знаешь как я отношусь к режиму СССР и сегодняшнему и прочим вопросам. НО вот по вопросу аграрному и крестьянству в целом (в начальных стадиях ломки структуры) не соглашусь...... Всё можно было делать иначе и не калечить целые поколения..... А то что потом всё наладили более или менее - в этом я не спорю. Просто цена вопроса это не пустое понятие когда речь идет о людях...

Forecaster, ты не понимаешь смысл коллективизации. Нужно было освободить рабочие руки для промышленности, это был единственный возможный вариант.

То, что на местах, как всегда, извратили смысл, поменяли местами средство и цель, всячески чудили и сводили личные счеты - вопрос не к советской власти.

Иван_Ермаков, Иван я все понимаю..... и смысл коллективизации тоже. Великие идеи требуют великих жертв - этот лозунг материалистов знаю наизусть....Только это хорошо рассуждать абстрактно сидя в 21 веке в теплом доме в Строгино..... а вот если бы тебя или твоих близких коснулось это КОНКРЕТНО то разговор уже был бы не об абстрактной идеи а о конкретных людях.... Ломались устои, ломался уклад, мировоззрение целого пласта населения - крестьянства. И бунты крестьянские были не от глупости крестьян а от простой их сермяжной правды - отбирают кровное ТВОЕ и заставляют ехать в чужой и непонятный город......

Иван увы не считаю что цель опрадывает средства в ЛЮБОЙ случае... извини. На мой взгляд в той ситуации можно было привлекать безземельных и бедных крестьян большими пайками и деньгами для того чтобы сами шли на стройки и в города.... Почему обязательно надо из под палки ? скажи пожалуйста?

Исходное сообщение Forecaster
Иван_Ермаков, Иван я все понимаю..... и смысл коллективизации тоже. Великие идеи требуют великих жертв - этот лозунг материалистов знаю наизусть....Только это хорошо рассуждать абстрактно сидя в 21 веке в теплом доме в Строгино..... а вот если бы тебя или твоих близких коснулось это КОНКРЕТНО то разговор уже был бы не об абстрактной идеи а о конкретных людях.... Ломались устои, ломался уклад, мировоззрение целого пласта населения - крестьянства. И бунты крестьянские были не от глупости крестьян а от простой их сермяжной правды - отбирают кровное ТВОЕ и заставляют ехать в чужой и непонятный город......

Иван увы не считаю что цель опрадывает средства в ЛЮБОЙ случае... извини. На мой взгляд в той ситуации можно было привлекать безземельных и бедных крестьян большими пайками и деньгами для того чтобы сами шли на стройки и в города.... Почему обязательно надо из под палки ? скажи пожалуйста?

Великие идеи не требуют великих жертв, жертвы получаются когда пользуясь революционной ситуацией и отсутствием полиции многие люди сводят личные счёты.

По твоей логике все крестьяне были объектом воздействия, невинной жертвой советской власти. Послушай, большевиков накануне революции было пару десятков тысяч на всю Империю, после революции в советах большевиков тоже было мало, большевизация советов происходила постепенно, да и новыми большевиками становились сами местные крестьяне, которые и рулили в силу своего опыта и понимания задач.

Ну не было в стране другого народа. И мои предки тоже были там, родители рассказывали, кого и как "раскулачивали", ну и что?

Потом-то жизнь сильно улучшилась. И если человек мироедом не был, ему ничего не грозило.

Исходное сообщение Forecaster
На мой взгляд в той ситуации можно было привлекать безземельных и бедных крестьян большими пайками и деньгами для того чтобы сами шли на стройки и в города.... Почему обязательно надо из под палки ? скажи пожалуйста?

И всё-таки ты не понимаешь ни смысл коллективизации, ни замысел партии большевиков, ни Сталина.

Власть у политиков с занятием ими кресел не появляется. Власть появляется, когда люди начинают подчиняться. Заставить 100 с лишним млн. человек исполнять решения ВКП(б)большевики, опираясь на силу не могли никак. Им стали подчиняться в силу понимания правильности поставленных задач и планов на будущее, благодаря чему пережили и коллективизацию, и трудодни...

Конфликты были с теми, кто вредил исполнению планов и движению вперед, кто зажимал ресурсы для развития, кто был паразитом. Это же дерьмо, проникая в органы власти, занималось вредительством уже пользуясь служебным положением, но были и Дзержинский, и Берия, которые это дерьмо уничтожали.

А есть масса случаев, когда хозяева фабрик становились после революции их директорами, а "кулаки" переходили в колхозы далеко не на рядовые позиции.

Про флот я вообще молчу, более 50% высшего командного состава во время ВОВ были царскими офицерами.

Так что честные люди легко находили себе место в новом обществе.

Сколько можно толочь воду в ступе? Только ли на Украине был голодомор? Голодомор был везде, по всему Союзу. Страшные годы на Дону, когда люди ели человечину. В 60-е годы я сама разговаривала с очевидцами тех событий, со старыми крестьянками. И никто никаких претензий не предъявлял Советской власти. Вспомнил бы исторические отрезки времени. Молодая Советская республика, которую ещё только стал признавать мир. И ошибки были, и перегибы. И плохо было. Но войну СССР выиграл. Очень трудно и тяжело было. Мне даже трудно сейчас представить, как народ победил.

Пора бы не о том голодоморе поговорить, а о новом, который, полагаю, нам ещё предстоит пережить. А уж этого нам не выдержать!!! Вы думаете, что сейчас в нашей экономике всё хорошо? И что с сельским хозяйством всё прекрасно? Отнюдь! А чья это была политика по развалу сельского хозяйства России?

pank-natalya, а я не знаю, кто еще, кроме продажных и купленных сволочей уверяет, что сейчас все в порядке... типа, в СССР было плохо, Украину заморили, а сейчас зашибись, сплошная демократия, а по миллиону в год дохнет исключительно от вредности характера, чтобы правительству демографическую программу испортить... и 25% населения за чертой бедности живут тоже, конечно, исключительно назло...

Стелла_Елена_4,
Я всегда говорила, что во времена СССР все союзные республики жили на порядок лучше, чем РСФСР. Такова была национальная политика. А вот такие болтуны вначале расшатали СССР, а затем и развалили страну. Мы сейчас сидим на обломках в ожидании худшего.

Ответ на комментарий Иван_Ермаков

Версия проста, но очень похоже на правду!!!

Борис_Глазунов, оно так часто бывает :)
правда проста

а я...вощщще как говорят ничё не понял...пришёл неруский мальчик ленин с таким же нерусским мальчиком(плохого воспитания причём) сталиным...пострелял всех умных русских...остальных соссссслал по дальним нерусским местам а то и в сибирь-матушку...короче.....в россии ща кто живёт? особенно в москве?....а те остатки русских за пределами россии вощщще и слышать и видеть их и признавать не хотят....короче..тем остаткам русских что пооставались в живых на кого и куда и какому оперу стучать???????

Еще кое что по голодомору от украинских аниторанжистов
http://www.anti-orange-ua.com.ru/fo...er=asc&&start=0
А так тема голодомора та эом сайте затрагивалась не однократно и в других темах на форумах