Если бы вас, вот сейчас, зимой, с детьми взяли да и отправили в Сибирь, и выкинули в поле (ни домов, ни даже бараков, ни еды, ни врачей) - вам бы всё также это казалось смешным и забавным?

Именно так вошедшие советы обошлись с моей семьёй. Заметьте, не с каким-то, например, по их мнению, преступным кулаком одним, а с семьёй, включая малолетних детей.

Я чего-то не понимаю, это действительно смешно и забавно?

Стелла_Чиркова,
Удивительно, но много лет ходил мимо этого музея (даже когда он еще был музеем Революции, но я это не очень помню) и за ним не было Дома Черноголовых (внутри очень даже красиво), но так и не сходил ни разу, а теперь, находясь на другом конце Земли, точно туда не попаду. Думаю, что вот с вами двумя (=Стеллой и Иваном) посетить его было бы особенно интересно.

Немного комментариев.

Если в каждый лагерь ГУЛАГА на карте посадить по латышу, как раз будет нормально. На станции Торнякалнс (следующей после вокзала через реку, переводится как башня-гора) стоит "красный телячий вагон" с соответствующей табличкой. Кстати, недалеко от этой станции есть и указатель на памятник жертвам коммунистического террора (сам памятник не видел, а только указатель на него), и большой мемориал победы в ВОВ, его, по-моему, даже с другой стороны реки видать. Такое интересное соседство.

Параша описана так, как будто латыши - это нежные аристократы голубой крови. Возникает ощущение, что человек, который это писал, не видел, что он пишет,- так высоко был задран у него нос.

Фото с заголовком "Оккупация Латвии". Меня вообще удивляет, что по советской версии Латвия добровольно стала Латв. ССР, а по их собственной версии - смирилась под воздействием обстоятельств. Я, конечно, понимаю, что можно на основе формальной логики сделать правильный вывод, но как проверить, какая версия - правильная?

Культура. Я немного читал латышских писателей в переводе, не знаю, правда, почему они не известны в России. Когда я в который раз смотрю видео праздника песни, я вижу, что вот она - их музыка. Думаю, что у Латвии есть и композиторы, и писатели, и поэты, просто они, еще раз, не известны в России. Видео праздника песни могу куда-нибудь залить, если интересно. Могу и диск почтой отправить - мне без разницы, в Москву или в Минск. Мне правда интересно, удастся ли этим опровергнуть твое мнение об отсутствии у них (хотя бы песенно - музыкальной) культуры.

Счастливый_меч, не надейтесь, что россияне поймут вашу боль. Ибо у них у самих со многими так же поступили. Только им, в отличии от прибалтов, спросить за это не с кого. Чувствуете разницу? Сочувствовать друг другу никто не будет

На самом деле есть с кого спросить. Есть несколько народов, активно продвигавших эти процессы в России.

Один из них, малочисленный и больше на подхвате - это, увы, латыши - в стрелках, в ЧК.
Искренне извиняюсь за них, я в ужасе от ими содеянного.

А вот другой не такой и маленький. И он уже не только на подхвате, он - в идеологах и управленцах.
И, кстати, кое-кто из них жив по сей день. И никто из них не покаялся, им вообще это не свойственно.

И если русским действительно хочется с кого-то спросить - так пусть пойдут и спросят.

Ответ на комментарий Стелла_Чиркова

Исходное сообщение Стелла_Чиркова
для иностранцев ужасы параши

Судя по количеству текста, параша перекрыла все ужасы советской оккупации.

Исходное сообщение Стелла_Чиркова
национальный латышский способ ограничить насилие - уступить требованиям :)
тем более, конфликта на границе, где участвовало 3 латыша, несравним-таки с захватом Франции, и тут уже ясно, под кого лучше ложиться

Ну Франция же покорилась, это индульгирует ;)

Исходное сообщение Стелла_Чиркова
нацисты, которых встречают с цветами после ужасов СССР

Нормальные люди стыдятся такие фотографии даже иметь, не то что демонстрировать... Аут...

Исходное сообщение Стелла_Чиркова
и опять удивительное дело - вместо того, чтобы не мешать латышам окультуриваться, сколько им влезет, фашисты почему-то поручают им резать евреев. и высококультурные латыши почему-то офигительно хорошо справляются - прекрасные показатели, просто профессиональные палачи

Да и упоминать, что граждане свободной демократической Латвии принимали участие в таком - как-то... неумно?
Они бы хоть фильтровали базар?
А вообще я не понимаю их позицию.
Ок, советы были плохие, оккупировали бедную Латвию.
Пришли наци. Их приняли с распростертыми, но это оказалось ошибкой - наци тоже не стали радеть за латышскую самостийность. Логично было бы признать свою ошибку и не светить факт пособничества наци, раз уж те тоже оккупировали и угнетали, и вообще ценить тех так же, как ценит остальная европа (по крайней мере официально). Но латыши с упоением окунаются лицом в ту самую парашу... Мазохизм или слабоумие?
Хотя я склоняюсь к слову "выгода". Кому-то в европе выгодна такая удобная страна, на которой можно приучить население к терпимости по отношению к наци.

Счастливый_меч, скрытый антисемист? =))) не надо туманных намёков, называй вещи своими именами =)

Chaalis, в советском детстве книги ещё переводились на русский. Писатели действительно были очень хорошие, жаль сейчас не переводят и не издают на русском.

Ответ на комментарий Стелла_Чиркова

Исходное сообщение Стелла_Чиркова
а это рисунки несчастных латышских детей, которых злые советские оккупанты поселили в невыносимых условиях. бедные дети были лишены компьютеров и крутых красок, посему в полной нищете вынуждены были рисовать цветными карандашами

Помню, как мама, родившаяся в 48 году, рассказывала, что даже простые химические карандаши в их псковской деревне долгое время были в дефиците... Жили они в старом бревенчатом пятистенке, в две семьи. Новый дом дед, председатель колхоза и член партии, построил только к моменту, когда мама, 16-летняя барышня, уехала к тетке в Серпухов... И тогда же в жилые дома пришло электричество. В колхозе тогда было 2 разбитые трехтонки, оставшиеся с войны, остальное делали на лошадках... Впрочем, насчет последнего не уверена.

А бедные латышские дети всего лишь в 200 км от этй самой деревни рисуют урожаи и обширное использование техники... Бедные, бедные латыши.

Где-то таки виден туман? ;)

Ответ на комментарий Стелла_Чиркова

Исходное сообщение Стелла_Чиркова
а это самое дикое злодеяние СССР - почему-то советские сволочи вместо выплаты тем, кто воевал за немцев, денежных премий, надумали их обижать... а ведь знали же, что они сами не хотели резать евреев и убивать русских солдат, их обманули злые нацисты...

Исходное сообщение Стелла_Чиркова
49 партизан - великая сила...

Рыдаю.

Исходное сообщение Стелла_Чиркова
карта партизанщицы - все эти 7 десятков человек ухитрились распространиться на десятки и сотни км...

По 1 на зеленую клеточку. Там, где темнее - 2. Иначе не выходит!

Исходное сообщение Стелла_Чиркова
ужас! партизан вырезали под корень! спецгруппы убили целых 98 и захватили в плен целых 45 - вот так и удалось разгромить крупнейшие партизанские организации Латвии
боюсь представить, каковы были мельчайшие... 1 партизан? 0,5 партизана на койко-место, тьфу, сто км леса?

Представляешь, как трудно пришлось оккупантам? Им дорого пришлось заплатить за порабощение Латвии, ведь их пришлось отлавливатьп о одному... Как героично со стороны латвийских партизан.

Ответ на комментарий Стелла_Чиркова

Исходное сообщение Стелла_Чиркова
офигеть, обложили налогами...

Фигасе, там еще разрешали получать доходы от с/х деятельности????

Слушай, я тебе такой музей из наших, действующих в РФ, законов могу состряпать. ТОже будут ужасы оккупации.

Чеширская_кофа, если просто смотреть, то акцент на том, что отняли независимость. При другом раскладе, если бы победа была за Германией, пелась бы песня об оккупации Германии, а честь и почёт были тем, кто пошёл на сторону советов - тоже были выставлены как борцы с оккупантами, но уже немцами.

Счастливый_меч, хорошо, пусть будет как у Герцена - кто виноват? =))

Ответ на комментарий Стелла_Чиркова

Исходное сообщение Стелла_Чиркова
и оставили им всего по 30 гектаров... а пособникам фашистов, изверги, и того меньше - всего лишь 5. картошки не насажаешь на семью, с голоду подохнешь...

Еееее....
Интересно, а если бы латыши, как мои дед с бабкой, десятилетиями грызлись в соседями за лишние пол-гектара покоса, чтобы прокормить 1 корову и 5 овец? Берегли каждую травинку? А неслыханное богатство - 4 га покоса - им выделили только после пришествия Ельцина, но сил осваивать уже не было...

Да что там корова. До определенного момента даже на тех, кто имеет личную, не колхозную скотину, смотрели сильно искоса. Мои предки долгое время считались чуть ли не буржуями - за ту самую корову, свинью и пяток затюханных овечек.

Исходное сообщение Чеширская_кофа

Фигасе, там еще разрешали получать доходы от с/х деятельности????

Слушай, я тебе такой музей из наших, действующих в РФ, законов могу состряпать. ТОже будут ужасы оккупации.

Вы смотрите с позиции - у нас было ещё хуже! А латыши смотрят - у нас до вас было лучше =))

Исходное сообщение Дочь_Ветра
Чеширская_кофа , если просто смотреть, то акцент на том, что отняли независимость. При другом раскладе, если бы победа была за Германией, пелась бы песня об оккупации Германии, а честь и почёт были тем, кто пошёл на сторону советов - тоже были выставлены как борцы с оккупантами, но уже немцами.

С какой стороны ни возьми, выгодная позиция :) Когда находишься между двух конфликтующих сторон, при определенной эластичности морали всегда найдется, под кого лечь :)

Чеширская_кофа, а так и есть, мелкие страны всегда служат пешкой, и как ни крути всегда будут жертвой. Пой об этом, не пой, ничего не изменится

Ответ на комментарий Стелла_Чиркова

Исходное сообщение Стелла_Чиркова
а на этой фотографии латыши возвращаются из нечеловечески жестоких условий поселения в СССР. посмотрите на их изможденные лица, это же живые скелеты, измученные непосильным трудом и голодом. О, ужас, у них всего по одному модному меховому пальто, они явно замерзают и мучаются...

Это какой год?
Гляди на оккупантов. 200 км от Латвии. Насколько я понимаю, фото сразу после войны на фоне того самого пятистенка 5*5.. Мужчина справа - мой дед, на тот момент еще не председатель. Вот в этом домике и жили эти люди: мои прабабка и прадед, трое их сыновей, дочь и две жены сыновей.
А Псковская область была разрушена так, что из этой деревни в 30 км от города был отчетливо виден псковский Троицкий собор...
Зажравшиеся оккупанты, да. Которые восстанавливали несчатсную оккупированную Латвию вместо того, чтобы сових обеспечивать хот по минимуму...

А пальто с мехом у бабушки появилось только когда я родилась - в 76 году. После 20 лет работы врачом на скорой помощи. Простым деревенским оно в те годы и не снилось.

И кстати им еще повезло, что у них был аж дом. Многие только к середине-концу 50-х переехали из землянок.

Ответ на комментарий Стелла_Чиркова

Исходное сообщение Стелла_Чиркова
убили... убили культуру... выдали жилье в новых домах...
вернуть все обратно - многоэтажные дома с водой и отоплением отдать русским, латыши пусть с удовольствием едут в родные землянки и избы

Ммать... в 60-м году...
См. коммент выше.

Исходное сообщение Чеширская_кофа

Это какой год?
Гляди на оккупантов. 200 км от Латвии. Насколько я понимаю, фото сразу после войны на фоне того самого пятистенка 5*5.. Мужчина справа - мой дед, на тот момент еще не председатель. Вот в этом домике и жили эти люди: мои прабабка и прадед, трое их сыновей, дочь и две жены сыновей.
А Псковская область была разрушена так, что из этой деревни в 30 км от города был отчетливо виден псковский Троицкий собор...
Зажравшиеся оккупанты, да. Которые восстанавливали несчатсную оккупированную Латвию вместо того, чтобы сових обеспечивать хот по минимуму...

А пальто с мехом у бабушки появилось только когда я родилась - в 76 году. После 20 лет работы врачом на скорой помощи. Простым деревенским оно в те годы и не снилось.

А латыши смотрят по-другому. Как было и стало в Финляндии, например. И чисто теоретически предполагают, что если бы были независимы, то страна была бы таком же уровне

Так нам чё, поклоны низкие вам за ссылки да расстрелы отбивать?

Счастливый_меч, это вот ты к кому направил луч возмущения? Если уж не говоришь, какому народу этот вопрос, так хоть из присутствующих собеседников обозначь =)

Ответ на комментарий Arcivescovo_Ambrosio

Исходное сообщение Arcivescovo_Ambrosio
Стелла_Чиркова, эх, дожили. А ведь есть одна простая и неоспоримая правда - мы и латыши соседи, некуда нам друг от друга деваться. Так смысл ссориться? Ведь для всех будет выгодно дружить.

Я вот, когда все это читала-смотрела, невольно соотносила с отношениями Франции и Бельгии. Там тоже есть момент национальной гордости, но до такого бельгийцы, при всем желании, дойти бы не смогли. ИМХА.

Именно что соседи. Зачем же малый сосед, вместо того, чтобы пользоваться благами, предоставляемыми бОльшим, демонстративно плюется и пихается локтями, делая вид, что это не он? Ведь даже если принять во внимание реалии современной политики и логику раздела сфер влияния, есть же еще элементарная логика и адекват? Нельзя так - что оплатили, то и поем. Иначе о каких добрососедских отношениях может идти речь?

Или, из-за того, что у вас самих было ещё хуже, молчать в тряпочку и забыть и молча простить это всё?

Ответ на комментарий Chaalis

Исходное сообщение Chaalis
Фото с заголовком "Оккупация Латвии". Меня вообще удивляет, что по советской версии Латвия добровольно стала Латв. ССР, а по их собственной версии - смирилась под воздействием обстоятельств. Я, конечно, понимаю, что можно на основе формальной логики сделать правильный вывод, но как проверить, какая версия - правильная?

Чтобы сделать такой вывод, по-моему, достаточно обратить внимание на характер поведения сторон...