Исходное сообщение Стелла_Чиркова
а-ах, типа средняя зарплата в москве аж 40 тыщ у них получилась, ах, счастье какое, а коммуналку за небольшую квартирушку в 7 000 без света-телефона не хотите, млин? и 30 000 за аренду любой ерунды...

средние величины вообще зло.
коммуналка везде разная, у нас треха с 4 прописанными, за все кроме инета - 3500...4000 выходит. в пскове за двуху с 2 прописанными - столько же...
а аренда - да, следствие перегретых цен на недвижку. цена на нее становится адекватной где-то километров за 200 от мкад, но и зарплаты становятся соответствующие, так что в общем поровну.

Исходное сообщение Стелла_Чиркова
...чтобы своего ребенка ставить ниже каких-то там, хрен знает каких, у которых свои родители вообще-то есть, пусть они о них и думают, а не хотят - так это тем более не мои проблемы

звучит асоциально ))) тут можно было бы поспорить, если бы все, что платится в качестве налогов, шло именно на то, на что налоги и должны идти - социальную поддержку, развитие социалки-техперевооружение армии-милиции, боорьбу с коррупцией и так далее. а по факту:

сорри, не могу не выбеситься - тема сейчас "больная", у меня "белой" зарплаты было четверть, наверное. То есть я лишилась ощутимой суммы.

солидарна. сама давно забила на государство.

Ответ на комментарий Чеширская_кофа

Исходное сообщение Чеширская_кофа

средние величины вообще зло.
коммуналка везде разная, у нас треха с 4 прописанными, за все кроме инета - 3500...4000 выходит. в пскове за двуху с 2 прописанными - столько же...
а аренда - да, следствие перегретых цен на недвижку. цена на нее становится адекватной где-то километров за 200 от мкад, но и зарплаты становятся соответствующие, так что в общем поровну.

за средние величины убивать надо
интересно, почему в Пскове такая большая коммуналка... просто у знакомых даже в Питере ниже московской, а в регионах сильно ниже, исключая севера (совсем севера, где еще есть вещи с ценами выше московских)
как у вас получается 4 прописанных 3500-4000? одна вода 650 на каждого должна выходить 2500. Может, у вас счетчики? но их установка тоже недешевое удовольствие (а если сломается - то замена и тыр пыр)

Ответ на комментарий Чеширская_кофа

Исходное сообщение Чеширская_кофа

звучит асоциально ))) тут можно было бы поспорить, если бы все, что платится в качестве налогов, шло именно на то, на что налоги и должны идти - социальную поддержку, развитие социалки-техперевооружение армии-милиции, боорьбу с коррупцией и так далее. а по факту:

сорри, не могу не выбеситься - тема сейчас "больная", у меня "белой" зарплаты было четверть, наверное. То есть я лишилась ощутимой суммы.

солидарна. сама давно забила на государство.

вот в том-то и дело
если бы оно нормально шло, то и 60% налога можно было бы платить, как в Швеции. Да мы в РБ сразу, с порога, стали пользоваться многими государственными услугами, и они нас УСТРАИВАЮТ. Конечно, то-се бывает + человеческий фактор, но в целом уровень ДОСТОЙНЫЙ, то есть видно, что не зря Иван налоги платит, государство их распределяет, как может, и явно старается при этом.
Здесь я и близко не вижу. Лодырей и алкашей кормим, ни один соц.институт толком не работает, а кто работает - живет на волонтерах и спонсорах, везде бардак, держится все на энтузиастах и, во-многом, советской еще закалке, система распределения ТУПАЯ (ну откровенно тупая) и не работает к тому же

В больнице лежать в районной бесплатной МОЖНО - и во взрослой, и в детской, все прилично вполне, а техника даже и на высоте
В школе районной учиться МОЖНО - достаточный уровень, и отношение, и что могут делают
Кружки есть почти бесплатные
Транспорт общественный дешевый и не набитый до уфигачки
Дороги приличные, да снег даже чистят
Жилищно-коммунальные работают очень достойно, свет отрубившийся нам в 23.00 починили в ночь с 31 декабря на 1 января - всего час его не было примерно
У детей питание в школе хорошее и копеечное, лагеря копеечные, санатории всем выдают от работы почти или совсем бесплатно, цены номинальные
про жилье я вообще молчу... даже аренда НИЖЕ средней зарплаты, а была бы совсем человеческая, не имей белорусы привычку друг другу в валюте счета выставлять.

Ответ на комментарий Стелла_Чиркова

Исходное сообщение Стелла_Чиркова
Исходное сообщение Чеширская_кофа

средние величины вообще зло.
коммуналка везде разная, у нас треха с 4 прописанными, за все кроме инета - 3500...4000 выходит. в пскове за двуху с 2 прописанными - столько же...
а аренда - да, следствие перегретых цен на недвижку. цена на нее становится адекватной где-то километров за 200 от мкад, но и зарплаты становятся соответствующие, так что в общем поровну.

за средние величины убивать надо
интересно, почему в Пскове такая большая коммуналка... просто у знакомых даже в Питере ниже московской, а в регионах сильно ниже, исключая севера (совсем севера, где еще есть вещи с ценами выше московских)
как у вас получается 4 прописанных 3500-4000? одна вода 650 на каждого должна выходить 2500. Может, у вас счетчики? но их установка тоже недешевое удовольствие (а если сломается - то замена и тыр пыр)

в москве счетчики, окупились за полгода...
везде энергосберегайки
техника - ноуты с низким энергопотреблением и современные мониторы
телик не смотрим, свет выключаем.
треха старушка 50 толи 58 квадратов... типичный скворечник, но треха ведь. псковская двуха размерами почти такая же, но в пскове
нет счетчиков
народ не напрягается гасить свет, энергосберегайки только на кухне
работают 2 телика весь день
микроволновка
старый комп и элт монитор, тоже весь день

в общем, это индивидуально. касаемо "дешевой глубинки" - есть пример пригорода пскова - палкино. там зарплата в среднем 5-7 тыр, коммуналка на двуху с 2 прописанными столько же, без инета и всяких там компов. при этом регулярно отрубюают то воду, то тепло...
и есть чагода - *опа мира в вологодской области, коммуналка на треху с 3 прописанными около 3-3,5 тыр (точнее не скажу), при этом никаких энергосберегаек, старый комп, микро, народ опять же не загоняется гасить параноидально свет и ты пы.

тут вопрос в совести конкретной управляющей организации+стоимость доставки услуг потребителю. в палкино коммуникации изношены, а чагода (при таком же населении) - райцентр, хоть и вшивый, но райцентр, и руководство там не самое фиговое...

в общем все маленько сложнее, чем противопоставление "москва-регионы".

Ответ на комментарий Чеширская_кофа

Исходное сообщение Чеширская_кофа

звучит асоциально )))

кстати, даже, если бы все работало, как надо - а почему асоциально-то?
есть страны, где пособие по уходу фиксированное. Хочешь дома попу греть год - на год растянут, хочешь сразу на работу идти - разом выдадут. Ну, например.
Я не понимаю, почему, если тете маше лень идти на работу сразу из роддома, а мне не лень, то я должна оплачивать ее капризы из своей зарплаты. Пособие - это типа поддержка недавно родивших женщин, тетя маша родила и я родила, чем я хуже? Называется поддержите меня, убрав лапы от моей зарплаты хотя бы в первые месяцы, имейте хоть немного совести.

Чеширская_кофа, я вообще не склонна к противопоставлению Москва-регионы, исключая тему "мы к вам едем потому, что мы зашибительные, мы вас покорим, а то вы тут все в золоте купаетесь, нас обираете, тружеников несчастных"
просто не укладывается в голове именно из-за зарплат. Московская коммуналка ДА, высока и растет, но она пока еще покрывается зарплатами (даже реальными, а не "средними". А вот коммуналка в палкине-елкине, когда она стремится превысить половину зарплаты - это дичь какая-то

я это понимаю немного в другой плоскости.
например, есть ты, с хорошей зарплатой и в общем устроенная мадам. и есть к примеру моя сестра, которая, работая на 2 работах, до недавнего времени зарабатывала в районе 8 тыр. и с приработком на 3-ей - около 12. муж, глава ГПН района - еще 12-15. ребенок ходит в бесплатную школу, лечится в бесплатной больнице.

можно сказать, что она могла бы поискать работу получше, но

живет в чагоде, где даже такие доходы - благо. искать больше негде.
первая работа у сестры - соцработник, то есть она заботится о таких же социально неустроенных бабушках, у которых толи все умерли, толи бросили. скажешь, такие люди нашему государству не нужны? ни неустроенные бабушки (которые за редким исключением всю жизнь от звонка до звонка?), ни соцработники, которые таким бабушкам хотя бы продуктов купят да дров натаскают (да, это деревня, там печное отопление...)?

вторая работа у сестры - ведет занятия пения и танцев в чагодощенском дошкольном учреждении. тоже не надо? дети в глубинке должны уметь считать до трех и ставить подпись под документами?

и за все это 8 тыр. и это при высшем музыкальном образовании и высшем психологическом. просто она вышла замуж из вологды (облцентра) в чагоду (райцентр), а не в питер, где училась...

так вот чтобы хоть как-то исправить перекос между твоей котькой и моей дашкой (кстати, ровесница котьки), и нужны налоги. чтобы сестра получала нормальную зарплату (по факту сестра за 2 очень нужные социуму работы получает 8 тыр, жалкие копейки). чтобы в чагоде и тысяче таких же городков были нормальные медики (а сейчас ей к ортопеду и пульмонологу приходится кататься за 300 км в вологду - по ее зарплате недешево - да еще и платить за прием), чтобы в школе и садике было нормальное оборудование и книги - я уж молчу про компьютеры и интернет, который там только мобильный и тормозит).

вот поэтому ты размышляешь асоциально ))) потому что отгородила себя от социума деньгами ))) но по факту я с тобой согласна, потому что наше государство не выполняет социальные функции, и поэтому граждане потихоньку тоже становятся асоциальны. мы гнием изнутри, и это плохо.

Исходное сообщение Стелла_Чиркова
А вот коммуналка в палкине-елкине, когда она стремится превысить половину зарплаты - это дичь какая-то

а вот поди ж ты. поэтому и надо смотреть конкретное место с конкретными зарплатами... опять же, даже в пределах одного села: бабушка с 8 тысячами пенсии и механизатор, который в страду на халтуре делает пару десяток в месяц минимум, и зимой за чистку дорог имеет к зарплате. или мамаша с 2-летним ребенком, без садика, без работы, даже если бы у нее была возможность на нее выйти, оставив ребенка на кого-то еще, с натуральным хозяйством в виде козы и огорода и подвыпивающим мужем, который халтурит скосить-раскопать за копейки.

Ответ на комментарий Чеширская_кофа

Исходное сообщение Чеширская_кофа

так вот чтобы хоть как-то исправить перекос между твоей котькой и моей дашкой (кстати, ровесница котьки), и нужны налоги. чтобы сестра получала нормальную зарплату.

вот.
я это тоже вижу именно так
чтобы все получали зарплаты, на которые можно жить в пересчете на место жительства с его особенностями
а налоги дружно шли на общую медицину-образование и тыр пыр
кстати, смех смехом, но тема зарплат в СССР уже была прекрасно устаканена. Между молодым специалистом со 120 рублями и крутым рабочим, получавшим все 300, лежала разница, да, но и 120 на все хватало. И средним классом были практически все, кстати, а не 5%, как сейчас говорят
а в нынешних реалиях я не вижу ни среднего класса, ни зарплат, и трепетная идея отрезать у одних, чтобы платить некие пособия другим при равенстве тех и вторых (я имею в виду, когда не здоровый и инвалид или работающий и пенсионер) - идиотская, а реализация у тупой идеи еще тупее.

-------
кстати, я как-то говорила, я бы не отказалась даже сейчас при всех геморроях вместо абстрактного налога от конкретного "прикрепления" к бабушке-инвалиду и прочей незащищенной персоне, которому бы конкретно выплачивала на конкретный счет пусть ту же самую сумму, но она была бы действительно осмысленной.

------
а то получается, как государственная компенсация за получение тяжких телесных во время теракта. Если пострадали, например, трое из одного города, все трое тяжело, все не смогут полноценно работать, например, полгода и... и всем платят одинаковую сумму - где тут логика? Один мог вообще не работать, 200у.е. пособия жене приносить, а другой мог быть реальным кормильцем семьи с окладом тысяч 5 баксов. Естественно, у них и образ жизни разный, и расходы сложились исторически разные, и даже детей они могли нарожать в соответствии с доходами, ежели разумные люди - так с какой стати компенсировать нетрудоспособность по одной ставке? ИМХО надо столько и заплатить, сколько человек РЕАЛЬНО потерял, лежа на больничной койке (+конечно лечение само)

И по отношению к твоей сестре любые идеи гос-ва насчет платить какие-то там пособия они изначально идиотские. У нее должна быть такая же возможность ЗАРАБОТАТЬ, как у всех, а не безобразно низкие ставки при огромных трудозатратах и подачки с чьих-то налогов. И как раз гос-во это и должно организовать, если бы оно хоть слегка свою функцию выполняло.

---
как приедешь иногда в нашу провинцию - так от тоски вешаться тянет. Не удивляюсь, что там многие пьют - от такой жизни и потянет

Исходное сообщение Стелла_Чиркова
И по отношению к твоей сестре любые идеи гос-ва насчет платить какие-то там пособия они изначально идиотские. У нее должна быть такая же возможность ЗАРАБОТАТЬ, как у всех, а не безобразно низкие ставки при огромных трудозатратах и подачки с чьих-то налогов. И как раз гос-во это и должно организовать, если бы оно хоть слегка свою функцию выполняло.

---
как приедешь иногда в нашу провинцию - так от тоски вешаться тянет. Не удивляюсь, что там многие пьют - от такой жизни и потянет

воот. единовременные пособия вообще зло, когда они не целевые, как материнский капитал, и то спорно. вы дайне нормальную зарплату и нормальные закупочные цены на сельхозпродукцию, и в глубинке моментом станет не так тоскливо. а пока денежный поток, который туда вливают, в десятки-сотни раз меньше, чем в главные города страны (это не только мск, это еще и питер, нижний, екат, новосиб, норильск), все так и будет.

кстати летом 9-го года останавливались в ростове великом. так вот весь город живет вокруг туристов и попов. площадь у кремля, сам кремль - вылизаны, так же вылизаны 2 самых крупных монастыря. монастыри даже не вылизаны - вы*?:%рены. везде свежайший хороший ремонт, шлагбаумы, газоны с розочками без единого сорняка с дорогой газонной травкой. сразу видно, слуги божьи не обижены мздой. ну кремль и окрестности - понятно, товар лицом, кормилец города. ростовская финифть опять же.

но остальной город - ну... глубинка. сразу видно, куда деньги идут, а куда не доходят.

Ответ на комментарий Чеширская_кофа

Исходное сообщение Чеширская_кофа


кстати летом 9-го года останавливались в ростове великом. так вот весь город живет вокруг туристов и попов. площадь у кремля, сам кремль - вылизаны, так же вылизаны 2 самых крупных монастыря. монастыри даже не вылизаны - вы*?:%рены. везде свежайший хороший ремонт, шлагбаумы, газоны с розочками без единого сорняка с дорогой газонной травкой. сразу видно, слуги божьи не обижены мздой. ну кремль и окрестности - понятно, товар лицом, кормилец города. ростовская финифть опять же.

но остальной город - ну... глубинка. сразу видно, куда деньги идут, а куда не доходят.

я на то же обратила внимание
кремль, площадь, монастыри, гостиницы, пара ресторанов, главная туристическая улица - это да, вылизали, а остальное...
но это реально не худший вариант, это еще лучший, можно сказать. все-таки при туризме немало народа обычного кормиться может