Случайны выбор дневника Раскрыть/свернуть полный список возможностей


Найдено 27 сообщений
Cообщения с меткой

теодицея - Самое интересное в блогах

Следующие 30  »
Ostreuss

Теодицея

Суббота, 23 Января 2016 г. 15:16 (ссылка)


«Боженька, если ты существуешь, почему допускаешь болезни и войны?» (ребёнок 5 лет)



 



Этот вопрос называется теодицея. Теодицеи посвящена уже книга Иова древних евреев (13-й век до н.э.), над ней бились Эпикур (4-й век до н.э.), Лейбниц, современные фантасты (Рэй Бредбери), ЖЖ, ЛиРу, и лично В.В.Путин. Страсти Христовы, можно ли не пускать в Европу эмигрантов, нужен ли миру «второй полюс», Тёмная Сторона Силы или Саурон в Мордоре — всё растёт из теодицеи.



 



Эпикур создал знаменитый «логический блок»:





  1. Бог существует





  2. Бог всеблаг.





  3. Бог всемогущ.





  4. Зло существует





Из этих 4 утверждений одно лишнее. Любое.



В самом деле, если Бог существует и стремится к благу, и существует зло, значит он слабак — не всемогущ. Не поборол. Минус «тройка». Эта концепция исключительно характерна для современности — имеем Тёмную и Светлую силу, мировое Зло, и что-то его не побороть никакому Скайуокеру. Ересь катаров (до 13 в. н.э.) как раз и представляла мир ареной борьбы Бога и Дьявола, который не может его уничтожить. Поэтому современный человек, воспитанный Голливудом и Толкиеном, к катарам дышит неровно.



Многобожие - тоже самое, просто у катаров количество богов два. Частенько христиане скатываются к катарству, забывая, что Искуситель  всё-таки в каком-то смысле подчинён Богу. Допускаемый им персонаж.



 



Если мы признаём все 3 первых пункта, значит, мы ошибочно принимаем за зло болезни и войны. В них есть какая-то «функция».



 



Если мы атеисты, то скажем ага! Боженька, если ты существуешь, почему допускаешь зло?». На это Лейбниц ответит нам: Вы — атеисты? И что такое у вас «зло»? Вот что у вас «добро»? Выясняется, что атеист не может сказать в точности, что такое добро. Гедонист считает — жрать, трахаться и не болеть. Увы, там ещё концепций тридцать добров. Он зыбко, плавает, меняется со временем.



Однако тут просыпается Рэй Бредбери, и говорит: «добро, добро... Да вы просто просуществуйте!» То есть, когда-то взорвётся Солнце, и до этого момента надо научиться удрапать в другую галактику. Три дня назад ему вторит замечательный татарский парень, который рявкнул своим «Западная цивилизация обречена и разлагается? А когда протуберанец полетит к Земле, то опять Западная цивилизация будет строить щит, который всех спасёт, - а вы все, суки, только Аллаху будете молиться?»



 



Где-то во втором-третьем веке перед Римской Империей стала проблема: многобожие дальше было неприемлимо. Это была обреченная концепция, и к тому же, ослабляла Империю. Надо было перейти к единобожию, но как? Появлялась чертова Теодицея, что б ей пусто!



И вот гений, про которого мы, увы, не знаем, берёт сказку о Христе. Что это за история? Она целиком вызвана теодицеей. Сам Бог подчиняется каким-то странным обязательствам, не может их преступить. Дурные законы, дурные фарисеи — но он допускает, что бы его сын пострадал из-за этой дурости. Да он мог бы  движением пальца снести всю Иудею. Вместе с Азией!



Это какое-то следующее решение вопроса. Что такое «всемогущ»? Значит ли это «всезнающ»? Бог евреев не всезнающ! Ему, например, пришлось корректировать ход человечества «потопом». Коррекция, она ж от незнания. То есть, может-то всё, но из-за того, что не знает, во что всё окончательно выльется, не вмешивается. «Чистоту эксперимента» блюдёт.



Всезнание, оно вообще ужасная вещь. Она же устраняет смысл жизни, какой бы этот смысл ни был. Может, у Бога есть в жизни цель? Пусть она нам неведома — но он может её как достигнуть, так и обломаться?





Из всех рациональных решений вопроса мне импонирует «Брэдберевско-татарское». Фантасты заметили, что мощь человека всё время растёт, и в конце концов она достигнет такого уровня, что любой самоубийца, в дурном настроении, снесёт нашу цивилизацию вместе с собой. Уже может сделать это одна Северная Корея, но могущество сиё докатится и до Сергей Иваныча Пупкина. А их миллиарды, и есть там парочка в очень дурном настроении. Что делать?



Перед цивилизацией появилась проблема, о которой ни Эпикур, ни Лейбниц не ведали. Уберечься от суицида. Очевидно, чем дальше, тем больший для этого потребуется контроль. Единообразие. В частности, двухполюсной мир умер. Всё, мы не можем его дальше допустить, увы. Жаль, но придётся проститься с нашей свободой, многообразием и вольностями...



 



Владимир Владимирович, мы бы рады, но нам придётся от Вас уберечься как-то. Ничего личного.



 



Этот подход означает, что времена Христа кончилось. Мы уже не можем оноситься к арабским переселенцам «по-христиански». Для того, что бы они переехали в Европу, они должны отвечать определенным нормам. Нашим нормам.



Подозреваю, что придётся вернуть колониализм. Пусть в Сирии будут французская, германская зоны. Пожил там, доказал, что разделяешь европейские ценности — добро пожаловать.



А сирийские ты будешь исповедовать в Сирии.


Метки:   Комментарии (11)КомментироватьВ цитатник или сообщество
Nianfora_N

ЗЛО. ПРИРОДА ЗЛА

Понедельник, 22 Июня 2015 г. 19:34 (ссылка)

Это цитата сообщения Оксана_Андрусенко Оригинальное сообщение

ЗЛО. ПРИРОДА ЗЛА.





см. понирология (Понирология (от греч. «понирос» – злой, лукавый) – раздел  богословия, изучающий происхождение и сущность зла.)



http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_prirode_zla/

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
Оксана_Андрусенко

ЗЛО. ПРИРОДА ЗЛА.

Понедельник, 22 Июня 2015 г. 08:31 (ссылка)



см. понирология (Понирология (от греч. «понирос» – злой, лукавый) – раздел  богословия, изучающий происхождение и сущность зла.)



http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_prirode_zla/

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
ПолитГрач

Теодицея

Воскресенье, 14 Июня 2015 г. 19:30 (ссылка)

 

"Бог не создал бы мира,

если бы тот не был лучшим из всех возможных "

Г. В. Лейбниц

 

Кометой - в этот мир

с того света.

Виблювани утробы

греховного загробной жизни,

избранные ниобий

для себя и для вечности,

рождены, чтобы стать

ангелами,

награждены, чтобы стать

Ванга,

мы,

прочной брагой наполнив бокалы,

плюем в колодец рая и ада,

рая и-ада.

В этом лучшем,

в этом, "лучшем",

Полоз никогда не спит,

слизью святенних вздохов,

слюной "священных" знаний

отравляет все яблоки Эдема,

соблазняя Еву убедить Адама

съесть хотя бы одно,

побуждая их детей

днем ??тосковать за днем,

верить в небесные врата

и не верить в Бра (х) м.

 

11.11.14

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
Оксана_Андрусенко

Как я перестал оправдывать Бога перед атеистами.ВЛАДИМИР БЕРХИН

Суббота, 21 Марта 2015 г. 16:59 (ссылка)


Почему человеку, попавшему в беду, далеко не всегда станет утешением богословский трактат о божественной всеблагости, и как помочь ему не усомниться, что Бог есть любовь, – размышляет Владимир Берхин.


 





Как я перестал оправдывать Бога перед атеистами




«Всемогущий может не больше, чем я могу.

Где Он был? А, собственно, где был я?»



Дм. Быков. «Теодицея»



Проблему теодицеи («Почему благой человеколюбивый всеведущий Бог допускает зло и страдание в мире») пытались решить столько раз, что давно уже выработались стандартные ходы мысли по этой проблеме, стандартные ее решения, стандартные на них возражения, стандартные возражения на возражения и так далее.



Фото Анны Гальпериной


Фото Анны Гальпериной




Я не претендую на то, что я ее разрешил в принципе – скорее, просто нашел для себя ответ и навсегда перестал спорить с атеистами на эту тему.



О чем и расскажу.                                     

Читать далее...
Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
dboolychev

Теодицея

Пятница, 30 Мая 2014 г. 18:06 (ссылка)


Иван Карамазов, вернувши билет,

В свой час отправился на тот свет.



Прямиком направляется Ваня в ад,

Но старый знакомец ему не рад.



Говорит Карамазову старый бес:

“К сожалению, место твоё не здесь.



Я б тебе показал, как нос задирать,

Но тебя не велено к нам пускать.



Quel scandale, Иван Федорыч, quelle surprise!

Атеист отправляется в Парадиз!”



И несут его ангелы к Богу в рай,

И Пётр говорит: “Ну, входи, давай!”,



Но, блеснувши стёклышками пенсне,

Говорит Карамазов: “Позвольте мне



Самому решать, куда мне идти!

Мне противно в обитель блаженства войти,



Когда там, на земле, мученья одне,

Когда гибнут во страхе, в огне, в говне



Ладно б взрослые! — Дети! Они-то за что?!

Как Ты смотришь на это, Иисус Христос?



Как Ты нам в глаза-то смеешь смотреть?!”

И тогда Магдалина, не в силах терпеть,



Заорала: “Ты что, совсем очумел?!

Ты с кем говоришь-то?! Да как ты смел?!



Как же можно так не понять ничего?!

Да взгляни, белоручка, на руки Его!”



И долго её усмирить не мог

Распятый за Ваню Бог.



Тимур Кибиров

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
akry

Вацлавик и теодицея

Вторник, 27 Февраля 2013 г. 02:11 (ссылка)

А теперь, после бодрого начала, немного психиатрии. Немного. Обещаю.


Пауль Вацлавик[*], развиватель бэйтсоновской теории шизофрении, основанной на «двойном ограничении» (double bind) [*], описывал три возможные реакции на послание в коммуникации: «я принимаю твоё виденье», «я отрицаю твоё виденье», «я тебя игнорирую». У людей есть привычный способ реагировать. Кто-то любит подтверждение, кто-то отрицание, кто-то игнорирование. Характеристика достаточно устойчивая и генерализованная, как я не раз убеждался на оценке. 


В ситуации, когда деваться из коммуникации некуда, но и оставаться в ней нельзя (собственно, «двойное ограничение»), люди реагируют тоже в соответствие со своими предпочтениями, тремя основными способами, очень коррелирующими с тремя основными видами шизофрении:



  • Игнорирование. Сворачиваются в клубок и закукливаются. Кататоническая шизофрения.

  • Подтверждение. Плюют на глубинные противоречия и сосредотачиваются на внешнем и простом. Копать отсюда и до обеда? Есть! Гебефреническая шизофрения.

  • Отрицание. Погружаются в пучину и лезут в дебри логических и псевдологических построений, пытаясь совместить несовместимое. Паранойяльная шизофрения.


Подробности, обоснования, доказательства здесь, и они стоят того, чтобы прочитать эту книжку. Развитие темы применительно к системной психотерапии в гораздо более лёгкой для чтения книге «Парадокс и контрпарадокс».


Но вернёмся к теодицеи. Напомню, что это попытки ответить на вопрос, откуда при Всемогущем и Всеблагом Боге в мире есть зло. Я не мог не заметить, что основные способы решения этой проблемы тоже укладываются в эти три основных способа реагирования:



  • Игнорирование. Проблемы не существует, не хочу про это слышать и знать!

  • Подтверждение. Молиться усердно, упереться в ритуалы, о противоречиях не думать.

  • Отрицание. Вот тут то и появляются сложные теодицеи, построения и аргументы. 


Конечно, лучшим вариантом было бы вообще выйти из такой коммуникации. Но, помните? — двойное ограничение. Попробуй выйди, когда вокруг средние века и за атеизм просто казнят. Опять же, а вдруг адъ?

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
akry

Рассуждения о невозможности Ада в христианстве [18+, религиозность-]

Вторник, 27 Февраля 2013 г. 01:21 (ссылка)

eternal fire


v2 от 05/11/2013


pre. «Бог», «Рай», «Ад» пишу с большой буквы, поскольку речь идёт о христианских религиозных категориях. | Сегодня на лекции обсуждалась как раз тема теодицеи. Я написал текст ещё вчера, но специально править сейчас не стал. Будем обсуждать, и буду обновлять «по живому». | Просьба людям, склонным религиозно оскорбляться, не читать. Конечно, этот вопрос рассматривался неоднократно и христианскими богословами, но откуда про них знать честному образованному русскому христианину? Проще сарынь на кичку, и в суд. Так что на всякий случай, не лезьте под кат. Если решили прочитать, тогда уже не оскорбляйтесь. Личное оценочное суждение, и всё такое. | Многабукаф. Неразумные и неконструктивные реплики типа «ниасилил» / «с трудом прочитал» / «зафига писал» характеризуют лишь автора комментария и караются вечными муками.


Вопрос теодицеи[*]: откуда при Всемогущем Всеблагом Боге в мире есть Зло? Типовые ответы, как обычно:



  • Бог не добр

  • Бог не всемогущ

  • Зло не есть зло


Давайте рассмотрим ситуацию, оставаясь в рамках христианской концепции «Всемогущего Всеблагого Единого Бога» (здесь включим компетенцию «всеведение» в группу «всемогущество», хотя, строго говоря, это не одно и то же). Смотрим только внутреннюю логику, не касаясь психологических, психиатрических и социальных причин.


Читать далее...
Метки:   Комментарии (5)КомментироватьВ цитатник или сообщество
SpnSlashStories (Автор -haffk)

In nomine Patris + Теодицея

Четверг, 28 Октября 2010 г. 12:09 (ссылка)


In nomine Patris - http://www.crossroad-blues.net/fics/fictext.php?target=fic&id=114



Автор: Naya K

Бета: moody flooder

Пейринг: Дин, Сэм

Рейтинг: R

Жанр: ангст, даркфик, АУ

Дисклеймер: Все права на сериал "Сверхъестественное" принадлежат Эрику Крипке



 Продолжение



Название: Теодицея

Автор: moody flooder

Пэйринги: Дин/Сэмми, Сэмми/Джо

Рейтинг: NC-17

Жанр: ангст

Варнинги: те же, что в ИНП + еще один. Читать на свое усмотрение.



 Читать здесь - http://www.liveinternet.ru/community/3659459/post120785922/



 



 


Метки:   Комментарии (2)КомментироватьВ цитатник или сообщество
DivaDii

Теодицея

Воскресенье, 05 Сентября 2010 г. 21:06 (ссылка)

Саваоф-Саваоф, отчего ты так лукав,
что подзуживаешь меня веровать, будто тебя нету?

(Умберто Эко)

Лукавый наш Создатель!
Сколько препон ты расставил на пути к себе!

(Борис Кригер)

15 августа моей дочери Ане позвонили и сообщили, что один из ее хороших друзей в коме.
Я множество раз слышала от неё это имя – Влад Клён.
Он известный андеграундный поэт.
Парень приехал из родного Запорожья в Днепропетровск на очередной поэтический фестиваль и вдруг… Свалился на руки к другу, тоже поэту.
Его отвезли в реанимацию.
В Интернете – народ буквально в истерике: «Клён, живи!».
Диагноз - разрыв аневризмы головного мозга.
Благо, есть хороший друг, одновременно богатый спонсор. Проплатил дорогущую операцию.
Народ собирает деньги на лекарства,

Читать далее...
Метки:   Комментарии (2)КомментироватьВ цитатник или сообщество
ludvik

В общем, чудо и то, что с бойцами вроде меня потеряли еще не всё и не всех...

Понедельник, 18 Мая 2010 г. 03:08 (ссылка)

Это цитата сообщения Екатерина (krentsel) от @ 2009-10-23 20:52:00 источник

Не всемощный, в силе и славе, творец миров,
Что избрал евреев и сам еврей,
Не глухой к раскаяньям пастырь своих коров,
Кучевых и перистых, — а скорей
Полевой командир, небрит или бородат,
Перевязан наспех и полусед.
Мне приятно думать, что я не раб его, а солдат.
Может быть, сержант, почему бы нет.

О, не тот, что нашими трупами путь мостит,
И в окоп, естественно, ни ногой,
Держиморда, фанат муштры, позабывший стыд
И врага не видевший, — а другой,
Командир, давно понимающий всю тщету
Гекатомб, но сражающийся вотще,
У которого и больные все на счету,
Потому что много ли нас вообще?

Я не вижу его верховным, как ни крути.
Генеральный штаб не настолько прост.
Полагаю, над ним не менее десяти
Командиров, от чьих генеральских звезд
Тяжелеет небо, глядящее на Москву
Как на свой испытательный полигон.
До победы нашей я точно не доживу —
И боюсь сказать, доживет ли он.

Вот тебе и ответ, как он терпит язвы земли,
Не спасает детей, не мстит палачу.
Авиации нет, снаряды не подвезли,
А про связь и снабжение я молчу.
Наши танки быстры, поем, и крепка броня,
Отче наш, который на небесех!
В общем, чудо и то, что с бойцами вроде меня
Потеряли еще не всё и не всех.

Всемогущий? — о нет. Орудья — на смех врагу.
Спим в окопах — в окрестностях нет жилья.
Всемогущий может не больше, чем я могу.
«Где он был?» — Да, собственно, где и я.
Позабыл сказать: поощрений опять же нет.
Ни чинов, ни медалей он не дает.
Иногда подарит — кому огниво, кому кисет.
Скажем, мне достались часы «Полет».

А чего, хорошая вещь, обижаться грех.
Двадцать пять камней, музыкальный звон.
Потому я и чувствую время острее всех —
Иногда, похоже, острей, чем он.
Незаметные в шуме, слышные в тишине,
Отбивают полдень и будят в шесть,
Днем и ночью напоминая мне:
Времени мало, но время есть.

Дмитрий Быков.
Теодицея.

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество

Следующие 30  »

<теодицея - Самое интересное в блогах

Страницы: [1] 2 3 ..
.. 10

LiveInternet.Ru Ссылки: на главную|почта|знакомства|одноклассники|фото|открытки|тесты|чат
О проекте: помощь|контакты|разместить рекламу|версия для pda