и больше скажу - если в ресторан пришел веган самого строгого варианта, и он видит, что в меню все ему не подходит, ЭТО НОРМАЛЬНО, выяснять у персонала, что могут сделать, могут ли что-то приготовить без масла, без мяса, порубить отдельно огурцы и т.д. И если вегану говорят - извините, это блюдо у нас заправляется в общем котле, то это НОРМАЛЬНО, если он спросит, какое блюдо еще не заправлено или что могут ему приготовить отдельно от котла. Это не покушение на права мясоедов, которые получат свои правильные блюда из меню.
он просто выяснит, что могут предложить ему, НИКАК не нарушая права других

Исходное сообщение Стелла_Чиркова
Акаи, извини, но в данном случае ты посмотрела в книгу и увидела фигу
не вычитывай в тексте то, чего там нет, даже, если это твой "больной мозоль" - и все будет ОК и адекватно

если что - разжевываю
приходит человек в ресторан - он НЕ знает, курят там или нет, он не знает, сколько там залов, сколько из них курящие и т.д
Он спрашивает.
ему говорят, что вот здесь НЕ курят, он понимает - в этом зале НЕ курят. Ему предлагают варианты - например, другой зал или отдельную сигарную комнату, либо говорят, что вариантов нет
пока человек об этом не поговорит с персоналом и не выяснит детали, он НЕ может знать, каковы целиком правила и что ему могут предложить
и это абсолютно нормально

Стелла, про фигу верну тебе те же слова обратно) Не передергивай, и дело не в "больном мозоле" . При чем тут само выяснение, курят ли в заведении? Хотя это можно было сделать до того как "выбрать столик и попросить пепельницу",.
Я не говорила ничего о самом вопросе персоналу, но описанная тобой последующая ситуация с приставанием к мальчику насчет кофе и сигареты, курит ли он, приятно было ли бы ему и проч. и проч. - вот это я считаю уже перебором, но сотрудники ресторана молодцы и, в самом деле, проявили настоящее азиатское отношение к клиентам. Клиенты - боги, все-таки.

Исходное сообщение Стелла_Чиркова
и больше скажу - если в ресторан пришел веган самого строгого варианта, и он видит, что в меню все ему не подходит, ЭТО НОРМАЛЬНО, выяснять у персонала, что могут сделать, могут ли что-то приготовить без масла, без мяса, порубить отдельно огурцы и т.д. И если вегану говорят - извините, это блюдо у нас заправляется в общем котле, то это НОРМАЛЬНО, если он спросит, какое блюдо еще не заправлено или что могут ему приготовить отдельно от котла. Это не покушение на права мясоедов, которые получат свои правильные блюда из меню.
он просто выяснит, что могут предложить ему, НИКАК не нарушая права других

снова передергивание) никакие права курильщиков нарушены не были. Я говорила о том, как ты давила на мальчика.

Ответ на комментарий Акаи

Исходное сообщение Акаи
При чем тут само выяснение, курят ли в заведении? Хотя это можно было сделать до того как "выбрать столик и попросить пепельницу".

а это мое личное заблуждение, связанное с тем, что 10 дней я видела, как на бали курят ВЕЗДЕ. И видела, что курение в парке разрешено и тоже везде все курят, в кафе тоже. И я искренне решила, что некурящих заведений просто не бывает

Ответ на комментарий Акаи

Исходное сообщение Акаи
Я не говорила ничего о самом вопросе персоналу, но описанная тобой последующая ситуация с приставанием к мальчику насчет кофе и сигареты, курит ли он, приятно было ли бы ему и проч. и проч. - вот это я считаю уже перебором, но сотрудники ресторана молодцы и, в самом деле, проявили настоящее азиатское отношение к клиентам. Клиенты - боги, все-таки.

я всегда считала такие вещи обычным межчеловеческим общением
если официант мне улыбается, и я ему улыбаюсь, если у нас есть визуальный контакт и некая условная взаимная симпатия, я вполне могу, спрашивая, пояснить вопрос чем-то личным, сказать, зачем мне это надо, почему меня это интересует, и аналогично, спросить что-то могу
если человеку не понравится, и я увижу, что улыбка ушла или еще какие-то есть негативные признаки - я перестану, но до сегодняшнего дня у меня ничего подобного не было. Сколько раз с персоналом завязывалась беседа - и вплоть до отгружения подарочного кошачьего корма в порядке личной симпатии :)

Ответ на комментарий Акаи

Исходное сообщение Акаи
снова передергивание) никакие права курильщиков нарушены не были. Я говорила о том, как ты давила на мальчика.

ну, возможно, в тексте нет интонаций, но я не улавливаю, ГДЕ можно усмотреть давление
Если я-клиент хочу чего-то, что мне сразу не предложили, то, возможно, люди просто не совсем понимают, чего именно я хочу. Тем более, и я, и они, объясняемся на чужом для всех языке. Они предлагают мне вариант, который первым приходит в голову - зная, что многие ходят на лавочки курить, они мне это и выдают. И что проще - объяснять, что надо что-то придумать, чтобы избежать беготни или с улыбкой в порядке обычного межчеловеческого трепа понятно донести свои пожелания. Показать, что ты совершенно такой же человек, хочешь не чего-то немыслимого и с присвистом, а просто тоже любишь кофе с сигареткой (в данном случае)

Акаи, мне, кстати, приходилось видеть, как "давильщики" и "качальщики прав" в Азии были ВЕСЬМА вежливо и деликатно, но посылаемы. И сам тот факт, что мой запрос выполнили, да еще прислали мне поговорить второго сотрудника, говорит о том, что я ничем их не обидела, наоборот, вполне понравилась.

К тому же, твое сравнение мясоеда/вегана с курящим/некурящим в данной ситуации совсем неуместно. Все-таки еда - основное назначение ресторана. Потому попавший в ресторан веган, понимающий, что есть ему нечего, идет на такие меры - это нормально. А вот курение, увы, не основное назначение ресторанов. Тем более тех, где курение запрещено, как в приведенном.
Но в ситуации ничего плохого не вижу) все ок, хороший пример гостеприимства. Правда, представляю, как они потом обсуждали вас на кухне. Клиенты боги, но между собой персонал говорит как есть)

вспоминаю место, где завтракаю по понедельникам. Как-то попросила кофе сварить послабее, официантка говорит
- Вы знаете, у нас его машина варит, она сама дозирует стандартную крепость
и я сделала то же, что всегда делаю - улыбнулась ей и сказала
- Придумайте что-нибудь, пожа-а-а-алуйста. По понедельникам с утра так тяжело раскачаться, а Вам нет?
- И мне тяжело, кошмар просто - улыбнулась она
- Без кофе нельзя, но от крепкого сразу сердце прыгает... Но так хочется...
- А я молоком разбавляю. Мало кофе - много молока. Хотите сделаю?
И с тех пор они мне всем коллективом так и делают кофе. Половину от сваренного аппаратом льют в большую чашку и молоком разбавляют.
и мне всегда казалось, что это нормальная светская беседа была

Ответ на комментарий Акаи

Исходное сообщение Акаи
Правда, представляю, как они потом обсуждали вас на кухне)

ну и правильно делали :) мы же их тоже сидим, обсуждаем :)

не, ты ничего неправильного не сделала) (мне понравилась описанная ситуация, только упор на адекватность просьбы конце поста смутил) разве что стоило спросить про курящий ли ресторан сразу, да и столик не на их территории, накрытый ими с едой для своих клиентов, мог им доставить проблем в общении с отелем, кто знает. По крайней мере, в большинстве ресторанов - представь картинку:) - если клиент попросил бы вынести еду из ресторана во двор за столик, ресторану не принадлежащий, просто потому, что покурить хочется за едой - отгадай, насколько бы далеко клиента послали?

Ответ на комментарий Акаи

Исходное сообщение Акаи
К тому же, твое сравнение мясоеда/вегана с курящим/некурящим в данной ситуации совсем неуместно. Все-таки еда - основное назначение ресторана. Потому попавший в ресторан веган, понимающий, что есть ему нечего, идет на такие меры - это нормально. А вот курение, увы, не основное назначение ресторанов. Тем более тех, где курение запрещено, как в приведенном.

почему некорректно-то?
ресторан для еды - но для мясной еды, например, на нем это не написано, веган не знал, пришел и выясняет
в ресторане не курят, но курильщик не знал, пришел и выясняет

на форуме одна дама искренне уверяла, что ресторан для того, чтобы алкоголь пить - дескать, вот она как перестала пить, никто теперь не понимает, для чего она в ресторан ходит, а ей все равно нравится :) думаешь, неожиданно попав в ресторан без спиртного в меню, такой человек бы не попытался выяснить, может, что-то реально?

Исходное сообщение Стелла_Чиркова
Акаи, мне, кстати, приходилось видеть, как "давильщики" и "качальщики прав" в Азии были ВЕСЬМА вежливо и деликатно, но посылаемы. И сам тот факт, что мой запрос выполнили, да еще прислали мне поговорить второго сотрудника, говорит о том, что я ничем их не обидела, наоборот, вполне понравилась.

ну, так харизма же:))) к тому же, эти товарищи явно бы не посылали, судя по описанию)

Ответ на комментарий Акаи

Исходное сообщение Акаи
не, ты ничего неправильного не сделала) (мне понравилась описанная ситуация, только упор на адекватность просьбы конце поста смутил) разве что стоило спросить про курящий ли ресторан сразу, да и столик не на их территории, накрытый ими с едой для своих клиентов, мог им доставить проблем в общении с отелем, кто знает. По крайней мере, в большинстве ресторанов - представь картинку:) - если клиент попросил бы вынести еду из ресторана во двор за столик, ресторану не принадлежащий, просто потому, что покурить хочется за едой - отгадай, насколько бы далеко клиента послали?

адекватность просьбы в том, что приходящий человек НЕ ЗНАЕТ правил ресторана, поэтому просит что-то легальное, законное, не дикое (а ля утром в макдаке стриптиз на шесте), что, в принципе, мог бы ожидать встретить в этом месте.
а вот картинка как раз меня тем и поразила. Если бы мне сразу сказали - дескать, а та беседка не наша территория, я бы сказала - извините, спасибо, что попытались мне помочь - и пошла бы в другой ресторан, благо, все другие на территории курящие. Но вот до чего люди умеют угодить

Исходное сообщение Стелла_Чиркова
Исходное сообщение Акаи
К тому же, твое сравнение мясоеда/вегана с курящим/некурящим в данной ситуации совсем неуместно. Все-таки еда - основное назначение ресторана. Потому попавший в ресторан веган, понимающий, что есть ему нечего, идет на такие меры - это нормально. А вот курение, увы, не основное назначение ресторанов. Тем более тех, где курение запрещено, как в приведенном.

почему некорректно-то?
ресторан для еды - но для мясной еды, например, на нем это не написано, веган не знал, пришел и выясняет
в ресторане не курят, но курильщик не знал, пришел и выясняет

на форуме одна дама искренне уверяла, что ресторан для того, чтобы алкоголь пить - дескать, вот она как перестала пить, никто теперь не понимает, для чего она в ресторан ходит, а ей все равно нравится :) думаешь, неожиданно попав в ресторан без спиртного в меню, такой человек бы не попытался выяснить, может, что-то реально?

напоминаю: мы сошлись на том, что я и не говорила, что выяснять - ненормально:) она же не начинала бы лезть в душу официанту с фразами вроде "ну, вы ведь представляете, как мне неприятно есть животный белок??? вы вот едите мясо?" и т.п.

Ответ на комментарий Акаи

Исходное сообщение Акаи

Исходное сообщение Стелла_Чиркова
Акаи, мне, кстати, приходилось видеть, как "давильщики" и "качальщики прав" в Азии были ВЕСЬМА вежливо и деликатно, но посылаемы. И сам тот факт, что мой запрос выполнили, да еще прислали мне поговорить второго сотрудника, говорит о том, что я ничем их не обидела, наоборот, вполне понравилась.

ну, так харизма же:))) к тому же, эти товарищи явно бы не посылали, судя по описанию)

явно не посылали, но посылали. Они просто "заматывали" вопрос и тихо смывались, но не уступали. По-моему, азиаты на крики-визги-оскорбления вообще не уступают.

Исходное сообщение Стелла_Чиркова
Исходное сообщение Акаи
не, ты ничего неправильного не сделала) (мне понравилась описанная ситуация, только упор на адекватность просьбы конце поста смутил) разве что стоило спросить про курящий ли ресторан сразу, да и столик не на их территории, накрытый ими с едой для своих клиентов, мог им доставить проблем в общении с отелем, кто знает. По крайней мере, в большинстве ресторанов - представь картинку:) - если клиент попросил бы вынести еду из ресторана во двор за столик, ресторану не принадлежащий, просто потому, что покурить хочется за едой - отгадай, насколько бы далеко клиента послали?

адекватность просьбы в том, что приходящий человек НЕ ЗНАЕТ правил ресторана, поэтому просит что-то легальное, законное, не дикое (а ля утром в макдаке стриптиз на шесте), что, в принципе, мог бы ожидать встретить в этом месте.
а вот картинка как раз меня тем и поразила. Если бы мне сразу сказали - дескать, а та беседка не наша территория, я бы сказала - извините, спасибо, что попытались мне помочь - и пошла бы в другой ресторан, благо, все другие на территории курящие. Но вот до чего люди умеют угодить

умеют, не была, но насмотрелась на множество документария (да и художественного японского и китайского) и о гостиницах, и о прочем таком изнутри, от лица азиатских работников - тяжелая у них работа)

Ответ на комментарий Акаи

Исходное сообщение Акаи
напоминаю: мы сошлись на том, что я и не говорила, что выяснять - ненормально:) она же не начинала бы лезть в душу официанту с фразами вроде "ну, вы ведь представляете, как мне неприятно есть животный белок??? вы вот едите мясо?" и т.п.

ну, не знаю
будь я веганкой, и сложись у меня с официантом зрительный контакт, я бы не стала теорию задвигать, я бы точно так же спросила
- А вы не вегетарианец, случайно?
ответил бы он "нет", я бы сказала
- А я как раз вегетарианка, и знаете, у нас такая заморочка - ну никак нельзя животный белок, ну, совсем. Придумайте что-нибудь, пожалуйста, очень есть хочется.
а если бы сказал "да", как мне сказал про курение, вот тогда бы я радостно объявила
- Ну вот, вы же понимаете, как хочется питаться правильной пищей!

По поводу дамы на форуме - что-то такое видела:))) надо же, какие люди забавные существа все-таки:)))
если серьезно, увы, алкоголь для многих - в том числе и туристов- определяет чуть ли не в какую страну ехать. Тот же Египет собирается запретить выпивку у себя, так большинство комментирующих туристов пишут, что все, кончился туризм в Египте, кому нужны пирамиды, если в отеле нажраться нельзя.

Исходное сообщение Стелла_Чиркова
Исходное сообщение Акаи
напоминаю: мы сошлись на том, что я и не говорила, что выяснять - ненормально:) она же не начинала бы лезть в душу официанту с фразами вроде "ну, вы ведь представляете, как мне неприятно есть животный белок??? вы вот едите мясо?" и т.п.

ну, не знаю
будь я веганкой, и сложись у меня с официантом зрительный контакт, я бы не стала теорию задвигать, я бы точно так же спросила
- А вы не вегетарианец, случайно?
ответил бы он "нет", я бы сказала
- А я как раз вегетарианка, и знаете, у нас такая заморочка - ну никак нельзя животный белок, ну, совсем. Придумайте что-нибудь, пожалуйста, очень есть хочется.
а если бы сказал "да", как мне сказал про курение, вот тогда бы я радостно объявила
- Ну вот, вы же понимаете, как хочется питаться правильной пищей!

не, ИМХО, странно) в любом ресторане - даже в забегаловке типа Мака - можно попросить любой вариант подаваемых блюд - салатик и овощную запеканку без мяса или там гамбургер без котлеты - запросто. Не начиная расспрашивать официанта про его вкусовые пристрастия и не читая ему лекций о здоровой пище или о "не вкусно ведь кофе без сигареты, вы ведь так не делаете, не так ли?"

Ответ на комментарий Акаи

Исходное сообщение Акаи

ну, так харизма же:)))

я думаю, не в этом дело
мне кажется, официанты (а также прочий младший обслуживающий персонал, который меня любит) чувствуют, что я не отношусь к ним, как к машинедляобслуживания, как к холуям, как к людям низшей категории, которые большего просто не умеют и т.д. Для меня они обычные люди, как попутчики по купе. Мне надо попросить попутчика свет выключить - я прошу, мне надо официанта попросить еще сока принести - я прошу. Поэтому моя манера перекинуться парой слов о том-сем, погоде-моде и т.д при наличии контакта абсолютно естественна, и официанты это чувствуют. А когда клиент не думает, что ты - машина по его обслуживанию, работать сразу приятно - это я по своей сфере офигительно знаю. И клиент сразу нравиться начинает, поскольку приятный клиент - это не рабочая норма, а приятный бонус, и к нему испытываешь определенную благодарность. У меня у самой так - и я думаю, у остальных не сильно различается ощущение.


----
чего это мы в ночи из пустяковой истории такие дебаты развернули? :)

Ответ на комментарий Акаи

Исходное сообщение Акаи
По поводу дамы на форуме - что-то такое видела:))) надо же, какие люди забавные существа все-таки:)))
если серьезно, увы, алкоголь для многих - в том числе и туристов- определяет чуть ли не в какую страну ехать. Тот же Египет собирается запретить выпивку у себя, так большинство комментирующих туристов пишут, что все, кончился туризм в Египте, кому нужны пирамиды, если в отеле нажраться нельзя.

кстати, я эту фишку с запретами не особо понимаю.
если надо бороться с пьянством собственного населения - так отели тут явно не помеха
если надо бороться с туристами, которые нажираются, как свиньи и преступления совершают - надо ужесточить наказания раз и поднять цену за граммы - два
а тупой запрет - это потеря денег на ровном месте.

Исходное сообщение Стелла_Чиркова
Исходное сообщение Акаи

ну, так харизма же:)))

я думаю, не в этом дело
мне кажется, официанты (а также прочий младший обслуживающий персонал, который меня любит) чувствуют, что я не отношусь к ним, как к машинедляобслуживания, как к холуям, как к людям низшей категории, которые большего просто не умеют и т.д. Для меня они обычные люди, как попутчики по купе. Мне надо попросить попутчика свет выключить - я прошу, мне надо официанта попросить еще сока принести - я прошу. Поэтому моя манера перекинуться парой слов о том-сем, погоде-моде и т.д при наличии контакта абсолютно естественна, и официанты это чувствуют. А когда клиент не думает, что ты - машина по его обслуживанию, работать сразу приятно - это я по своей сфере офигительно знаю. И клиент сразу нравиться начинает, поскольку приятный клиент - это не рабочая норма, а приятный бонус, и к нему испытываешь определенную благодарность. У меня у самой так - и я думаю, у остальных не сильно различается ощущение.


----
чего это мы в ночи из пустяковой истории такие дебаты развернули? :)

согласна) да и вообще, скорее всего это было дружелюбное общение с твоей стороны, просто интонацию разговора здесь не передашь, а по описанию у меня сложилось вот такое вот впечатление.
А потом ты меня задела часто тобой используемой фразой про "видишь фигу" и понеслось)
все-таки если человек не понял объяснения, те же восточные люди сказали бы, что глуп не он, а его учитель, не умеющий объяснять) в нашем случае глупых нету, зато на ночь немного почесали языки)))

Ответ на комментарий Акаи

Исходное сообщение Акаи

не, ИМХО, странно) в любом ресторане - даже в забегаловке типа Мака - можно попросить любой вариант подаваемых блюд - салатик и овощную запеканку без мяса или там гамбургер без котлеты - запросто. Не начиная расспрашивать официанта про его вкусовые пристрастия и не читая ему лекций о здоровой пище или о "не вкусно ведь кофе без сигареты, вы ведь так не делаете, не так ли?"

ну, не знаю
я никогда бы не обратила внимание на этот момент, если бы ты не сказала. Для меня, честно признаюсь, такого плана вещи естественны
Нет, я никого НЕ пытаю. Спросила "вы курите", получила бы ответ "нет" или увидела бы напряженное лицо - свернула бы личное и перешла бы четко на производственные темы. Но ни разу ничего такого не было. Про секс-замужество-детей я не спрашиваю :)

Исходное сообщение Стелла_Чиркова
Исходное сообщение Акаи
По поводу дамы на форуме - что-то такое видела:))) надо же, какие люди забавные существа все-таки:)))
если серьезно, увы, алкоголь для многих - в том числе и туристов- определяет чуть ли не в какую страну ехать. Тот же Египет собирается запретить выпивку у себя, так большинство комментирующих туристов пишут, что все, кончился туризм в Египте, кому нужны пирамиды, если в отеле нажраться нельзя.

кстати, я эту фишку с запретами не особо понимаю.
если надо бороться с пьянством собственного населения - так отели тут явно не помеха
если надо бороться с туристами, которые нажираются, как свиньи и преступления совершают - надо ужесточить наказания раз и поднять цену за граммы - два
а тупой запрет - это потеря денег на ровном месте.

тут две стороны у медали) я говорю про сторону туристов - что им от страны надо) и что без алкоголя она для них потеряна.
разумеется, вторая сторона медали - сам запрет - это тоже бред. Это новое египетское правительство. Они еще и загорание и купание в бикини запретили. Серферы оплакивают египетское море, но клянутся туда не ехать.

Исходное сообщение Стелла_Чиркова
Исходное сообщение Акаи

не, ИМХО, странно) в любом ресторане - даже в забегаловке типа Мака - можно попросить любой вариант подаваемых блюд - салатик и овощную запеканку без мяса или там гамбургер без котлеты - запросто. Не начиная расспрашивать официанта про его вкусовые пристрастия и не читая ему лекций о здоровой пище или о "не вкусно ведь кофе без сигареты, вы ведь так не делаете, не так ли?"

ну, не знаю
я никогда бы не обратила внимание на этот момент, если бы ты не сказала. Для меня, честно признаюсь, такого плана вещи естественны
Нет, я никого НЕ пытаю. Спросила "вы курите", получила бы ответ "нет" или увидела бы напряженное лицо - свернула бы личное и перешла бы четко на производственные темы. Но ни разу ничего такого не было. Про секс-замужество-детей я не спрашиваю :)

:)))) аххаха, представила картину: "в наш ресторан с детьми нельзя. - а у вас есть дети? и т.п.". Про секс сложнее представить) правда, с детьми тоже всюду пускают вроде.