Грустный_Бэби, на соседей не очень-то цыкнешь, пьяный пролетариат имеет огромное преимущество передо мной: в части воспитания и в части физической силы. А фыркать вслед... Ну, это мелко.))

cAwA, видимо, нужно просто искать какие-то иные места или иное время. Ибо раздражает и с этим не справиться.

ты знаешь - всё очень верно подмечено, чем дальше, тем больше окружающие люди начинают раздражать, но мне кажется, надо с этим бороться иначе от жизни совсем разучишься получать удовольствие.

Даат, ну, для примера, на дебоширов за соседним столиком можно цыкнуть, а краснолифничнице просто фыркнуть вслед. Вопрос лишь в том, насколько продукты жизнедеятельности соседей по планете мешают тебе жить. На белье можно не смотреть, а от звуковой атаки отгородиться сложнее.

Грустный_Бэби, а в чем разница между здоровым и нездоровым снобизмом?

ALieN_NatioN, ага, как я уже как-то говорила - добродетель с глазах общества в первую очередь слабость.

Исходное сообщение Даат:
не является ли терпимость в том числе и потаканием чужой распущенности?

Даат, вот я тоже так думаю почему-то.

Я за здоровый снобизм.
От терпимости до терпилы один шаг.

Получается, что мое - априорно достойное... а вот если поинтересоваться - откуда корни всяких гадостей растут? Может, человек боится показаться слабым, смешным, мелким (далее по списку), ему кажется, что вот так он выглядит более достойно. Он ведь то же самое думает о себе - МОЁ и есть единственно верное.
Не, я ни к чему не призываю, если человек не хочет прощать, значит, пока просто не может. Пока нет для этого ресурсов, зачем-то нужно именно непрощение, оно, возможно, поддерживает, мобилизует, даже самооценку может повышать. Когда появится нечто другое, в чем это все можно будет черпать, тогда и происходит переосмысление. Всему свое время.

Ника1313, не совсем корректное сравнение с детьми. Каждый из нас был таким ребенком, но не каждый вырос упырем.)))
Что же касается понять=принять=простить, то я все таки не соглашусь. Понять - это разум, принять и простить - это душа. И бывает так, что умом все-все понимаешь, а душой принять не можешь, потому что дико, потому что не мое и моим не станет, и принять это значит в чем-то уподобиться, найти некое зеркало этой гадости в собственной душе, а если его нет? Поэтому, как говорится, "Б-г простит", а за собственную невозможность и нежелание простить я сама отвечу, и это будет уже моя ответственность.
Что же касается пожалеть... Не люблю жалости, предпочитаю в таких ситуациях говорить о сочувствии.

zerg_from_hive, не, я как раз в тенечке чувствую себя более комфортно, но иногда бывают у меня капризы типа счастья для всех.))

Но тогда это не жалость и понимание лишь кажущееся. Мы понимаем свое, свою проекцию примеряем на человека, а он все видит совсем по-другому. И вместо жалости лишь снисходительность. И все эти разговоры о праве - беспредметны. Права, как и самостоятельность, не дают, их приобретают, присваивают. Способы самоосуществления, взаимодействия с миром у разных людей очень различны, возможно их способы неприемлемы для нас, но они их когда-то под воздействием каких-то обстоятельств сформировали, и умеют жить лишь по этим правилам, зачастую не видя других.
Настоящее прощение - это когда просто искренне жалко, как жалко бывает маленьких детей, безутешно плачущих из-за потерянной любимой игрушки. Когда ты ясно представляешь себе, что это за трагедия, а вовсе не мелочь и ерунда.

Даат, и ты, Брут?..
"Ты бреешь голову бритвой Оккама,
Ты более голый, чем Ева с Адамом..."
(это я 3-й день Арефьеву слушаю. 8-)
Помнишь, что Воланд говорил Левию Матвею? Мол, ты чё, чувак, хочешь ваще снести с лица Земли все, дающее тень, ибо тебе пришла блажь наслаждаЦЦа голым светом? 8-) ИМХО тоже слегка в тему.

Даат, Ага.

rusdiplomat, видимо, да. Если бы все были такими, мир стал бы гораздо лучше и гораздо скучнее.

Даат, В конце-концов исключение лишь подтверждает правило.

rusdiplomat, ну, таких тоже хватает, но Анечка это коайне редкий случай, когда при общении наутарльно начинаешь искать нимб, и это не поза, не вранье и не игра на публику. А вот обояшек, оказывающихся в последствии упырями я тоже повидала не мало.)

Даат, Последнее время в ангелов я не верю. Только в падших.

rusdiplomat, я знаю одну идеально добрую девушку, просто ангел во плоти и крестная моего сына. Знал бы ты, каким г***ом я чувствую себя рядом с ней.

«Если человек не курит и не пьёт, то поневоле возникает вопрос — а не сволочь ли он?»...
Идеальный человек не злится, не сплетничает, ни врёт и не существует...


Любой идеализм (даже идеальная красота) меня пугает, отталкивает неествественностью.

Ника1313, зачастую я понимаю и даже жалею, но простить при этом могу, но не хочу. Потому что кто дал право другому человеку поступать не по-человечески? Мне его никто не давал, так почему кому-то можно, и я все понимаю и про инфантильность и про двойственную природу правды, но не собираюсь отпускать другим грехи, я не священник.

Как по мне, так простить - значит, относиться к человеку так же, как раньше. Если ты не собираешься мстить, но забыть не можешь, при воспоминаниях сразу же появляется чувство обиды, если всегда при этом виноват ОН - тот, другой, это не прощение, можно называть разными словами, но это не простить. Простить - это понять, почему человек так поступил, увидеть, что он другой, не такой, как ты, он по-0другому просто не может - не знает, не умеет, боится и т.д. И тогда его прощаешь - ну просто видишь, что нечего с него взять, слишком высокие требовавния мы к нему предъявляли, он им не соответствовал, не дорос, не стал в этом отношении взрослым, он внутри еще ребенок именно по отношению к этому событию.и жалко его поэтому. Простить - это понять и пожалеть.

rusdiplomat, мозг может быть с извилинами, а могут быть еще и шрамы на этому мозгу, так вот это уже ненужный "тюнинг". И в целом нужно относиться к жизни проще.)))

Даат, Психика не ноги. Это всё равно, что гладкий мозг без извилин.

rusdiplomat, а мохнатая психика разве веселее?)))

Даат, Представил себе эпилированную психику. Грустно стало.

Грустный_Бэби, rusdiplomat, ну, в целом да. Лишние рфлексии - это лишние рефлексии, да здравствует бритва Оккама в эпиляции психики.

Значит ли это, что простил или просто покрасовался перед собой и удовлетворенно лег спать с осознанием собственного бесконечого благородства?

Это значит, что гештальт закрыт и нет смысла пинать хладный труп. Можно считать,что простил.

Даат, Конечно нет! Прощение — выбор, память — процесс. Разные вещи.