С Рождеством!!
вера очень сильная......она помогает черпать силы

Спасибо!
Со светлым праздником Рождества!
Веры, надежды и Любви!

спасибо тебе и тебя с рождеством

Спасибо огромное, Николай! Действительно задумался! С РОЖДЕСТВОМ ВАС! Всего самого светлого и наилучшего!-)

С Рождеством! Здоровья, Успехов, Всех благ

Поздравляю Вас с великим праздником Рождества!

Николай_Кофырин, С праздником вас))) Верить или не верить выбор личностный... Было бы желание. Не думаю, что учение Христа призывает нас к плохому. По сему не вижу смысла оспаривать его существование. Только если человека не устраивает жить в любви...

спасибо..

Великолепный материал!
С РОЖДЕСТВОМ!
Прекрасен светлый праздник Рождества-
Такой волшебный, тихий, чистый вечер!
Пусть прозвучат сердечные слова
И на столе пускай мерцают свечи!

Пусть будет на душе всегда тепло,
Заботой окружат родные люди,
Пускай подарит счастье Рождество,
Чудесной жизнь и радостною будет!

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Я же хочу более увидеть не в человеке Бога, но в Боге человека. Это по телу Иисус был как все люди, а по духовному совершенству богоподобен.

Гн. Николай_Кофырин, не начать ли все таки пытаться в человеке увидеть Человека? И касаемо Иисуса.. явите нам образцы его "духовного совершенства" превосходящие человеческие!!
Мдм. Росида, как вы свой народ-то припечатали .. под одну гребенку..
скромнея бы быть.. и уважительнее..

У евреев от сотворения мира 5770, у славян сейчас было бы 7518 год, как и у византийцев.Тоже от сотворения мира.

Гн. Николай_Кофырин, это дополнение - к чему? для кого? ответ - на что?

Исходное сообщение Юрий_Мишенев
Гн. Николай_Кофырин , это дополнение - к чему? для кого? ответ - на что?

Об относительности летоисчисления!

Юрий_Мишенев, Вы Росиду невнимательно прочитали...

Апдейт. В том смысле, что ту кучку отщепенцев, говорящих "мы - гуссская интелигенция" и "эта странаааа" вряд ли можно считать хоть какой малой частью нашего народа.

Ответ на комментарий Николай_Кофырин

Во-первых, "ересь"---это от греческого глагола "airei"---"отвергнется". И, к великому сожалению, в статье много того, что православие отвергает в самой своей сути.
Дело даже не в том, что Вы цитируете иудейские вымыслы (хотя цитировать в праздник измышления, скажем, Р.Найта, несколько нежелательно)---я очень надеюсь, что Вы подобных мнений не разделяете. Я также надеюсь, что Ваши слова о том, что "Иисус для Вас прежде всего человек, и в то же время символ возрождения"---просто неудачная фраза. Но, увы, многое из сказанного Вами---чистой воды экуменизм. В частности, слова о чувстве общности, в ом числе религиозной.
Экуменизм страшен не тем, что объединяет людей, а тем, что не позволяет им спасти хоть что-то своё. В Америке праздновать Рождество разрешается, но при этом не рекомендуется упоминать об Иисусе, дабы не оскорбить мусульман, иудеев и кого там ещё, кто может оскорбиться. В результате появляется буйный и бестолковый праздник X-mas: ёлка, подарки, Санта-Клаус (уже совершенно не имеющий ничего общего со святителем Николаем)...веселись! Экуменизм начинается с мелочей: православным то и дело предлагают отказаться от "трудного" богослужебного языка (почему-то не понимать английскую речь---позор, дурной тон; а не понимать близкий, понятный, свой богослужебный язык---норма жизни), упростить обрядовую сторону, перейти на новый стиль (а между тем наши единоверцы из Европы нас за то и уважают, что мы держимся своего календаря). Дальше начинаются разговоры о том, что мусульмане тоже люди, что Бог один для всех

Ответ на комментарий Росида

...а мусульмане тем временем ужесточают "налоги для иноверцев", выселяют христиан из своих стран, а выкрестов открыто убивают (выкрест по их понятиям---преступник, он хуже собаки). Сектанты вкладывают огромные деньги в строительство "молельных домов" и проповеди среди русского населения. И тоже уверяют, что "Иисус ничего принципиально нового не сказал" (фраза из репертуара адвентистов седьмого дня; надеюсь, это совпадение)
Я не буду отсылать Вас к богословским трудам, которые могли бы Вам объяснить разницу между разными ветвями христианства; боюсь, что даже проповеди святого Луки Крымского против ересей Вам покажутся оскорбительными; не буду вводить Вас во искушение. Но могу порекомендовать прекрасный исторический роман Дмитрия Балашова "Бальтазар Косса"---речь там идёт о глубоких различиях между православной и католической культурой.
Раз уж Вы ездите в Грецию---поспрашивайте у местного населения, что они думают по этому вопросу. Может быть, Вам кто-нибудь объяснит, почему греки помнят и часто повторяют пророчество "Из Москвы придёт победа"
С Рождеством Вас и с наступающим Новым годом.

Ответ на комментарий Юрий_Мишенев

Да я, уважаемый, как раз и хотела бы уважительного разговора...
Могу подсказать, где обрести "образцы духовного совершенства". В Четвероевангелии. Там всё есть, добавить нечего.

Росида,
Спасибо за разъяснения. Но, следуя Вашей логике, совсем не далеко до абсолютной истинности православной веры, и неистинности католичества и других религий.
Я сегодня приехал из Финляндии. Там в одном из городов зашёл в храм. Так в храме есть туалеты, свечи бесплатно, никакой позолоты, но внимательное, предупредительное и уважительное отношение к любому зашедшему в храм (даже туристу), и в подарок бесплатно раздают Библию (синодальный перевод) и фильм на DVD об Иисусе Христе.
В наших православных храмах ни туалетов, ни скамеек, зато торговля свечами, священным писанием, прочими атрибутами веры, и осуждение всякому, кто неправильно креститься или как-то "неправильно" себя ведёт. И это только внешняя сторона различий. Что Вы об этом скажете?

Ответ на комментарий Николай_Кофырин

По-моему, в наших храмах и так очень уважительно относятся даже к случайно зашедшим прохожим. Я хожу в Екатерининскую церковь в Академии художеств; родители---на подворье Оптиной пустыни; и там, и здесь, и ещё много где в храме порядок, обслуга вежливая и обижать никого не принято.
Может быть, наша церковь не так богата, чтобы отменить торговлю. Но ведь дело не в торговле. В финской Академии художеств тоже невероятные условия---бешеная стипендия, бесплатные материалы, еда, общежитие; но уровень объективно выше у нас, и много народу из Европы едет учиться к нам. Думаю, с церковью то же самое. Главное---не материальный уровень.
Хотите совет? найдите хорошего духовника и поговорите с ним обо всём, о чём мы тут вели речь. Я всё-таки не священник, и о многих вещах рассуждать не имею права.

"Юрий_Мишенев , Вы Росиду невнимательно прочитали..."
Гн. Нефритовый_Лис, я там выразился касаемо:
"...чего статье не хватает---уважения. К своему народу, упорно не желающему объединяться с задыхающейся в ереси Европой; к своей церкви, выжившей при совке; и, страшно сказать, к самому Иисусу и Его Пречистой Матери ("девочка при храме"---надо ж такое сказать...)."
Мдм.Росида, я например совершенно не намерен подпадать под ваше "свой народ, не желающий", и что же? Вы меня из народа исключаете? Ваш "свой народ" - только ваши единомысленники? единоверники? Так будьте скромнея, обозначайте корректнее: "мы, часть народа одиозно исповедующего православие".
И касаемо уважительности.
Мдм.Росида, т.е. к примеру "при совке" - это вполне подпадает под уважительно? а "девочка при храме" - вопиюще??
Именно вот это - "образцы духовного совершенства" из Четвероевангелия???
"Там есть все". Т.е. мдм.Росида, вам его хватает на все случаи жизни? Более вы ничем не интересуетесь?
И касаемо звучащего в конце - о храмах. Да, что в православной церкви наиболее неприятно, отталкивающе - это ее облик, видимая внешность, обрядовая сторона.. Все эти жирные потные (несмотря ни на какие посты!) мужики монотонно бубнящие свои речевки, эти наборы механических телодвижений.. Для встречи с Богом в эту церковь я не пойду никогда.

Ответ на комментарий Юрий_Мишенев

Совок, уважаемый, это объективная реальность, данная нам в ощущениях. До сих пор мне не удалось перевести это слово ни на один язык, поскольку совок---не государственный строй, не идеология, не психология; один из соратников св. Луки Войно-Ясенецкого определил совок как "внутричерепные изменения", но и это не точно---внутричерепные изменения не заразны. Почитайте "Собачье сердце" (а лучше посмотрите---фильм оказался порядком лучше книги), там много удачных определений.
То, что православные до сих пор удачно сопротивлялись как террору со стороны государства, так и со стороны Запада---тоже объективная реальность. Загляните на собрание тех же адвентистов и посмотрите, много ли у них народу, несмотря на бешеное финансирование из Австралии и Америки.
Так что скорее совки---это часть народа; часть, возможно, немалая, но не основная.
Четвероевангелия хватает на все случаи жизни; это не значит, что нельзя интересоваться ничем другим; не такое уж у меня плохое образование, как может показаться; и не такая уж ограниченная жизнь.
И касаемо звучащего в конце---о храмах. Если у человека внешность и обряды церкви вызывают неприязнь и отторжение, он должен серьёзно задуматься о своём духовном здоровье. Одно дело---осознанный атеизм или принадлежность к иной вере, другое---чувства неприязни. Не поверите, но именно у убеждённых атеистов ничего подобного не возникает; из всех иноверцев с ними приятнее всего иметь дело и проще всего разговаривать. Неприязнь возникает обычно у сектантов, и то не у всех; и является одним из признаков одержимости.
Я так и не поняла из Ваших комментариев, какую веру Вы исповедуете и в каких храмах ищете встреч с Богом. Если бы Вы это указали, нам было бы проще общаться.

Мдм. Росида, правильно ли я понял? именно и конкретно у меня вы диагностируете одержимость?? Оно отчасти было бы и верно, понимай мы это понятие одинаково, но очевидно это не так. Бываю одержим: работой, когда вдруг интересная тема и трудная, и решение где-то близко и надо еще чуть-чуть.. и творчеством (ну, с малой, конечно, буквы) бывает обуяет, так что не оторваться.. То, в каком плане вы, видимо, это понимаете - одержимость, меня не занимает.
".. бы проще общаться".. Я-то не испытываю затруднений с людьми, не выяснив их религиозной подоплеки, но тем не менее еще раз (сколь уже многий!!) обозначусь: я не исповедую никакой веры в религиозном смысле.
И я не атеист (ибо суть той же веры, но в то, что Бога нет, без достаточных оснований), и уж тем более не сектант...
Касаемо сущностей мира мое отношение: касаемо чего-то более или менее знаю, говорю: есть, знаю, либо: не в курсе дела. Про Бога - не в курсе дела. Нет информации. Знаю, что есть массы народу верующих в него без достаточных оснований - их дело. Только уверен в одном: если он есть (несколько раз и сам взывал к нему в тяжелых ситуациях), то уж верно он людей на католиков, мусульман и православных не делит. ему равно близки все. уж тем более ему нет дела до каких-то там ритуальных речевок и телодвижений, особых сложений пальцев...
Ваш совет почитать, посмотреть "Собачье сердце" я деликатно не замечу, иначе мне придется .. я не заметил.
Ну и касаемо главного: "часть народа; часть, возможно, немалая, но не основная", вы все-таки так и не дали ни малейшего оопределения, кроме - "внутричерепные изменения". Возможно - еще что-то? В силах?
А то я-то я тоже имею определения для различных частей народа,тоже могу привесть.
О храмах. У меня вызывают неприязнь не собственно "внешность и обряды церкви", а скверность их исполнения в большинстве наблюдавшихся мною случаях. Тут не то что по Станиславскому можно кричать: "Не верю", тут просто изгонять надо, как порочащих и оскверняющих.. И вам бы, болеющим за православие этим более озабачиваться нужно, а не мне..

Я не диагностирую у Вас одержимость; я просто советую насторожиться. Человек, ищущий Бога, но ищущий в одиночку, без хорошего духовника, рискует столкнуться с кем-то ещё; а этот кто-то ещё---тоже объективная реальность, с которой сталкиваются все, и я тоже; профессия такая; и далеко не всегда мне удаётся держать удар. А если удаётся, то чаще всего благодаря тому, что Вы назвали речёвками и телодвижениями.
Разница между христианами разных конфессий, увы, тоже не в речёвках и телодвижениях. Попробуйте сравнить католическую религиозную живопись с православной иконой; побродите денёк по Эрмитажу с заходом в византийские залы; очень надеюсь, что своим глазам Вы поверите больше, чем моим словам. Что, в общем, правильно. Если уж Вам так необходимы осязаемые доказательства общения Бога с людьми---существует Благодатный огонь, доказательство неопровержимое; не так уж Ему безразличны наши молитвы. И в жизни не поверю, что, взывая к Нему в беде, Вы не получили ответа.
О скверности исполнения чего бы то ни было в наших храмах: тут Вы на больную мозоль наступили. Увы, профессия моя в том и состоит, чтобы стараться создать нечто нескверное; не поверите, какой это каторжный труд; и в какую ярость меня приводят действительно безобразные иконы, которых и вправду хватает---но хороших всё-таки больше. У меня в мастерской живут две иконы, спасённые буквально от помойки; написаны обе примитивно, нетвёрдой рукой, но обе на удивление чистые, отзывчивые и одухотворённые; хорошие люди писали, должно быть. Священников тоже легко осуждать за "скверность"; но эти люди, какими бы они ни были, каждый день отпускают человеческие грехи и заслуживают, чтобы мы отпускали им их слабости. Выслушивать исповеди, кстати, тоже каторжный труд.
Ещё: уверяю, что ни один человек не будет веровать в Бога без веских оснований. Оснований достаточно, и у каждого свои; и опыт общения с Богом у каждого свой; но нет человека, у которого подобного опыта не было.
Так что определиться с верой советую; хотя бы потому, что у Вас появятся единоверцы; а с такими единоверцами, как Сергий Радонежский, Никола или Ксения Блаженная, жить всё-таки проще.