Аноним обратиться по имени
Пятница, 06 Июня 2008 г. 01:58 (ссылка)
Запросто.
http://carfagen.com/forum/viewtopic.php?f=20&t=53
Итак. Что такое секта и как она характеризуется:
Секта - Группа, обычно характеризуемая:
1) Особым ритуалом поклонению богу или человеку.
2) Изоляция от окружающей "злой" среды
3) Наличием харизматического лидера.
Социальная психология. Дэвид Майерс.
5- международное издание.
Рекомендовано в качестве учебного пособия для студентов и аспирантов психологических факультетов, а так же слушателей курсов психологических дисциплин на гуманитарных факультетах вузов РФ.(Если кто-то сомневался в компетентности книги, могу заверить, она надежна как памятник.)
Как же вступают в секту? Бегают по улице и кричат: - Возьмите меня в "Свидетели Иеговы"?
Нет. Все происходит менее заметно...
И без болезненно.
Самое первое действие вербующего к новичку - это привлечь внимание.
Ничего не делается резко, лишь постепенно заставляя человека вспоминать тот разговор с вербовщиком.
Многое становится понятно по этой таблице:
А
Кто говорит?
Передающий сообщение
Надежность. Компетентность. Доверие. Привлекательность.
Б
Что говорят?
Содержание сообщения
Разум - эмоции
Расхождение.
Одностороннее - всеобъемлюшее
В
Кто говорит?
Канал
Активность-Пассивность.
Личное средство массовой информации.
Г
Кому говорят?
Аудитория
Аналитическое или образное мышление.
Мы можеми проанализировать втягивание в секту, вспомнив факторы, описанные выше.
Кто говорит(коммутатор), что он говорит(содержание сообщения), и кому он это говорит(аудитрия)
Еще немаловажный аспект кредитности источника - прошу запомнить - это доверие..
Как же завлекают в секту? Лучшем чем данная книга ответить я не могу, и процитирую:
Коммуникатор.
Преуспевающая секта имеет харизматического лидера - того, кто привлекательнее членов и руководит ими.
Исследователь культов Маргарет Зингер отмечала, что молодые люди среднего класса более уязвимы, потому что более доверчивы. У них нет "уличной схватки" из низших классов(которая знает, как противостоять "наездам") и настороженности молодежи из высших классов(которую с детства предупреждали о киднеппинге) Многие члены сект были вовлечены в них своими друзьями или родственниками, людьми, которым они доверяли.
Сообщение
Для людей одиноких или находящихся в состоянии депрессии живые, эмоциональные призывы и то тепло и одобрение, которое окружает их в группе, могут быть безусловно привлекательны: верь наставнику, влейся в семью; мы знаем ответ, "истинный путь"...
Сообщение повторяется по разным каналам, будь-то проповеди, обсуждение в малых группах или прямое социальное давление
Аудитория.
Новообращенные зачастую молоды -им, как правило, нет еще и 25 лет, то есть они все еще в возрасте сравнительной открытости, когда установки и ценности не успели стабилизироватся.
Потенциальную паству составляют те, кто находится на одном из поворотных пунктов своей биографии, переживая личный кризис, безработицу или оторванность от дома.
Секта зачастую отрывает своих последователей от прежней системы, и вовлекает в "свой" мир. В свое изолированое общество.
Внешние связи ослабевают, а ее члены начинают общаться исключительно друг с другом.
Она пытается взять вверх над людьми, вызвать возбуждение...и снизить самосознание...
Эксперементы Эда Динера показали, что такие акции, как бросание камней, пение хором, групповым оскорблениям и прочим вещам направленные на агрессию - могут подготовить почву для более разнузданного поведения.
Есть усиливающее удовольствие, наблюдать, как окружающие заняты те же самым, чувствуют тоже самое...это укрепляет чувства и заставляет действовать на благо группы.
Я кратко привел описание секты. Теперь, сравним ее с школой От Эколь.
АГН и ЛАН - главные управленцы школы. Через неи проходит решение - что издавать, как снимать, как говорить и как действовать.
Заметьте, не простой народ захотел имеь журнал Невзорова. А он сам.
Не простые люди снимали ЛЭ, а Невзоров.
В конце концов - идея создания Форума, виртуальной школы принадлежала ЛАН.
Именно они стоят в первом списке Лошадиной Революции.
Они - "гуру".
Именно они создали закрытый форум и постановили:
Спортсмены - это инакомыслящие существа не достойные ни уважения, ни знании...ни даже самой жизни.
Они не должны знать, чем мы занимаемся. Они - отбросы общества, которые ездят на железках.
Они враги. Огородимся от них. Они не должны узнать наши секреты...(на самом деле это не секреты. Все было открыто давно до них)
Правда, знакомая картина? Где-то мы это встречали.
Харизматический лидер...единственное, что приходит на ум - так это АГН и ничего больше.
Поклонение богу или человеку.
Звучали такие идеи. И на "чистилище" т.е. на открытом форуме последователей, и на закрытом. Где предлагалось выдвинуть депутата в президенты, и создать гимн ЛЭ.
В такую систему попадают чаще всего подростки и малоуравновешенные в психологическом плане люди.
Почему это именно так? Сейчас объясню.
Представьте себе картину:
Вы живете в Москве или Петербурге.
Зарплата около 8000 рублей. Мало да? + жена, которая нап 6 месяце беременности. Вы возите ее каждый день в больницу. Работаете инженером на заводе до упада сил, и лишь редкий момент удается посидеть в интернете, расслабится.
И вдруг, во время очередного серфинга, натыкаетесь на Сайт последователей Невзорова.
Самого Невзорова вы помните лишь по 600 секунд и "Чистилищу"
Так что веселых радужных ощущении вы не испытываете.
Ползаете по сайту, читаете призывы к убийству, о том, что все "порцмены" казлы...потом неопределенно жмете плечами, закрываете ссылку и заходите на любимый порносайт.
Простым людями не занимающие КС и не ходящие на ипподром - нет дела до От Эколь. Есть проблемы поважнее Лошадкиной Революции, и поклонение второму Лошадиному Богу невзорову.
Нужно зарабатывать больше денег, надо возить жену в поликлинику, варить еду, готовить суп...
Или другое:
Нужно платить алименты трем женам, работаешь на 3 работах:
Утром дворникам, днем разносчиком газет, вечером сторожем.
Или быть учителем Английского языка, проверять домашние задания, переводить по потери пульса, потом пить через силу пиво и переть с друзьями болеть за любимую футбольную команду.
Какая нахрен тут революция???
Это только детям, которые на самом деле не знают, что представляет из себя Глебыч, которым включили вчера Интернет повылазили из всех щелей.
Которые не осознав не то что других, но и себя - уже готовы выступать в революционном деле с готовностью убивать и калечить.
Как хочется надеятся на то, что ошибаюсь.
Но нет.
Факты говорят сами за себя.
1) Призывы к убийству. Некий Паркер очень смачно рассказывал,что он будет делать со спортсменами, как их будет убивать и калечить.
Потом, он не более смачно...признался в любви к Невзорову.
Его поддержали, не в плане любви(хотя, может кто-то и согласился) но в плане угроз ко спортсменам.
2) Случаии физических наездов, оскорблении и попытка освобожить лошадь от железа, которая чуть не привела к серъезным травмам и летальному исходу лошади и человека.
3) Возбуждено уголовное дело по факту порчи личного имущества: седла и уздечки.
Мне неизвестно, выиграно ли дело, как только об этом узнаю. Сообщю.
4) Не соблюдение техники безопасности. Как таковой ее нет.
По моей информации. Одна девушка погибла, другая лежит/лежала в больнице с проломленным черепом.
Попытка разнять двух дерущихся на свободе жеребцов, оказалось для нее плачевным.
А что вы хотите? Свободные лошади! Жеребцы!
И такие случаии не еденичны. Школа всегда пытается "заткнуть" брешь в своих недостатках.
Про бреши можно почитать в теме "Ложь во имя истинны" Там все доходчиво объясненно и показано вся лживая суть Haute Ecole Nevzorov.
Здесь немножко о другом.
Система От Эколь Невзорова - ярче всего выставляет себя как секту.
И никак иначе:
Поклонение. Тайное Общество. Ритуал приема(к слову. В школу берут лишь тех людей, которые отказались от "спорта". Прозревание, агрессия - смешав все это, мы получим уникальную(!!) систему, аналогов, которых, конечно же нет в мире.
По крайне мере так диктуют нам.
И так хотят показать ее.
На самом деле все наоборот.
Невзоров От Эколь не уникальна.
Ее методы известны.
И мало того, этим занимались еще тогда, когда Господина Н. не было в проекте.
Взяв тему "лошади", смешав в частности кое-какие приемы Парелли, Лоренца и Люраши, добавив шарму(обучение без уздечки), добавление своих приемов, упражнении - и новая система готова!
Знаете, это равносильно тому, что я возьму знаменитую игрушку тетрис, мегахиповую у нас за рубежом. Добавлю туда бонусы в виде открывающихся обнаженеых девушек, добавлю новые фигуры- крестик, робмик...Скомпилирую из открытых исходников(то есть переведу с языка программирования С/С++ на машинный язык)
И буду считать уникальной игрушкой, аналогов, которых нет в мире!
Бред, согласитесь?
Конечно. Вот и вся система, основанная на других методах, но только модифицированная под себя будет считаться уникальной, да к тому же закрытой.
Ладно, хватим о секте...как насчет поиском благородных посупков От Эколь? И тот-кого-нельзя-материть. :wink:
10 минут подумав, я решил, что От Эколь можно похвалить лишь в одном случае.
Они создали такую шумиху вокруг Конного Спорта, что никакой пиаркомпании и не снилась. Правда, шумиха грязная, и зачастую подлая, но повышенный интерес к Конному Спорту обеспечен на долгие годы.
На этом, увы, Все плюсики заканчиваются
Ни помощи конным организациям, которые спасают лошадей от бездарных хозяинов, зачастую не имея собственных денег, вынужденны просить их у конников-спортсменов.
Самое интересное, они дают. А От Эколь....
Закрывшись в панцире они глухо молчали.
Эквихелп потоптался у закрытой двери, пожал плечами и развернулся и ушел.
Не понимая, зачем называться "спасителями лошадей" если спасают одни конники, а От Эколенные тупо стоят в сторонке.
Не все правда.
Да. Вынужденны признать - это секта. Секта со своими новшествами и заморочками сделанные так ловко,что не дают право называть ее сектой по уголовному праву. Но ведь и "МММ" не сразу обозвалась финансовой пирамидой :wink:
Но в этой секте сохранились остатки человечности, доброты и заботы. И кто-то тайком, кто-то в открытую, под угрозой изгнания пытается помогать выкупать лошадей, лечить их.
Кстати, замечено. Если где-то совершается так называемая брешь.
Взять к примеру Историю Sudarrb( Детальная история Сударя будет в отдельной теме) и Эквихелпа - сразу придумываются отмазки.
С Сударем.
Ее кони были в бедственном положении. Практический безвыходном.
Но она была на Закрытом Форуме. И попросила помощи у Школы, которая отлично в курсе, какие лошади и как содержаться..
Ей отказали. Лишь несколько девушек, согласились помочь.
Этого было мало. Кони могли элементарно не выжить.
Тогда, при помощи некоторых людей, была попрошена помощь..у спортсменов. Людей обитающих на популярных форумах Horse.ru и prokoni.ru/forum/
Люди помогли.
Но за это, ее элементарно выперлииз форума перекрыв доступ, аргументируя - На фронт к врагу за бинтами не бегают.
Интересно, да? То есть, если "собственное начальство" плюет на лошадей своих учеников, когда те в беде, но стоит перешагнуть фронт - и ты враг народа.
Позже, поняв, какую глупость совершила администрация. С невероятной скоростью поползли слухи " о вреде иппотерапии" О том, что лошадь терпеть не может инвалидов и пр. Угрозы, обвинения, Клевета - все это было с человеком, которому отказали в помощи и элементарно предали...за попытку спасти лошадей.
Не случись иначе, и не попроси Сударь помощи - ее бы все равно выгнали за "халатное" отношение.
Чтож..такая вот секта.
С Эквихелпом менее страшно.
Элементарно указали на дверь, аргументировав, что будут ездить в дальнейшем на железе.
Дикость полная.
Зайдите пожалуйста на форум Эквихелпа, кто не знает историю Болеар Андалузской породы. Посмотрите фотографии - и скажите.
Вы будете в данный момент ездить верхом? А когда его нашли? А через год?
Даже солдаты из 3 рейха(да простят меня за сравнение) Не относились с таким дебилизмом к пленным.
Они выкармливали и выхаживали раненного русского.
лишь потом, когда пленный поправиться. Начиналась "обработка".
До этого никто не пытался получить военной тайны, когда пленный полумертвый.
Но у "секты" по другому. Чужие лошади - враги.
Лошади спортсменов - враги.
Если спортсмены взялись за какое-то дело - это дело не стоит ничего, какие бы последствия от этого не были.
Изоляция от окружающей "злой" среды
Будем надеятся, в будущем нам не придется созерцать руины городов, красное от крови землю...и 3 мировую так глупо развязавшуюся из-за "лошадинного счастья"
http://carfagen.com/forum/viewtopic.php?f=20&t=54
1)В группе Вы найдете именно то, что до сих пор напрасно искали. Она знает абсолютно точно, чего Вам не хватает.
Знаем, что железо - зло. У КС нет любви. Вы занимались КС, но не могли найти доверительные отношения.
Придите к нам и вы найдете их.
2)Уже первая встреча открывает для Вас полностью новый взгляд на вещи.
Посмотрев фильм ЛЭ, я поверил, что действительно уздечка - зло. Я стал смотреть на КС другими словами.
3)Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.
У меня была проблема с лошадью. Она не слушалась. Школа с легкостью объясняет, по каким причинам она не слушается, даже не посмотрев на коня.
Почему ведут себя так проблемы. Все так просто, что не верится.
4)Трудно составить точную характеристику группы. Вы не должны размышлять или проверять. Ваши новые друзья говорят: "Это невозможно объяснить, Вы, должны пережить это - пойдемте сейчас с нами в наш Центр"
Информация хранится на з.ф.. Как делать революцию? - Это на з.ф.. Это нельзя обсуждать.
Как выявить у коня заболевание? Вам не скажут. Пройдете на з.ф. и обсудит. Все обсуждается там.
5)У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину. Александр Невзоров. Он учитель. Он в совершенстве изучил лошадь. Занимался КС, НХ и в конце создал свою школу. Он Гуру. Только он может дать правильный ответ на вопрос.
6)Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещенные.
Мы единственное правильно движение, направленное на искоренение "зла". Все остальное глупо. Не научно. И позорно.
7)Критика со стороны не членов группы считается доказательстве ее правоты. Нас обсуждают. Нас боятся. Мы на правильном пути. Вперед, к От Эколю!
8)Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его. Конный спорт. Мясорубка для лошади. НЕТ здоровых лошадей. НЕТ нормальных отношении. Приди к нам на з.ф. и мы покажем тебе способ спасти лошадь.
9)Ваша группа - это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничает с группой или не позволяет ей спасать себя.
Эквихелп. Иппотерапия. НХ - загнивающее царство. Конные форумы поражены маразмом. Их не спасти. Они не сотрудничают с нами и не стоят спасения.
10)Вы должны немедленно стать членом группы. Ты хочешь стать спасителем лошадей? Хочешь найти ключ к сердцу своей лошади? Приди к нам.
11)Группа отграничивает себя от остального мира, например одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений.
Наше общество закрыто. Враги не должны знать, что внутри. Мы НЕ должны носить жокейки. Каски. Это смертельное оскорбление для лошади.
Учи лакотскийэ. Конь будет понимать тебя.
12)Группа желает, чтобы Вы разорвали свои "старые" отношения, так как они препятствуют Вашему развитию. Ты не должен общаться со спортсменами. Ты не имеешь право даже здороваться с ними.
Если ты сохраняешь какие-то отношения со спортсменами с нами ты не будешь.
13)
Ваши сексуальные отношения регламентируются извне. Например, руководство подбирает партнеров, предписывает групповой секс или, наоборот, полное воздержание.
Секс не имеет значение. Знай. Конный спорт это секс. Насильственный секс человека с лошадью. Хлысты, касочки, плети...Это изнасилование. Помни об этом.
14)Группа наполняет все Ваше время заданиями: продажей книг или газет, вербовкой новых членов, посещением курсов, медитациями...
Делай "домашнее задание". Покупай газеты, журналы. Смотри все телепередачи с Невзоровым. Вербуй и открывай глаза другим. Веди революционную деятельность.
15)Очень сложно остаться одному, кто-то из группы всегда рядом с Вами. Нас много. От нас ты не денешься. За тобой следят.
Если сядешь верхом на лошадь, твоя ближайшая подруга расскажет Гуру.(реальный случай)
16)Если Вы начинаете сомневаться, если обещанный успех не приходит, то виноваты всегда окажетесь Вы сами, поскольку Вы якобы недостаточно много работаете над собой или слишком слабо верите.
Никогда лошадь не бывает виноватой. Виноваты всегда будете ВЫ. Потому что ленитесь или не всем сердцем принадлежите к революции.
17)Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь к спасению.
Если ты нарушишь хоть одно правило. Изменишь. Сядешь верхом на лошадь. Ударишь. Наденешь уздечку - ты будешь изгнан. Правила школы -суровые.
Уйти можно. Но вернуться никогда.
Ты будешь обречен.
P.S: "Если хотя бы один признак кажется Вам знакомым, будте осторожны!"
Все 17 признаков для сравнении с Haute Ecole Nevzorov - сходится.
http://carfagen.com/forum/viewtopic.php?f=20&t=1127
СЕКТА (религиозная) — отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п. Для С. характерны замкнутость, обособленность, претензии на исключительность своей роли. Термин "С." не употребляется (кроме единичных случаев) в нормативных актах РФ. В принципе любая С. может в соответствии с ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях" от 26 сентября 1997 г. зарегистрироваться как религиозная организация или действовать как религиозная группа, если проповедуемое ею вероучение и исполнение религиозных обрядов не сопряжены с причинением вреда здоровью граждан или с иными посягательствами на их личность и права либо с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей.
Если существует секта, неважно какая, она обязательно имеет свои признаки и критерии.
И именно критерии определяют, секта это или нет. Вводят в заблуждение или просто имеют «немножко» странную идеологию.
Но.
«Немножко странной» идеологии не существует.
Есть секта и не секта. Середины нет, и не ищите.
Как сказал один хороший человек: «Оккультное учение, ритуалы, мистерии, многоуровневые посвящения, обожествленный лидер, тайный язык, методика контроля сознания, обрыв связей с внешним миром, деление на своих и чужих, постоянная индоктринация, ложь и фальсификация» - это 100% признаки секты.
«Правильного» учения с данными признаками не существует. И не было случая, чтобы когда-нибудь и существовали.
Вышеперечисленное во многом, очень многом совпадает с т.н. учением Невзорова, гордо именуемой «Высшей школы Невзоров От Эколь».
Можно ли называть причудливое творение Невзорова, т.н. «школой», мы разберем в другой статье.
Сейчас о другом. О секте. О школе Невзоров От Эколь
КРИТЕРИИ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ К СЕКТЕ
Критерий №1: Гуруизм (Полная власть обожествленного лидера)
Александр Невзоров – "единственный человек в мире, который нашел способ работы с лошадью без каких-либо средств принуждения, будь то уздечка или шпоры".
"Он открыл глаза людям, показал, что истинная дружба невозможна с помощью железа.
Это бог, которому нужно поставить памятник".
"Александр Невзоров обладает глубокими, поистине феноменальными знаниями в анатомии лошади. Он бог". Он лидер. С его помощью будет уничтожено "вселенское зло" - конный спорт.
Критерий №2. Построение по принципу пирамиды и особая жесткая дисциплина.
Для того, чтобы вступить в школу, Вам обязательно нужно послать на указанный почтовый адрес, ваши паспортные данные.
И ответить на сложные вопросы, показывающие ваши знания в "лошадиной анатомии".
Также вам придется рассказать о себе практически все. Где живете, на какой конюшне обитаете, что делаете, с кем общаетесь, на какие темы.
Если вас примут на форум, вначале вы будете находиться на «общем» уровне.
Вам будет видна часть библиотеки, разговоры и лошадиная революция.
Будем называть это первым уровнем.
Второй уровень - это раздел «школа». По мере нахождения на форуме Невзоров От Эколь, постепенно вам будут открываться новые уровни:
Основы
Базовые уроки
Дневники
Работа в руках
Работа под верхом
Школьные дневники
Школьные разговоры
Задания
И пр.
3 уровень это раздел «Класс» - практически, "потолок". Выше модераторы и администраторы.
Их учитывать не будем.
Все время, а особенно в самом начале, за вами будут внимательно наблюдать – не являетесь ли вы шпионом, не вынюхиваете ли информацию. (На самом деле, информации никакой особо ценной на сайте и пр. источниках "НОЭ" нет, есть страх контакта адептов с нормальными людьми извне, которые будут задавать "неудобные " вопросы. Отсюда и закрытость).
Если вас заподозрят в «шпионаже» или вы будете неправильно отвечать на «вопросы», гарантированно, больше месяца на з.ф. вы не продержитесь.
Дисциплина очень жесткая, нужно очень хорошо оскорблять спортсменов и так же хорошо изучать "анатомию лошади"…самостоятельно.
Критерий №3: Обман или сокрытие важной информации об организации при вербовке новых членов, наличие секретных вероучений, ритуалов и тайных уровней посвящения.
Что есть информация?
Информа́цией (от лат. informatio — «научение», «сведение», «оповещение») называется опосредованный формами связи результат отражения изменяемого объекта изменяющимся с целью сохранения их системной целостности.
Правильная информация о лошади в Школе Невзоров От Эколь - является "наукой".
Неправильная - ересь.
Почему «Школа» скрывает информацию, науку от других людей, которые не состоят в школе?
Ответ прост: идея о существовании некой тайной информации, об уникальной методике, об строении и развитии лошади - является чуть ли не «центром» в секте Невзорова и держит секту на плаву.
Чтобы получить "достоверные" сведения о лошади, правильном воспитании, нужно «совершить» ритуал. Написать заявление на «з.ф.». Если ты годен – ты получишь "науку".
Если нет – останешься просто человеком. Науку нужно постигать. Через уровни ты осознаешь структуру строения лошади, правильного кормления и воспитания.
Критерий №4: Относительность нравственных принципов - нравственным считается то, что полезно секте.
Секте полезна популярность. Ей нужен скандал. Для этих целей подойдут любые люди, лишь бы они говорили, что Школа Невзоров От Эколь является единственной «правильной» школой в мире.
Все, что идет вразрез с идеологией «Школы» - это противоестественно и не подлежит какому-нибудь влиянию.
Невзоровцы считают, что «спасать спортсменов и их лошадей» смысла нет. Они сгниют как яблоки, упавшие на землю. Секте не нужно воспитывать гуманность у своих адептах по отношению ко всем людям и животным. Доброты заслуживают лишь "избранные". Все остальные, кроме НОЭвцев - ВРАГИ. Включая животных.
Критерий №5: Использование особых Методик по реформированию мышления и контролированию сознания своих членов.
Критерий №5.1: Внушение абсолютно негативной оценки прошлой жизни адепта;
Как говорилось раньше, конно-спортивная жизнь, которую вел адепт – есть потенциальная "паразитация человека на лошади".
Сам факт получение удовольствия или выгоды от езды верхом, с уздечкой – абсолютно неправильно, апатично…и аморально.
Как называется человек, который платит деньги, садится на лошадь и получает удовольствие?
Спортсмен-садист.
Быть спортсменом – позорно. Быть рысачником – значит, быть ублюдком (по словам некоего гуренка).
Если ты осознал, что нельзя залезать на лошадь и одевать уздечку – значит, ты осознал верный путь.
С каких это пор у невзорова есть собственная школа?
Школа это УЧЕБНОЕ ЗАВЕДЕНИЕ!
И учат там ПРОФЕССИОНАЛЫ!
По вашему, депутат, не имеющий высшего образование - образованный чел, дипломированный специалист, имеющий право на обучение людей?
Далее, у Невзорова были секреты.
СЕЙЧАС, их нет. ВСЕ его секреты, они лежат здесь:
http://carfagen.com/forum/viewforum.php?f=23
От Эколь похекали и вытащили все наружу.
Спасибо хакерам :)
Подписаться
gladilin 
1
0 обратиться по имени
Среда, 04 Июня 2008 г. 15:13 (ссылка)
Ебиньк обратиться по имени
Среда, 04 Июня 2008 г. 18:06 (ссылка)
gladilin, Венская школа - тоже достаточно закрытое место. Но там люди не охаивают никого, и никому ничего не доказывают. Они просто РАБОТАЮТ. Вот и не возникает ассоциаций.
