Случайны выбор дневника Раскрыть/свернуть полный список возможностей


Найдено 948 сообщений
Cообщения с меткой

турки - Самое интересное в блогах

Следующие 30  »
Между_вдохом_и_выдохом

Сбывшиеся и новые предсказания по Турции

Суббота, 23 Июля 2016 г. 06:56 (ссылка)



Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
opetrov

Организаторами переворота могут быть только турки

Понедельник, 18 Июля 2016 г. 17:41 (ссылка)
infopolk.ru/1/U/events/8074...b63e01cc03

Организаторами переворота могут быть только турки


Во-первых, могу сказать, что размышления о том, чьих же рук это дело: Путина или американцев, пока что не выдерживают критики ...

Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
Между_вдохом_и_выдохом

Евгений Сатановский о Турции

Суббота, 16 Июля 2016 г. 19:59 (ссылка)


В ночь на субботу в Турции была совершена попытка государственного переворота. Военные заявили о переходе власти в стране в их руки и отстранении турецкого руководства. Как заявляли турецкие военные, они захватили власть в стране для восстановления конституционного порядка, соблюдения свобод и прав человека. Утром мятежники начали сдаваться.



Власти Турции заявили, что попытка госпереворота провалилась. На улицах Анкары и Стамбула проходили столкновения, в противостоянии участвовала военная техника. По последним данным, погибли более 160 человек, свыше 1,5 тысяч ранены. Порядка 2 тысяч 800 мятежников задержаны.



Сегодня вечером правительство Турции обсудит целесообразность возвращения смертной казни. Об этом заявил премьер Турции Бинали Йылдырым на пресс-конференции по итогам заседания парламента.



Что ждет Турцию?



 



Об этом Евгений Сатановский, Гия Саралидзе и Екатерина Некрасова беседовали в эфире радио "Вести ФМ".



 






Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
lj_colonelcassad

Тайные каналы турецкой дипломатии

Среда, 13 Июля 2016 г. 19:01 (ссылка)



В Foreign Policy вышла крайне примечательная статья, в которой раскрываются некоторые подробности предшествовашие нормализации отношений между Турцией и Россией, а так же рассказывается о тайных контактах представителей турецкой армии и разведки с правительством Асада, на предмет нормализации отношений между Сирией и Турцией на почве общей нелюбви к курдам.

У турецкого "государства в государстве" есть тайный канал общения с Асадом

В прошлом месяце Турция активно работала над тем, чтобы превратить давних соперников в новых друзей. 27 июня турецкие официальные лица объявили о нормализации отношений с Израилем после шестилетнего разлада, возникшего из-за инцидента с судном Mavi Marmara, когда погибли люди. В тот же день турецкий президент Реджеп Тайип Эрдоган выразил России чувства сожаления в связи со сбитым в ноябре 2015 года российским самолетом, и это проложило путь к восстановлению отношений между двумя странами.Во внешнеполитической "перезагрузке" Турции важное место занимает судьба Сирии. Сможет ли Анкара протянуть оливковую ветвь мира своему злейшему врагу сирийскому президенту Башару аль-Асаду?

Турция разорвала дипломатические отношения с Сирией в сентябре 2011 года, когда Асад отказался проводить реформы, чтобы погасить нараставшее движение протеста против его правления. С тех пор Турция поддерживает сирийскую оппозицию, которая вознамерилась свергнуть режим Асада, а также размещает на своей земле более двух с половиной миллионов сирийских беженцев. Маленькая националистическая партия левого толка сегодня утверждает, что из-за усиливающегося кризиса беженцев, жестокой военной кампании России в Сирии и захвата сильными отрядами курдских боевиков территории в северной части страны у Турции не остается иного выбора, кроме налаживания контактов с режимом Асада. На самом деле, лидеры этой партии уже заявляют об обмене посланиями между турецкими и сирийскими официальными лицами.


Исмаил Пекин

Партия "Ватан" (Родина) является националистическим движением антизападной и антиамериканской направленности, а возглавляет ее хорошо известный в Турции политик-социалист Догу Перинчек (Dogu Perincek). Заместитель председателя партии — бывший руководитель военной разведки турецких вооруженных сил генерал-лейтенант Исмаил Хакки Пекин (Ismail Hakki Pekin). Перинчек и Пекин рассказали Foreign Policy, что у них в прошлом году были встречи с членами правительств России, Китая, Ирана и Сирии. Они передали полученные в ходе этих встреч послания высокопоставленным руководителям турецкого военного ведомства и Министерства иностранных дел.

Лидер социалистов Перинчек и армейский генерал Пекин могут показаться довольно странной парой. Их политическое сотрудничество началось в тюрьме, поскольку оба были арестованы в 2011 году в связи с делом организации "Эргенекон". Обвинение утверждало, что некая группировка, принадлежащая к "государству в государстве", замышляет военный переворот с целью свержения избранного правительства. Оба они стойко придерживаются кемалистского политического мировоззрения, основанного на строгой приверженности доктрине отделения церкви от государства и турецкому национализму, а также "антиимпериалистических" взглядов, из-за которых с опаской относятся к американскому и западному влиянию на политику Турции. В 2016 году Верховный апелляционный суд отменил приговоры по делу "Эргенекона", постановив, что террористической организации "Эргенекон" вообще не существует, и что доказательства по делу были собраны незаконно.


Догу Перичек.

Перинчек и Пекин впервые встретились с Асадом в Дамаске в феврале 2015 года. По словам Перинчека, во время встречи стороны договорились о том, что "Турции и Сирии необходимо совместно бороться против сепаратистских и фанатичных террористических группировок". Пекин и другие члены партии "Ватан" из числа высокопоставленных в прошлом турецких военнослужащих, такие как контр-адмирал Сонер Полат (Soner Polat) и генерал-майор Беязит Каратас (Beyazit Karatas), впоследствии три раза посещали Дамаск. По словам Пекина, во время этих визитов, состоявшихся в январе, апреле и мае, их делегация встречалась со многими влиятельными руководителями спецслужб, дипломатами и политиками из сирийского правительства. Среди них были начальник Управления общей безопасности Сирии Мухаммед Диб Зейтун (Mohammed Dib Zaitoun), начальник Бюро национальной безопасности Али Мамлюк (Ali Mamlouk), министр иностранных дел Валид Муаллем (Walid Muallem), заместитель министра иностранных дел Фейсал Мекдад (Faisal Mekdad) и заместитель генерального секретаря сирийской партии БААС Абдулла аль-Ахмар (Abdullah al-Ahmar). По словам Пекина, главной темой этих встреч стала "подготовка почвы для возобновления дипломатических отношений и политического сотрудничества между Турцией и Сирией".

По словам отставного турецкого генерала, его встреча с влиятельным шефом безопасности Мамлюком вышла на самый высокий государственный уровень. "Мамлюк часто просил разрешения отлучиться в соседнюю комнату, чтобы напрямую поговорить по телефону с Асадом", — сказал Пекин. Пекин рассказал, что после каждого визита он докладывал о результатах высокопоставленным руководителям из Министерства иностранных дел и Министерства обороны, ощущая постепенное изменение во взглядах турецких официальных лиц на протяжении последних полутора лет. "В январе 2015 года Турция была не готова менять свой курс, — сказал он. — Однако во время своего последнего визита я заметил, что они (чиновники из МИДа) заняли более открытую и гибкую позицию в этом вопросе". Высокопоставленный руководитель из турецкого Министерства иностранных дел подтвердил факт встречи с Пекином, однако резко опроверг заявления о том, что Турция ведет переговоры с режимом Асада. "Да, мы слушали Пекина, — сказал он. — Мы выслушиваем миллионы людей, даже водителей грузовиков, говорящих, что они владеют важной информацией из зоны конфликта. Но никакого обмена мнениями на этих встречах не было".

Тем не менее, Пекин и Перинчек считают, что рост влияния партии сирийских курдов "Демократический союз" (PYD), которая выкроила для себя крупный автономный район в северной части Сирии на границе с Турцией, может заставить турецкое руководство прислушаться к их доводам. "Демократический союз" тесно связан с Курдской рабочей партией, которая уже несколько десятилетий ведет партизанскую войну против турецкого государства и занесена в список террористических организаций в США и Турции. Два руководителя из партии "Ватан" заявляют, что Турцию и режим Асада связывает этот общий враг. "Башар аль-Асад заявил нам, что „Демократический союз“ это предательская организация, сепаратистская группировка. Он сказал, что не потерпит такой сепаратистской группировки в Сирии, и не сомневается в том, что Курдская рабочая партия и „Демократический союз“ это пешки США, — заявил Перинчек. — Я слышал это от него собственными ушами". По словам Пекина и Перинчека, "Демократический союз" получает важную помощь и поддержку от Соединенных Штатов, и единственный способ противостоять этому — налаживание связей с другими странами региона, в том числе, с режимом Асада. "Турция борется против Курдской рабочей партии у себя дома, однако этого недостаточно, — отметили они. — Турция должна добиться прекращения зарубежной поддержки „Демократическому союзу“ и бороться с ним в целях разгрома Курдской рабочей партии. А чтобы добиться прекращения зарубежной поддержки Курдской рабочей партии, Турция должна сотрудничать с Сирией, Ираком, Ираном и Россией".

Некоторые чиновники из турецкого правительства разделяют такую линию аргументации. "Асад безусловно убийца. Он издевается над собственным народом. Но он не поддерживает курдскую автономию. Мы друг друга недолюбливаем, но у нас в этом плане аналогичная политика", — заявил 17 июня агентству Reuters анонимный высокопоставленный руководитель из Партии справедливости и развития. Однако другие высокопоставленные турецкие представители отвергают утверждения о том, будто позиции Турции по отношению к режиму Асада меняются. Один из них рассказал Foreign Policy, что идея сотрудничества Турции с режимом Асада против "Демократического союза" "смехотворна". Он задал риторический вопрос: "Асад не может защитить даже свою столицу с окрестностями — как же он поможет нам в борьбе против „Демократического союза“? Ведь именно он уполномочил его на борьбу против Турции и сирийской оппозиции".

Согласно утверждениям Перинчека и Пекина, они занимаются дипломатией не только по сирийскому направлению — они сыграли определенную роль в деле примирения Турции и России.
"Группа близких к Эрдогану бизнесменов обратилась к нам за содействием в улучшении связей с Россией", — сказал Пекин, побывавший в России в декабре сразу после инцидента со сбитым российским самолетом. Организация Пекина познакомила этих бизнесменов с ультранационалистическим российским философом Александром Дугиным, поддерживающим тесные связи с Кремлем. Он объяснил, что русские ждут некоего жеста, который можно назвать извинением. Перинчек заявил, что сразу после этой встречи был арестован турецкий гражданин Альпарслан Челик (Alparslan Çelik), который, согласно российским заявлениям, убил летчика сбитого самолета. "Мы внесли важный вклад в этот процесс [примирения], и обе стороны, Турция и Россия, пожелали, чтобы мы в этом участвовали". Источники из президентского окружения заявили, что не обладают информацией об этой встрече.

Отвечая на вопрос о том, не является ли партия "Ватан" посредником между Турцией и Сирией, Перинчек сказал: "Нам никто не дает указания". Пекин и Перинчек при описании своей деятельности воздержались от употребления термина "посредник". Пекин вместо этого заявил: "Мы закладываем фундамент". "В Партии справедливости и развития, и особенно вокруг Реджепа Тайипа Эрдогана есть много людей, считающих, что быть врагом Сирии и России неприемлемо, — заявил Перинчек. — На самом деле, именно по этой причине был сформирован новый кабинет". Надо сказать, что турецкий сдвиг во внешней политике в сторону России и Израиля соответствует политическим изменениям в Анкаре. После длительных разногласий с Эрдоганом 4 мая ушел в отставку премьер-министр Ахмет Давутоглу. Его сменил Бинали Йылдырым (Binali Yildirim), подавший сигнал о том, что не станет продолжать политику своего предшественника.



"Мы будем и дальше улучшать отношениям со своими соседями, — сказал 11 июля Йылдырым, выступая в Политической академии Партии справедливости и развития. — У нас нет причин для того, чтобы воевать с Ираком, Сирией или Египтом, но нам нужно развивать с ними сотрудничество". Меняется и соотношение сил между различными игроками на турецком поле безопасности. Газета Wall Street Journal сообщила, что турецкая армия восстанавливает свое влияние на политику, поскольку курдская проблема и угрозы региональной безопасности усиливаются. Долгие годы вооруженные силы Турции напрямую управляли демократически избранными правительствами и в целях защиты этой политической привилегии осуществили четыре переворота. При правительстве Партии справедливости и развития военные утратили свое влияние. Однако неприятный раскол между этой партией и движением Гюлена, произошедший в конце 2013 года, придал сил старому истэблишменту. Гюленисты обладали мощным влиянием в государственных институтах власти, но их сменили другие люди, преданные республике, народу, и выступающие против религиозных братств.

Высокопоставленный представитель Партии справедливости и развития отметил "некоторые досадные инциденты" между властью и армией, имевшие место в прошлом, однако подчеркнул, что сейчас отношения вполне нормальные. "В последние несколько лет взаимодействие между армией и правительством усилилось", — заявил он. Известно, что турецкая армия с опаской относится к политике государства, направленной против Асада. Один высокопоставленный правительственный чиновник, участвовавший в формировании турецкой политики по Сирии, сказал, что Анкара хотела создать буферную зону в северной Сирии, однако турецкая армия еще в 2011 году выступила против такого решения. "С самого начала турецкая армия выступает за сохранение дружбы, добрых отношений и сотрудничества с Сирией, Ираком, Ираном и Россией", — сказал Перинчек.

Источники из президентской администрации и Министерства иностранных дел резко опровергли слухи о том, что Турция вносит изменения в свою политику в отношении Сирии, заявив, что отстранение от власти режима Асада остается приоритетом для Анкары. Однако другие обозреватели заметили изменения в акцентах Анкары в отношении Сирии. Ветеран турецкой журналистики из газеты Hurriyet Абдюлькадир Сельви (Abdülkadir Selvi) утверждает, что Турция совершает переход от "эпохи идеализма", олицетворением которой был Давутоглу, к эре реализма, за который ратуют сторонники правительства. В эту новую эру, утверждает Сельви, турецкое правительство будет и дальше критиковать сирийский режим, но ослабит усилия по свержению Асада и начнет сотрудничать с теми, кто противится созданию курдского коридора в северной Сирии.
Как заявляет Сельви, "Территориальная целостность Сирии для турецкого государства сегодня важнее, чем судьба режима Асада".

Джерен Кенар


http://inosmi.ru/politic/20160713/237179982.html - цинк

PS. Собственно, еще весной писал, что проблема курдов, будет объективно толкать Турцию к контактам с Асадом, которые пока протекают в такой вот непубличной форме. Турция конечно сама в этом виновата. Сначала несколько лет прикладывала все усилия для свержения Асада, что привело к угрозе создания курдского государства, а теперь вот приходиться беспокоиться о территориальной целостности Сирии. Здесь мы видим весьма наглядное фиаско турецкой внешней политики, которая сама же взрастила смертельную угрозу для территориальной целостности самой Турции. Еще и упорствуя в своих заблуждениях, умудрились поссориться с Россией, нанеся ущерб собственной экономике.
Потом пришлось петлять и криво извиняться, пытаясь сохранить хорошую мину при плохой игре. Кстати, отмечаю, что в статье фактически подтвердили, что Давутоглу ушел именно из-за истории с Су-24 и пересмотра турецкой политики в Сирии. Тем, кто в мае мне рассказывал http://colonelcassad.livejournal.com/2738869.html, что тут нет никакой связи, отдельный привет.

Для курдов, активизация контактов такого рода между Сирией и Турцией конечно не сулит ничего хорошего, потому что американцам они нужны скорее как инструмент для реализации своих сиюминутных военно-политических целей. Вполне ведь можно представить ситуацию, когда Россия и США из ситуативных соображений разбираются с Халифатом в Северной Сирии, а через некоторое время Дамаск и Анкара договариваются о том, чтобы не допустить создания курдского государства в Сирийском Курдистане - в этом Асад и Эрдоган вполне себе сходятся уже сейчас, просто общий контекст их отношений за 5 лет сирийской войны делает невозможным немедленное восстановление отношений, да и США будут явно не заинтересованы в таких ситуативных договоренностях направленных против курдов. Москва же наоборот будет заинтересована в изменении отношения Турции к Асаду, так как это ослабит давление на Асада и усилит позиции Кремля в переговорах с США. Вероятно, такую сделку мог бы поддержать и Иран, так как отношения шиитской милиции и Пешмерги в Ираке, а так же действия курдов в приграничных районах Ирана вряд ли будут способствовать поддержки Ираном идеи курдского государства.

PS. Кстати, стоит отметить, что сообщения турок о ликвидации одного из лидеров Курдской Рабочей Партии отвечавшего за боевые операции не подтвердились.
Бахоз Эрдал оказался жив и здоров и само собой он еще не раз приложит свои мазолистые руки к атакам на турецкую военную инфраструктуру на территории Турции опираясь на курдские районы в провинции Хасаке.
По заявлениям РПК, только 9 июля в Мардине было убито 40 турецких солдат http://kurdistan.ru/2016/07/13/news-26852_RPK_zayavila_ob_ubiy.html
Так же стоит отметить, что США заключили соглашение с руководством Иракского Курдистана на предмет оказания дальнейшей военной помощи http://kurdistan.ru/2016/07/13/news-26851_Kurdistan_i_SSHA_pod.html
Турции есть над чем задуматься.

http://colonelcassad.livejournal.com/2844832.html

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
Между_вдохом_и_выдохом

Турки обратились к Путину с необычной просьбой относительно Эодогана Турки призвали Путина не доверять Эрдогану

Суббота, 02 Июля 2016 г. 17:36 (ссылка)



Власти Кемера задумались о создании парка имени погибшего летчика Олега Пешкова, в котором должен появиться памятный мемориал…






Как известно, от слова до дела самая длинная дорога. Это мы о том, сколько прошло времени с тех пор, как до президента Турции «дошло», что извиняться придется. Мало того, нужно будет поступками доказывать свою «неправоту». Кажется, процесс пошел.



Власти Кемера задумались о создании парка имени погибшего летчика Олега Пешкова, в котором должен появиться памятный мемориал. Идея принадлежит непосредственно мэру Кемера, который обратился к ассоциации владельцев гостиничного бизнеса с просьбой подыскать место для композиции.



В центре сооружения должен появиться памятник погибшему Герою России, который, по замыслу авторов инициативы, должен стать не только напоминанием о трагедии, но и объединяющим символом для россиян и турецкого народа.

Читать далее...
Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
света_М

Россия и извинения турецкого «султана».

Четверг, 30 Июня 2016 г. 22:22 (ссылка)

Это цитата сообщения ru-an-info Оригинальное сообщение

Россия и извинения турецкого «султана»



Андрей Ваджра, 30 июня 2016



Турция, длительное время бывшая непримиримым противником России, жила по указке Англии. Решать «турецкий вопрос» можно либо войной, либо по-хорошему. Вот это сейчас и пытается делать руководство России: обойтись без войны...

 


Россия и извинения турецкого президента


Автор – Ростислав Ищенко


Накануне Владимиром Путиным получено послание Президента Турецкой Республики Реджепа Тайипа Эрдогана, в котором турецкий лидер выразил соболезнования в связи с гибелью российского пилота Су-24, а также свою заинтересованность в урегулировании ситуации, связанной с инцидентом. Об этом сообщается на официальном сайте Кремля.


«Я хочу ещё раз выразить своё сочувствие и глубокие соболезнования семье погибшего российского пилота и говорю: извините. Всем сердцем разделяю их боль. Семью российского пилота мы воспринимаем как турецкую семью. Во имя облегчения боли и тяжести нанесённого ущерба мы готовы к любой инициативе», – говорится в письме Эрдогана.


В тот же день премьер-министр Турции Бинали Йылдырым подтвердил содержание послания. «Содержание письма понятно. Мы выразили наше сожаление и при необходимости заплатим компенсацию», – заявил Йылдырым в эфире телеканала TRT.


Однако уже сегодня, 28 июня, турецкий премьер Йылдырым заявил об отказе в выплате компенсации России за сбитый Су-24. «О компенсации речи не было, Турция лишь принесла свои извинения», – заявил глава правительства, сообщает Reuters. Вместе с тем Йылдырым сообщил, что в настоящее время идут судебные разбирательства в отношении лица, предположительно виновного в гибели российского пилота Олега Пешкова.


В Кремле же сообщили, что приняли извинения со стороны президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана, и в среду российский президент Владимир Путин свяжется с ним по телефону.


Турцию придётся приручать долго и упорно


Экспертные оценки


Ростислав Ищенко. Письмо Эрдогана, исходя из тех формулировок, что уже озвучены, написано таким образом, что внутри Турции Эрдоган может говорить, что он не очень-то и уступил, всего лишь сожаление высказал, но и даёт возможность России признать письмо именно теми извинением, которое от него требовались. Судя по первой реакции власти, Россия согласна считать это достаточным первым шагом. Насколько понимаю, дальнейшая нормализация отношений будет зависеть от сложного комплекса переговоров, но в качестве первого шага письмо было признано достаточным.


Я не думаю, что процесс урегулирования будет простым. Оно будет зависеть от того, насколько оперативно и содержательно Турция готова удовлетворить российские политические интересы. Для всех абсолютно очевидно, что Эрдоган оказался в критической ситуации, подвесив не только своё правление, но и будущее Турции. И речь тут не только о сбитом российском самолёте, а о действиях Турция на Ближнем Востоке, в частности, в сирийском конфликте.


Эрдоган допустил ошибку, поставил не на ту карту, рассчитывая получить крупные дивиденды. В результате, он получил крупнейшие неприятности, поставив под вопрос существование турецкой государственности.


Но Эрдоган оказался значительно более умным человеком, значительно более квалифицированным государственным деятелем, чем его украинские коллеги, и он эту ошибку постарался исправить. Его первый ход, когда он попытался опереться на США и НАТО, сбив российский самолёт, провалился. Эрдогану сказали, что никто его не будет поддерживать в попытке развязать войну с Россией.


Турецкий лидер сделал второй ход и попытался компенсировать потери на российском направлении выдаиванием ЕС. Он заключил прекрасное соглашение с Меркель о том, что ЕС платит, платит и платит. И даже беженцев из Турции принимает, только Турция их перевозит легально, а не отправляет самостоятельно плыть по морю. К тому же ЕС шёл на огромные политические, экономические уступки. Всё это создавало для Эрдогана возможность выскочить из критической ситуации, из изоляции. Но теперь ЕС сам не знает, что с ним будет, ему не до Турции.


Евросоюз просто не на что содержать после выхода Британии. Значит, его надо реформировать. Существующие элиты не хотят его реформирования, потому что реформироваться надо было бы давно. Любые реформы проводятся за счёт кого-то. Провести их за счёт сильных – за счёт Германии – невозможно, Берлин этого просто не позволит. Провести за счёт слабых, сократив финансирование лимитрофов и нищей Южной Европы – тогда возникает вопрос: зачем им ЕС? Южная Европа и так ныла последние 5-10 лет по поводу того, что неплохо было бы покинуть зону евро. Тогда ещё не говорили о «покинуть ЕС», только о евро. И этот пожар тушили европейскими финансами, в основном за счёт Германии. Но с выходом Великобритании, которая давала 13% европейского бюджета, у Германии на это денег нет.


Следовательно, возникает крупнейшая внутренняя проблема, ЕС грозит распад. Понятно, что этого все опасаются, и сейчас начинается длинная череда очень сложных переговоров. Первый старт был дан на встрече основателей ЕС. Кто-то уже пошутил, что это была европейская Беловежская пуща: Франция, Германия, Бенилюкс – основатели Союза угля и стали.


Турция теряет все приобретения на европейском направлении, и у неё остаётся последний сильный партнёр, который ей может протянуть руку – это Россия. Следовательно, надо было сделать резкий шаг, для того чтобы отношения вывести в русло более-менее конструктивного сотрудничества. Понятно, что не любви и дружбы, но нормального, циничного, международного сотрудничества, каким оно всегда бывает.


Турки этот шаг сделали, но в Москве-то понимают, в какой ситуации оказался Эрдоган. Следовательно, требовать с него будут по полной. Эрдоган, разумеется, постарается чего-то не дать. Впереди нормальный торг – каждый старается отдать поменьше, получить побольше, а ещё лучше получить всё, что тебе надо и ничего за это не дать.


Так что впереди комплекс сложных переговоров, причём совершенно не публичных. Будут переговоры на экспертном уровне, будут встречаться специалисты Министерства иностранных дел, возможно, Министерства обороны, скорее всего, и «Газпрома». Алексей Миллер уже сообщил о возможности возобновления «Турецкого потока».


Турцию придётся приручать долго и упорно


Будет решаться сложный комплекс вопросов, на какие уступки Турции готова пойти, что мы с этого теперь можем получить; каким образом мы, в свою очередь, гарантируем Турции то, чего она хочет, то есть стабильность, нынешние границы, потому что это то, что сейчас беспокоит Эрдогана. Если этот комплекс удастся решить, у нас с Турцией будут нормальные отношения.


Если не удастся, значит, через некоторое время Эрдоган сделает вид, что ничего не было, никто ни перед кем не извинялся, и турецкие помидоры к нам не приедут. Кстати, они, скорее всего, и так не приедут, потому что ниша на рынке заполняется быстро, а турки её уже потеряли. Но по другим направлениям вполне возможно очень серьёзное сотрудничество.


Например, Турция должна начать работать исключительно с теми организациями крымских татар, которые поддерживаются Москвой. Понятно, что с меджлисом, который запрещён и фактически придерживает террористов, работать нельзя, если ты хочешь выстраивать с Россией нормальные отношения.


Для российских интересов на Ближнем Востоке, на Балканах, во взаимоотношениях с ЕС, восстановление отношений с Турцией – это очень важно. И Россия может решать свои вопросы при помощи Турции быстро и с минимумом затрат, или же долго и с относительно большими затратами. Но в любом случае, Россия эти вопросы решит в свою пользу, сотрудничество с Турцией желательно, но не критично.


Для Эрдогана же сотрудничество с Россией критично. Поэтому понятно, кто здесь ведущий партнёр, а кто приходит решать свои проблемы. Это тоже один из моментов, который будет усложнять ситуацию переговоров. Потому что Эрдоган – сильный лидер, он видел Турцию как минимум региональным лидером, а в принципе претендовал на вывод Турции в статус великой державы, опираясь на контроль над Ближним Востоком, которого хотел достичь. И замена американского старшего брата на российского будет ему не очень приятна.


Понятно, что Россия значительно мягче, более склонна учитывать интересы своих партнёров, Россия не диктует на внешней политической арене, а договаривается. Тем не менее, в этой связке Россия – ведущий партнёр, и Эрдогану это будет, как минимум, неприятно. Есть проблема дипломатического такта для того, чтобы турки не воспринимали такую ситуацию как унижение. Поэтому не только содержание, но и форма переговоров, формат заключаемых договоров, даже формулировки – будут иметь значение.


Но мы сейчас говорим об отдалённом прекрасном будущем, о том, что и как надо сделать. Не факт, что всё получится, потому что это очень сложный комплекс больших международных проблем. Понятно, что и США будут вмешиваться в этот процесс, потому что им не хочется терять члена НАТО Турцию. Понятно, что будет играть роль личные амбиции политиков, а Эрдоган очень амбициозен. И ситуация в Турции для него не так проста: пространство решений, хоть и не свёрнуто до одного, но, во всяком случае, не так широко, как могло бы показаться.


Касательно взаимоотношений с Турцией в контексте Украины, то Киев я бы вообще выводил за скобки. Что у нас будет с Украиной, никак зависит от отношений с Турцией. Вообще, вряд ли будет Украина, так как там состояние общества и то, что можно назвать остатками экономики таковы, что, даже если великие державы захотят что-то сохранить, то им надо будет воссоздавать украинскую государственность.


За счёт внутренних ресурсов Украина свою государственность сохранить не сможет. Поэтому обсуждать отношения с Украиной – всё равно, что обсуждать отношения с пингвинами в Антарктиде. Антарктида есть, пингвины в ней есть, а отношений с ними нет по вполне объективным причинам.


Источник


 


 


Эрдоган принёс извинения за гибель российского пилота. Полный текст послания Путину от Эрдогана





 


 


Турецкие пляжи и отели пустуют, турки кусают локти что нет русских





 


 


Более подробную и разнообразную информацию о событиях, происходящих в России, на Украине и в других странах нашей прекрасной планеты, можно получить на Интернет-Конференциях, постоянно проводящихся на сайте «Ключи познания». Все Конференции – открытые и совершенно безплатные. Приглашаем всех интересующихся…


 





Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
lj_colonelcassad

Вопросы крови и материнства

Понедельник, 06 Июня 2016 г. 15:19 (ссылка)



Это просто праздник. Последние дни Эрдогана просто не остановить.

Президент Турции Тайип Эрдоган предложил проверить на соответствие турецкой национальности кровь депутата немецкого парламента, внесшего на рассмотрение бундестага резолюцию о признании геноцида армян в 1915 году.

Депутаты бундестага в прошедший четверг приняли резолюцию, которая признает преступления против армян в 1915 году геноцидом. Автором проекта резолюции является немецкий политик с турецкими корнями Джем Оздемир, соответствующие дебаты инициировал коллективный запрос правящего парламентского большинства и партии "Зеленые". Резолюцию поддержало большинство депутатов, один парламентарий проголосовал "против" и еще один воздержался.
"Выходит один умник, подготовил что-то и предоставил в немецкий парламент. Родился и вырос в Германии, ты в каких архивах побывал, что ты в этой теме понимаешь? И он, типа, турок. Да какой он турок! Его кровь надо в лаборатории проверить. Потому что человек, в жилах которого течет кровь этого народа, не обвинит его в геноциде. Их кто-то сверху направляет, но ради чего направляет – вот что важно", — сказал Эрдоган, выступая перед выпускниками университета имени Сабахаттина Заима в Стамбуле.


http://ria.ru/world/20160606/1443514529.html - цинк

Он бы еще череп предложил замерить.
Вслед за неправильными немцами с неправильной турецкой кровью досталось и женщинам.

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что женщина, которая отвергает материнство, неполноценна. Об этом сообщает The Hürriyet Daily News.
"Женщина, заявляющая: "Я не буду матерью, потому что работаю", на самом деле отрицает свою женственность (...) Те, кто отказываются от ведения домашнего хозяйства в пользу бизнеса, рискуют потерять свою свободу"
, — приводит издание слова турецкого лидера, выступавшего на заседании ассоциации "Женщины и демократия" в Стамбуле.

https://lenta.ru/news/2016/06/06/erdogan_speaks/ - цинк

Что примечательно, жена Эрдогана в свое время открыто ратовала за гаремы и называла их "школой жизни", где можно было получить образование. В общем, заигрываются в султана.

Всплыла так же и тема "удара в спину". Мэра Анкары видимо покусал Эрдоган и он призвал лишить турецкого гражданства, если таковое есть, немецких депутатов с турецкими корнями, которые голосовали за признание геноцида армян 1915 года.
Ниже, фотографии немецких депутатов и "неполноценных турок" с точки зрения мэра турецкой столицы.



Стоит отметить, что некоторые депутаты еще до голосования получали по телефону и интернету угрозы связанные с их позицией по геноциду армян.
А тут еще и немецкие евреи подключились для защиты Германии.

Президент Федерации еврейских общин прокомментировал высказывание главы Минюста Турции, напомнившего, что немцы сами сжигали евреев в печах

Германия, официально признавшая геноцид армян в Османской империи, имела на это моральное право, так как в свое время взяла на себя полную ответственность за Холокост. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление президента Федерации еврейских общин Александра Бороды. Так он прокомментировал высказывание главы Минюста Турции, напомнившего, что немцы сами сжигали евреев в печах.
Президент ФЕОР отметил, что в отличие от Турции, Германия не снимала с себя ответственности за Холокост и "сделала правильные выводы из произошедшего".
"Сегодня у немцев есть моральное право указывать Турции на некорректную оценку истории", — сказал Борода.
При этом он подчеркнул, что Германия, совершив много ошибок в прошлом, понимает, что замалчивание одного геноцида, к сожалению, легко может привести к его повторению в будущем.


https://www.bfm.ru/news/324821 - цинк

Вопрос про геноцид в Намибии, в котором так же обвинили Германию, остался не раскрыт. Ждем рассказов о том, что евреи так же воткнули нож в спину Турции.

В целом, можно наблюдать весьма характерную истерику на государственном уровне, когда государственные мужи несут различную околесицу ввиду несоотвествия окружающего мира их представлениям о нем.

http://colonelcassad.livejournal.com/2785548.html

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
lj_colonelcassad

Марксистский патруль

Понедельник, 16 Мая 2016 г. 23:24 (ссылка)



Тру-марксисты из MLKP (Marxist–Leninist Communist Party) патрулируют улицы в квартале Гази (округ Газиосманпаша) в Стамбуле.











Чтобы лучше было понятно, местные марксисты из запрещенной организации спокойно всю ночь патрулировали один из районов Стамбула с оружием в руках и останавливали автомобили для досмотра.
В конце апреля они уже проводили подобное мероприятие, но чуть менее вызывающе.







Плюс немного фоток с этими ребятами из Рожавы. Партия действует и на территории Курдистана и на территории Турции. Выступает на стороне курдов, в самой Турции числится среди террористических организаций.
До войны активно участвовала в различных протестных акциях против Эрдогана и ползучей исламизации турецкого общества. По идеологии, смесь марксизма, ленинизма и маоизма.
Вот их программный документ http://www.mlkp.info/index.php?cikis=1&icerik_id=4249 Среди основных целей движения - международное объединение коммунистических партий и групп в новый Интернационал и борьба с мировым империализмом во главе с США.





















Так сказать марксизм прямого действия.
Новости из Турции с каждым днем все живописней.

http://colonelcassad.livejournal.com/2751880.html

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
lj_colonelcassad

Марксистский патруль

Понедельник, 16 Мая 2016 г. 23:24 (ссылка)



Тру-марксисты из MLKP (Marxist–Leninist Communist Party) патрулируют улицы в квартале Гази (округ Газиосманпаша) в Стамбуле.











Чтобы лучше было понятно, местные марксисты из запрещенной организации спокойно всю ночь патрулировали один из районов Стамбула с оружием в руках и останавливали автомобили для досмотра.
В конце апреля они уже проводили подобное мероприятие, но чуть менее вызывающе.







Плюс немного фоток с этими ребятами из Рожавы. Партия действует и на территории Курдистана и на территории Турции. Выступает на стороне курдов, в самой Турции числится среди террористических организаций.
До войны активно участвовала в различных протестных акциях против Эрдогана и ползучей исламизации турецкого общества. По идеологии, смесь марксизма, ленинизма и маоизма.
Вот их программный документ http://www.mlkp.info/index.php?cikis=1&icerik_id=4249 Среди основных целей движения - международное объединение коммунистических партий и групп в новый Интернационал и борьба с мировым империализмом во главе с США.





















Так сказать марксизм прямого действия.
Новости из Турции с каждым днем все живописней.

http://colonelcassad.livejournal.com/2751880.html

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
lj_colonelcassad

Турецкие страдания

Понедельник, 16 Мая 2016 г. 17:39 (ссылка)



Появились некоторые подробности последних неудач турецкой армии в боях с курдами в районе Оремара (район Юксекова)

С вечера 13 мая турецкая авиация системно обрабатывала холм Мученика Гафура. На следующей день после окончания авианалетов турецкая пехота полезла на холм, где попала в огневой мешок с трех направлений и понесла существенные потери. На одном направлении турки потеряла 3 убитых, на другом 8, на третьем - 11. Курды отделались 1 убитым. Вечером того же дня двое курдов-смертников пытались подорвать турецких солдат на их позициях, но были убиты на подходе. На следующей день курды в ходе боестолкновений убили еще 9 турецких солдат и потеряли 3 своих. К вечеру 15 мая холм снова обрабатывался авиацией и беспилотниками, причем в ходе бомбежек сильно пострадали тела убитых брошеные на холме. В итоге двухдневных боев за данный холм Турция потеряла 33 солдата, курды 7 человек. Количество раненых с обеих стороны надо понимать было так же существенным. Попутно продолжались бои на окрестных высотах, которые так же в течении нескольких дней подвергаются ударам авиации и ударных БПЛА.
В целом, бои за холм Мученика Гафура стали одной из крупнейших неудач турецкой армии с начала курдско-турецкой войны, что особенно болезненно ввиду полного господства в воздухе турецкой авиации, которая не смогла помешать действиям отрядов РПК. Чем то напомнило схожие мытарства нашей армии в ходе первой чеченской кампании.



Так же стоит отметить, что два курдских смертника пытались подорвать полицейский участок в турецком Гиресуне, но местные силы безопасности своевременно предотвратили атаку.
10 мая в Диярбекире им уже не так повезло. В результате нападения на полицейскую машину 3 человека было убито и 22 получили ранения.



У курдов так же не все гладко бывает. Недавно при погрузке взрывчатки в грузовик в сельской местности, несоблюли технику безопасности и в итоге подорвали сами себя. 4 убитых, 15 раненых и 13 пропавших без вести + огромный кратер
Надо понимать, что если бы грузили как надо, то потом бы все это рвануло где-нибудь у полицейского участка в Диярбекире. В этом плане курды серьезно отстают от "профессионалов" по созданию шахид-мобилей из Халифата, где подобные машины набитые взрывчаткой давно уже массово используются по несколько десятков в месяц.







На заглавной картинке и на материалах ниже, нападение курдов на позиции турецкой армии в Хакари, в ходе которого турецкая армия потеряла 12 человек убитыми.







Плюс фото и видео из Юксековы, где продолжаются упорные бои между турками и курдами.


Турецкая пехота готовится к зачистке города. Начало мая 2016.










Масштабы разрушений в городе огромны. Напоминает Грозный 1996 или Алеппо наших дней.

В целом, можно наблюдать, как Турция продолжает сползать в пучину гражданской войны, неся все возрастающие потери среди военных и гражданского населения. А ведь еще несколько лет назад была еще вполне себе спокойная страна, которая явно не рассчитывала на то, что ее махинации в сопредельных государствах активизируют курдский фактор и приведут к пожару на собственной территории.




Примечательный митинг в Рожаве за пересмотр пакта Сайкса-Пико, которому исполнилось 100 лет. Наследие первой мировой войны до сих пор оказывает серьезное влияния на судьбу курдов как народа, который так и не смог построить свое государство.






Курды надеются, что 2016-й год станет не только концом пакта Сайкса-Пико, но и принесет им успехе в деле получения реальной самостоятельности.



Видео к 100-летию пакта Сайкса-Пико, наследие которого начало трещать по швам с началом гражданской войны в Сирии и образованием Халифата.
Плюс видео от Пешмерги https://twitter.com/DrPartizan_/status/732194414064508928, где солдаты показательно уничтожают надпись "Сайкс-Пико".

Получится ли у них на этот раз? Главная проблема в единстве и внутренних противоречиях между сами курдами, а так же в хитросплетениях сирийской и иракских войн, где курды вынуждены учитывать многие расклады, которые им неподвластны.
С другой стороны, курды уже пролили немало своей крови в борьбе за свою свободу, а это на весах истории что-нибудь да значит. Разумеется это не нравится Дамаску, который не хочет менять устройство Сирии не соглашаясь даже на автономию курдов. Тем более этого не хочет Турция, потому что независимый Курдистан неизбежно отожрет часть турецкой территории. Но Турции об этом надо было думать раньше, прежде чем она начала в промышленных масштабах загонять в Сирию вооруженных боевиков, чтобы свергнуть Асада.


Защитники и защитницы курдского района Алеппо, куда не раз пытались прорваться поддерживаемые турцией "зеленые".


Ополчение Рожавы. Среди курды - выходцы из разных стран приехавшие воевать за них добровольно.


Погибший в бою с турецкими солдатами курдский ополченец в Джизре.


После боя.

Не так давно в руки курдов попал документ, где "Северный Демократический Фронт" дает добро для проход через свою территорию отрядов "Ан-Нусры" для атаки курдов к северу от Алеппо.


С одной стороны мы видим, как Турция руками "зеленых" не оставляет надежды купировать курдскую угрозу, а с другой стороны мы видим, как якобы "хорошие" террористы вовсю сотрудничают с "плохими".
В этом плане за прошедшие месяцы мало что поменялось.

Плюс на тему курдов из Ирака.
Видео боестолкновения между обученным американцами спецназом Пешмерги и пехотой Халифата недалеко от Башира. Война от первого лица.



А ниже, совместная операция спецназа Пешмерги и американских Морских Котиков против Халифата в районе Таль Скуфа.



У котиков в начале мая была там потеря, в бою с Халифатом погиб снайпер Чарльз Китинг из Калифорнии.
Ниже, официальная панихида.



http://colonelcassad.livejournal.com/2750979.html

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
lj_colonelcassad

Турецкие страдания

Понедельник, 16 Мая 2016 г. 17:39 (ссылка)



Появились некоторые подробности последних неудач турецкой армии в боях с курдами в районе Оремара (район Юксекова)

С вечера 13 мая турецкая авиация системно обрабатывала холм Мученика Гафура. На следующей день после окончания авианалетов турецкая пехота полезла на холм, где попала в огневой мешок с трех направлений и понесла существенные потери. На одном направлении турки потеряла 3 убитых, на другом 8, на третьем - 11. Курды отделались 1 убитым. Вечером того же дня двое курдов-смертников пытались подорвать турецких солдат на их позициях, но были убиты на подходе. На следующей день курды в ходе боестолкновений убили еще 9 турецких солдат и потеряли 3 своих. К вечеру 15 мая холм снова обрабатывался авиацией и беспилотниками, причем в ходе бомбежек сильно пострадали тела убитых брошеные на холме. В итоге двухдневных боев за данный холм Турция потеряла 33 солдата, курды 7 человек. Количество раненых с обеих стороны надо понимать было так же существенным. Попутно продолжались бои на окрестных высотах, которые так же в течении нескольких дней подвергаются ударам авиации и ударных БПЛА.
В целом, бои за холм Мученика Гафура стали одной из крупнейших неудач турецкой армии с начала курдско-турецкой войны, что особенно болезненно ввиду полного господства в воздухе турецкой авиации, которая не смогла помешать действиям отрядов РПК. Чем то напомнило схожие мытарства нашей армии в ходе первой чеченской кампании.



Так же стоит отметить, что два курдских смертника пытались подорвать полицейский участок в турецком Гиресуне, но местные силы безопасности своевременно предотвратили атаку.
10 мая в Диярбекире им уже не так повезло. В результате нападения на полицейскую машину 3 человека было убито и 22 получили ранения.



У курдов так же не все гладко бывает. Недавно при погрузке взрывчатки в грузовик в сельской местности, несоблюли технику безопасности и в итоге подорвали сами себя. 4 убитых, 15 раненых и 13 пропавших без вести + огромный кратер
Надо понимать, что если бы грузили как надо, то потом бы все это рвануло где-нибудь у полицейского участка в Диярбекире. В этом плане курды серьезно отстают от "профессионалов" по созданию шахид-мобилей из Халифата, где подобные машины набитые взрывчаткой давно уже массово используются по несколько десятков в месяц.







На заглавной картинке и на материалах ниже, нападение курдов на позиции турецкой армии в Хакари, в ходе которого турецкая армия потеряла 12 человек убитыми.







Плюс фото и видео из Юксековы, где продолжаются упорные бои между турками и курдами.


Турецкая пехота готовится к зачистке города. Начало мая 2016.










Масштабы разрушений в городе огромны. Напоминает Грозный 1996 или Алеппо наших дней.

В целом, можно наблюдать, как Турция продолжает сползать в пучину гражданской войны, неся все возрастающие потери среди военных и гражданского населения. А ведь еще несколько лет назад была еще вполне себе спокойная страна, которая явно не рассчитывала на то, что ее махинации в сопредельных государствах активизируют курдский фактор и приведут к пожару на собственной территории.




Примечательный митинг в Рожаве за пересмотр пакта Сайкса-Пико, которому исполнилось 100 лет. Наследие первой мировой войны до сих пор оказывает серьезное влияния на судьбу курдов как народа, который так и не смог построить свое государство.






Курды надеются, что 2016-й год станет не только концом пакта Сайкса-Пико, но и принесет им успехе в деле получения реальной самостоятельности.



Видео к 100-летию пакта Сайкса-Пико, наследие которого начало трещать по швам с началом гражданской войны в Сирии и образованием Халифата.
Плюс видео от Пешмерги https://twitter.com/DrPartizan_/status/732194414064508928, где солдаты показательно уничтожают надпись "Сайкс-Пико".

Получится ли у них на этот раз? Главная проблема в единстве и внутренних противоречиях между сами курдами, а так же в хитросплетениях сирийской и иракских войн, где курды вынуждены учитывать многие расклады, которые им неподвластны.
С другой стороны, курды уже пролили немало своей крови в борьбе за свою свободу, а это на весах истории что-нибудь да значит. Разумеется это не нравится Дамаску, который не хочет менять устройство Сирии не соглашаясь даже на автономию курдов. Тем более этого не хочет Турция, потому что независимый Курдистан неизбежно отожрет часть турецкой территории. Но Турции об этом надо было думать раньше, прежде чем она начала в промышленных масштабах загонять в Сирию вооруженных боевиков, чтобы свергнуть Асада.


Защитники и защитницы курдского района Алеппо, куда не раз пытались прорваться поддерживаемые турцией "зеленые".


Ополчение Рожавы. Среди курды - выходцы из разных стран приехавшие воевать за них добровольно.


Погибший в бою с турецкими солдатами курдский ополченец в Джизре.


После боя.

Не так давно в руки курдов попал документ, где "Северный Демократический Фронт" дает добро для проход через свою территорию отрядов "Ан-Нусры" для атаки курдов к северу от Алеппо.


С одной стороны мы видим, как Турция руками "зеленых" не оставляет надежды купировать курдскую угрозу, а с другой стороны мы видим, как якобы "хорошие" террористы вовсю сотрудничают с "плохими".
В этом плане за прошедшие месяцы мало что поменялось.

Плюс на тему курдов из Ирака.
Видео боестолкновения между обученным американцами спецназом Пешмерги и пехотой Халифата недалеко от Башира. Война от первого лица.



А ниже, совместная операция спецназа Пешмерги и американских Морских Котиков против Халифата в районе Таль Скуфа.



У котиков в начале мая была там потеря, в бою с Халифатом погиб снайпер Чарльз Китинг из Калифорнии.
Ниже, официальная панихида.



http://colonelcassad.livejournal.com/2750979.html

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
Между_вдохом_и_выдохом

Почему Меркель защищает Эрдогана?

Понедельник, 26 Апреля 2016 г. 01:26 (ссылка)


 


Президент фонда "Основание" Алексей Анпилогов о том, чем Турция ценна для Германии, зачем Эрдоган создаёт в стране невыносимые условия и том, почему всё же растёт число тех, кто голосует за "новую Турцию" Эрдогана.



Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
lj_colonelcassad

Ахет

Воскресенье, 24 Апреля 2016 г. 13:08 (ссылка)



Немецкий документальный фильм "Ахет" (по нашему, "Катастрофа") посвященный геноциду армян на территории Османской империи.



Аннотация:
Фильм немецкого документалиста Эрика Фридлера - сильный, всеобъемлющий документальный фильм, в котором детально изучается убийство полутора миллионов армян в Османской империи в период с 1915 по 1923 гг., и о мировой политике турецкого правительства по отрицанию Геноцида армян. Эрик Фридлер собрал в фильме безупречный актерский состав, который озвучил огромное количество оригинальных текстов немецких и американских дипломатических депеш. В картину включены свидетельства очевидцев.

http://colonelcassad.livejournal.com/2720201.html

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
garri190263

Зверь турецкий или азербайджанский,.., братья !

Вторник, 12 Апреля 2016 г. 22:16 (ссылка)


5934823_image (480x480, 67Kb)



Все вот эти и другие пленные армяне в последней агрессии Азербайджана в Карабахе были жестоко убиты. Их расчлененные тела были переданы армянской стороне. Среди 18 убитых воинов был и Езид. -Покойтесь с миром, Братья



 


Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
oryoberta

Нерукопожатный Эрдоган привез в США вместо охраны хор петухов

Четверг, 31 Марта 2016 г. 18:19 (ссылка)
infopolk.ru/1/U/events/7336...144a12aa01

Нерукопожатный Эрдоган привез в США вместо охраны хор петухов


Турки продолжают своё стремительное падение в бездну унижений и позора ...

Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество

Следующие 30  »

<турки - Самое интересное в блогах

Страницы: [1] 2 3 ..
.. 10

LiveInternet.Ru Ссылки: на главную|почта|знакомства|одноклассники|фото|открытки|тесты|чат
О проекте: помощь|контакты|разместить рекламу|версия для pda