Случайны выбор дневника Раскрыть/свернуть полный список возможностей


Найдено 5257 сообщений
Cообщения с меткой

боинг - Самое интересное в блогах

Следующие 30  »
Между_вдохом_и_выдохом

Паника на Банковой: Россия и Малайзия начали собственное расследование трагедии «Боинга»

Среда, 25 Мая 2016 г. 12:41 (ссылка)




Встреча президента России Владимира Путина и премьер-министра Малайзии Наджиба Туна Разака на полях саммита Россия - АСЕАН в Сочи вызвала панику у властей Украины. Как известно, два руководителя договорились о том, чтобы скоординировать расследование по делу сбитого над Украиной «Боинга» в рамках совместной рабочей группы.



Тун Разак после встречи с Владимиром Путиным отметил прогресс в деле о "Боинге", погибшем в 2014 году над Донбассом. «Я увидел, что мы сделали позитивные шаги на пути к справедливости для семей и жертв MH17, когда я и президент России согласились, что наши дальнейшие действия будут определены после того, как будут изложены результаты исследования Объединенной следственной группы в октябре», - говорится в заявлении, опубликованном на сайте премьера. Также он призвал все стороны не поддаваться на спекуляции и не делать преждевременных выводов. Вместе с тем, министр транспорта Малайзии направил письмо в голландскую комиссию по расследованию трагедии с Боингом , в котором содержится просьба включить в ее состав российских экспертов.



По просьбе Петра Порошенко министр иностранных дел Украины Павел Климкин связался с по телефону с госсекретарем США Джимом Керри и нажаловался последнему, что Россия перетянула на свою сторону Малайзию. Климкин обратился к Керри с настоятельной просьбой предпринять шаги для того, чтобы сорвать наметившееся совместное расследование России и Малайзии причин катастрофы.



Порошенко и его камарилья прекрасно понимают, что отсутствие реальных доказательств причастности России к сбитому «Боингу» заставляет страны и в первую очередь Малайзию добиваться правды о том, при каких обстоятельствах произошло крушение самолета. И у Малайзии в этом деле больше прав, чем у любой другой страны, пассажиры которых погибли в этой катастрофе.



Фактически Малайзия этим шагом высказала недоверие к результатам расследования, которое проводила голландская следственная комиссия.

Читать далее...
Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
ДежаВю57

Пляски вокруг "Боинга" накануне пресловутого фильма Би-Би-Си

Пятница, 07 Мая 2016 г. 03:31 (ссылка)



6fecdb6b2d28.png


 



Читать далее
Метки:   Комментарии (1)КомментироватьВ цитатник или сообщество
moskit_off

№332

Пятница, 06 Мая 2016 г. 15:47 (ссылка)






Касательно "доклада" Билингкет "Тайна потерянной цифры", то авторы извели гору бумаги, стремясь доказать, что "Боинг" был сбит из установки "Бук" с номером 332.

Была попытка определить - это 332 или 312. Вся ирония ситуации заключается в том, что обе установки с такими номерами засветились еще 5 марта 2014 года под Соледаром.

Читать далее...
Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
Фёдор_Иванович_Сухов

№332

Пятница, 06 Мая 2016 г. 11:20 (ссылка)



4003916_20160506_112427 (629x381, 44Kb)



Касательно "доклада" Билингкет "Тайна потерянной цифры", то авторы извели гору бумаги, стремясь доказать, что "Боинг" был сбит из установки "Бук" с номером 332.

Читать далее...
Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
lj_colonelcassad

№332

Четверг, 05 Мая 2016 г. 16:58 (ссылка)



Касательно "доклада" Билингкет "Тайна потерянной цифры" http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1759212-echo/, то авторы извели гору бумаги, стремясь доказать, что "Боинг" был сбит из установки "Бук" с номером 332.
Была попытка определить - это 332 или 312. Вся ирония ситуации заключается в том, что обе установки с такими номерами засветились еще 5 марта 2014 года под Соледаром.


Колонна украинских "Буков" под Соледаром. 5 марта 2014 года.

При этом если кто забыл, раньше версия звучала так, что "Боинг" был сбит из "Бука" №312, по-поводу чего почти два года шла возня.


Как видим, раньше эту машину с закрашенной 2-й цифрой сопоставляли с №312. Теперь брюки превращаются...превращаются брюки... в №332.



Тогда, все версия стремительно рассыпалась после публикации фото и видео с этой колонной.

Причем, что самое смешное. Когда "разоблачали" "Бук" №312 и когда всплыло это же видео, где был виден "Бук" №312, украинские пропагандисты списали все это на "фейл СБУ" - мол ошиблись (СБУ спешно потерла обвинения "сепаратистов" в том, что "Боинг" сбили из №312), с кем не бывает, как любят вещать фанаты Резуна "Но в главном то он прав!!!". Теперь цифру поменяли на 332, но вот беда, он тоже есть в этой колонне.




А вот снова он 19 марта 2014 года в поселке Карловка.

В итоге расследование Хиггинса http://flb.ru/info/61060.html пытается пространно доказать факт наличия "Бука" №332 на территории ДНР, что уже 2 года как не является секретом, так и то, что "Бук" №332 - украинский. Это уже 2 года как не секрет, Карл!
Можно было бы списать на то, что ополченцы захватили именно этот "Бук №332" (что кстати сразу отметает версии с российским "Буком" ибо два "Бука" №332 в одном месте, это уже перебор) и поразили из него "Боинг", но там есть ряд вопросов.
Первоначально, обе стороны признавали, что ополченцы 29 июня 2014 года захватили в ВЧ 1402 https://vk.com/albums-22680516 один "Бук" в неизвестном состоянии.
ВЧ 1402 для лучшего понимания - это головная часть 156-го зенитно-ракетного полка ПВО. В Донецке находился штаб полка и различные службы обеспечения. Адрес - улица Стратонавтов, дом 7.


Тройка в маркировке "Буков" означает номер дивизиона. "Буки" с цифрой 1 в начале - этой 1-й дивизион. С двойкой - 2-й дивизион. С тройкой - 3-й дивизион. Поэтому если на этом видео мы видим машины с номерами начинающимися на 3, это позволяет со 100-й точностью установить, что это "БУКи" 3-го зенитно-ракетного дивизиона 156-го зенитно-ракетного полка ВСУ.


Вот например поврежденная пуско-заряжающая установка для "Бука" из того же дивизиона. Судьба машины неизвестна.
Вот здесь http://evgenuss.livejournal.com/558434.html много фотографий машин из 3-х дивизионов 156-го зрп.

Но вернемся к заявления про судьбу донецкого "Бука".

29 июня 2014 года



Алексей Дмитрашковский, руководитель пресс-центра антитеррористической операции, не стал отрицать: действительно, воинская часть А-1402, расположенная на улице Стратонавтов в Донецке, захвачена боевиками. Но там был лишь один самоходный "Бук", к тому же неисправный: вышла из строя электроника. Остальные же, работающие, по словам Дмитрашковского, находились на других стратегических объектах.

http://www.novayagazeta.ru/inquests/64498.html - цинк

"В результате короткого боя нападавшим удалось захватить часть военнослужащих в плен и часть территории. Остальные военные заняли оборону, защищая плац, столовую и помещения, где расположено материальное обеспечение", - добавил он. По словам Дмитрашковского, из техники захвачено два грузовика.
Отвечая на вопрос, Дмитрашковский подтвердил, что в той части находится зенитный ракетный комплекс "Бук". "Но он нерабочий. Остальные, что работают, находятся на других стратегических объектах", - отметил он.
На вопрос, могут ли боевики его подчинить, Дмитрашковский ответил: "Я не думаю, что им это нужно".


http://glavred.info/politika/podrobnosti-napadeniya-na-chast-pvo-v-donecke-boeviki-zahvatili-slomannyy-raketnyy-kompleks-buk-283744.html - цинк


Довоенное фото с ВЧ 1402 захваченной ополченцами ДНР 29 июня 2014 года.

Представители ополчения провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) взяли под контроль воинскую часть №А-1402 противовоздушной обороны (ПВО) с зенитно-ракетными комплексами (ЗРК) "Бук". Эту информацию ИТАР-ТАСС подтвердили в пресс-службе ДНР. Количество и техническое состояние комплексов, оказавшихся в распоряжении ополченцев, остается неизвестным. В пресс-службе ДНР отказались комментировать какую-либо информацию об этом.
"Бук" - самоходный ЗРК, предназначенный для борьбы с маневрирующими аэродинамическими целями на малых и средних высотах, в условиях интенсивного радиоэлектронного противодействия.


http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1287030 - цинк

30 июня

Во время захвата в Донецке части ПВО украинских вооруженных сил ее личный состав не пострадал, сообщил представитель информационного центра Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Лысенко.
"Есть информация, что была занята часть в Донецке, личный состав не пострадал. По решению командира вся техника выведена из строя и не работает, боевикам осталась только территория", — сказал Лысенко на брифинге в Киеве 30 июня, добавив, что "боевиками занят штаб части ПВО".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1744923 - цинк


При этом тогда же, еще до "Боинга", провокатор Кургинян вещал:



"Наши талантливые, а отчасти гениальные электронщики, конечно, починят, и, я думаю, уже починили — мне так кажется! — захваченную у украинских бандитов-бандеровцев установку "Бук"… И, возможно, даже окажется, что установок несколько.


Примечательно, что Ходаковский, которого долгое время пиарила секта Кургиняна в августе 2014 года заявил, что "Бук" прибыл из ЛНР.
Стоит так же напомнить, что ныне в ДНР идет официальное расследование деятельности Ходаковского, а его самого выдавливают из политического поля республики


Вот еще заявление на одном из сайтов секты Кургиняна. Обратите внимание, как секта тогда пыталась привязать "Бук" к России.

"Сегодня ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 тыс. метров был применен ЗРК "9К37М1" (более известное, как "Бук"). Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих систем. Сейчас они отремонтированы, укомплектованы экипажами и введены в строй. Эти комплексы позволяют сбивать самолеты на высотах более 4 тыс. метров. Ранее ополчение было бессильно против самолетов противника, летающих на таких высотах, так как ни ПЗРК, ни ЗУ отработать такие высоты не в состоянии", - говорится в сообщении ополчения, распространяемом в соцсетях. (само сообщение на которое ссылаются СМИ на сегодня недоступно).

http://www.vz.ru/news/2014/7/14/695525.html - цинк

Тут стоит напомнить, как визит Кургиняна тогда комментировал Бородай:

Я честно говоря, испытывал очень большое желание арестовать господина Кургиняна. И единственным препятствием послужило мнение Игоря Стрелкова. Я считаю, что это высказывание хамское по форме, недопустимое по содержанию . Более того, оно является элементом вражеской украинской пропаганды. Я бы не стал здесь долго держать господина Кургиняна, а отправил бы его туда, откуда он по сути своих заявлений пришел – на украинские позиции. Потому что такое впечатление, что господин Кургинян работает исключительно в целях украинской пропагандистской военной машины и собственно выполняет напрямую ее заказ.
Естественно, возникло много слухов, что господин Кургинян приехал сюда не просто так, а по велению кого-то из Кремля или какой-то из кремлевских башен. .. Так вот я навел справки… Кургинян не представлял никакую кремлевскую структуру, или прокремлевскую, или около кремлевскую. Он приехал сюда по чьему-то другому заказу. Заказчиков Кургиняна надо поискать существенно западнее города Москвы".


http://www.novorosinform.org/news/id/2582 - цинк

Но вернемся к нашим украинским баранам.
После гибели "Боинга", украинская версия стремительно поменялась..

18 июля 2014

Сепаратисты не захватывали боевую технику противовоздушной обороны (ПВО), об этом в интервью "Украинской правде" рассказал генеральный прокурор Украины Виталий Ярема. "После того, как был сбит пассажирский самолет, военные доложили президенту, что у террористов нет наших ракетных комплексов "Бук" и С300. Захвата этого вооружения не было", - заявил генпрокурор.

http://goo.gl/PO338V - цинк

20 октября 2014

Министерство обороны Украины опровергло появившуюся в немецком журнале Spiegel информацию о том, что бойцы ДНР захватили ЗРК "Бук" и сбили малайзийский "Боинг".
Согласно сообщению, опубликованному на сай те украинского ведомства, личный состав, техника и вооружение зенитного ракетного полка, который дислоцировался в Донбассе, были передислоцированы в новые районы еще 29 июня. Минобороны уверяет, что "в то время, когда террористы зашли на территорию управления воинской части, там осталась лишь устаревшая и непригодная к использованию автомобильная техника".
Накануне немецкое издание написало, что служба внешней разведки ФРГ провела свое расследование и пришла к выводу, что в крушении малайзийского "Боинга" виноваты именно сепаратисты. По версии главы ведомства Герхарда Шиндлера, 17 июля сепаратисты выпустили ракеты из ЗРК "Бук", и именно это стало причиной трагедии.
Опроверг эту информацию и первый вице-премьер ДНР Андрей Пургин. В интервью Интерфаксу Пургин объяснил, что боевой расчет системы "Бук" состоит из нескольких машин, которыми могут управлять лишь высококвалифицированные специалисты, к которым бойцы ДНР не относятся.


http://www.novayagazeta.ru/news/1688469.html - цинк

Как видим, до истории с "Боингом", Украина вполне себе признавала, что 1 "БУК" был захвачен ополченцами ДНР. После катастрофы "Боинга", версия стремительно поменялась и Украина всячески отрицает, что 29 июня в ВЧ 1402 ополченцами был захвачен "Бук". Но вся прелесть даже не в этом стремительном переобувании на ходу. Дело в том, что "Буки" за номерами 312 и 332, которые пытаются выдать за российские, изначально вообще находились в Луганске.


3-й ЗРДн 156 ЗРП (ППД: в/ч А-1973 ул. Комиссара Санюка 26, Луганск)
(48°34'45"N 39°16'5"E)


По схеме движения видно, что колонна 3-го зрд 156-го зрп с этими "Буками" выдвинулась из Луганска и была отфиксирована во время движения в марте 2014 года в районе Ясиноватой и Соледара. Можно конечно допустить совсем маловероятную ситуацию, что на марше машина с №312 или с №332 вышла из строя и ее оставили в нерабочем состоянии в ВЧ 1402, где она 29 июня 2014 и попала в руки ополченцам, но на данный момент нет никаких подтверждений, что именно этот "Бук" был захвачен да и в целом, ни та, ни другая сторона на моей памяти не конкретизировали номер машины, которая находилась на территории ВЧ 1402 в конце июня. Плюс стоит учитывать, что на видео от 19 марта, "Бук" №332 проезжает через Карловку к западу! от Донецка. Тут интересно вот что - есть кто-то из местных, кто может указать по видео - машина двигается в сторону Донецка или от Донецка?


Если в сторону Донецка, то возможно где-то на марше машина вышла из строя, ее погрузили на трейлер и отвезли на улицу Стратонавтов. Если же из Донецка, то более вероятно, что ее утащили куда-то на Украину и в Донецке тогда с большой долей вероятности был другой "Бук".

UPD: Читатели указывают, что трейлер с "Буком" №332 движется из Донецка в направлении на Селидово. Что резко снижает шансы на то, что именно этот "Бук" оказался в ВЧ 1402.

Нет и внятных свидетельств о том, в каком состоянии она находилась. Неизвестно и то, была ли она изначально нерабочей или она была выведена из строя перед захватом части ополченцами. В чем заключалась возможная неисправность и была ли она ремонтопригодна? Так что тут сплошное белое пятно, что впрочем не отменяет простого факта, что "Бук" №332, который так усиленно разоблачают, изначально был украинским и весной 2014 года был перебазирован украинскими военными с территории ЛНР на территорию ДНР, где его дальнейшая история накрывается туманом войны, так как до конца неизвестно, каким был номер у "Бука", который захватили ополченцы.

Резюмирую.

1. Безотносительно того, чем сбивали "Боинг" - ракетой воздух-воздух или земля-воздух и "Бук" №312 и "Бук №332" действительно находились на Донбассе в указанный временной период.
2. Оба "Бука" с этими номерами принадлежали 3-му дивизиону 156-го зрп и конечно не могли быть введены на Донбасс с территории России, так как торчали в районе Луганска и в течении марта были переброшены в ДНР.
3. 29-я июня 2014 года в руки ополченцев попал 1 "Бук" с неустановленными номерами и неустановленной боебспособностью. Украина сначала это подтверждала, а затем опровергала.
4. Версия с тем, что "Бук" №332" ополченцев сбил "Боинг" работает только в том случае, если именно он был оставлен в ВЧ 1402, попал в руки ополченцев, был отремонтирован и обстрелял "Боинг".
5. Ни ополченцы, ни Украина - свои "Буки" для экспертизы не предъявляли.

Весь юмор ситуации заключается в том, что Украина ныне отрицает, что ополченцы захватывали "Бук", то есть самостоятельно рубит единственную версию, согласно которой этот "Бук" мог попасть в руки ополченцев, при том, что это единственная на 100% диагностируемая машина с таким номером отфиксированная на Донбассе. Это отрицание требуется как раз для того, чтобы спрятать свои "Буки" под номерами 312 и 332, которые мешают натягивать сову на глобус с российскими "Буками" пытаясь доказать, что помимо украинского "Бука" №332 в том же районе о чудо, действовал такой же российский "Бук" и о совпадение, тоже с №332. Отсюда и попытки сравнивать внешний вид на различных фотографиях невысокого качества, хотя нет никаких фотографий, которые указывают на то, в каком виде 17-го июля пребывал "Бук" №332 156-го зрп и в чьих руках он вообще находился.

Разумеется. в силу политизированности данной темы, все все равно останутся при своих, но порой забавно наблюдать за подобным в ретроспективе.
Ну а как по мне, ни украинский "Бук" №332, ни российский "Бук" №332 "Боинг" не сбивали, потому как он был поражен украинским самолетом.

http://colonelcassad.livejournal.com/2738278.html

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
lj_colonelcassad

Фильм BBC про Боинг

Среда, 04 Мая 2016 г. 22:47 (ссылка)



Посмотрел искомый фильм BBC про версии сбития "Боинга". Кино пока что без русских субтитров, но в целом все достаточно понятно.



Авторы перебрали различные версии, включая и интересующую нас версию с Су-25. Основной посыл самих создателей - "Боинг" был сбит из "Бука".
Тем не менее, впервые на Западе были с одной стороны представлены многочисленные свидетельства пребывания другого самолета/самолетов в районе сбития "Боинга" (раньше их в основном предпочитали не замечать), а с другой стороны - представляя указанные свидетельства и давая слово сторонникам этой версии, авторы фильма попытались ее опровергнуть в числе прочих, которые они рассматривали.

Наиболее они лажанулись с высотой применения Су-25, который в отличие от утверждений в фильме, при определенных условиях может работать на указанной высоте, что подтверждал в свое время Руцкой. Так же крайне неубедительно выглядела попытка закрыть рот многочисленным свидетелям видевшим другой самолет/самолеты в районе катастрофы, что это мол падающие обломки. Это объяснение частично можно принять лишь касательно тех свидетельств, когда свидетели указывают на то, что видели в небе парашюты. А касательно самолетов, врядли они уместны, когда на записях после падения люди говорят о том, что "сушка" ушла, а другую завалили" или же про то, что "самолет ушел в сторону Дебальцево". Те кто понимают, что это такое, вряд ли спутают летящий боевой самолет с беспорядочно падающими обломками. Обломки вряд ли могут куда-то уйти, только вниз с разной траекторией. В итоге вопрос о том, что же на самом деле видели многочисленные свидетели и о чем говорили люди с опубликованных переговоров сразу после катастрофы, остался открытым. Касательно же капитана Волошина, то "доказательством" служат лишь слова самого Волошина, который утверждает, что в тот день не летал, хотя Агапов показал, что летал. Тут только слова против слов, которые можно было бы подтвердить данными объективного контроля. По данным МО РФ в районе Боинга был еще один самолет. Киев данные с радаров так экспертам и не предоставил, так как "военные радары в тот день не работали", что уже само по себе говорит в пользу слов Агапова.

В итоге, "опровержение" получилось весьма тухлым и оставило основные вопросы без ответа. То, что британцы попытались объяснить версию с Су-25, говорит о том, что не обращать на нее внимание уже не получается ибо под ней слишком много косвенных улик и свидетельств http://colonelcassad.livejournal.com/2289586.html

Так же достаточно халтурно "опровергли" версию с "украинским Буком" на том основании, что никто не видел запуск ракеты из района дислокации украинского расчета. Ну так и касательно "российского Бука", так же нет фактических свидетельств такого запуска (поэтому и делается упор на поиск "Бука" на трейлере, хотя фотография следа от ракеты из определенного района сразу бы снимала все вопросы). По этой логике сразу версия про российский Бук рассыпается, а версия про самолеты так вообще номер один, ибо если пуск "Бука" никто не видел, то самолеты видели много людей, плюс еще российские радары один зафиксировали. В конце авторы списывают все версии не про "российский Бук" на Россию (Путин заметает следы), хотя полно и иностранных экспертов и специалистов указывавших на другие версии произошедшего - тут как с убийством Кеннеди, не все версии про убийство президента родом из США, точно так же и про "Боинг" - не все версии про "Боинг" родом с России или Украины. Запись с места падения "Боинга" вообще всплыла спустя более года в Австралии.

В общем, фильм с задачей прикрыть другие версии не справился, зато впервые на достаточно широкую аудиторию ретранслировал иные версии, кроме официальной про то, что "виновата Россия". Так что в какой-то мере он оказался даже полезным, так как на Западе до этого пропаганда обычно ретранслировала только версию с "Буком".
Заодно, дуплетом вышло очередное "расследование" от Билингкет в том же духе, на тему того, что "Боинг" был сбит "Буком" под номером 322 (хотя Украинский "Бук" с таким номером еще в марте засветился под Соледаром https://www.youtube.com/watch?v=Bj-VZB0ZdEA). Причина выхода все та же - нет свидетельств пуска ракеты, поэтому педалируют тему с трейлером. В этой активности на самом деле ничего удивительного нет - вопрос по Украине находится в подвешенном состоянии, окончания конфликта в обозримом будущем не предвидится и вопрос "Боинга" еще не раз будет подниматься, правда в условиях, когда на объективное международное расследование, которое будет признано всеми сторонами рассчитывать не приходится, вопрос с "Боингом" как и ранее будет оставаться элементом информационно-психологической войны.

http://colonelcassad.livejournal.com/2736892.html

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
Zinur

Кто же сбил малайзийский «Боинг»: BBC показало обещанный фильм о трагедии в небе над Донбассом

Среда, 04 Мая 2016 г. 04:38 (ссылка)


Малайзийский «Боинг» потерпел катастрофу над Донецком, и все 298 человек, находившиеся на борту, погиблиМалайзийский «Боинг» потерпел катастрофу над Донецком, и все 298 человек, находившиеся на борту, погиблиФото: Виктор ГУСЕЙНОВ


В нем журналисты ссылаются на «Комсомолку»




Об этой ленте стали вовсю говорить и писать задолго до ее показа на BBC2. Интерес понятен: чего стоит одно

Читать далее...
Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
moskit_off

Немецкий детектив о расследовании крушения самолёта MH-17

Понедельник, 02 Мая 2016 г. 23:50 (ссылка)



Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
lj_sl_lopatnikov

Еще о Боинге...

Пятница, 29 Апреля 2016 г. 17:36 (ссылка)

.








Когда вам будут в очередной раз рассказывать о Су-25, который летал, как коршун, на высоте 11 км и выслеживал бедный Боинг, смело ссылайтесь на данные фирмы Сухого, которые однозначно указывают на то, что ПРАКТИЧЕСКИЙ ПОТОЛОК С-25 СОСТАВЛЯЕТ 7 (СЕМЬ) КИЛОМЕТРОВ. См. таблицу:

Когда говорят о "технической возможности" самолета достинекоторой высоты, это означает, что мощность движка и особенности планера позволяют на такую высоту "выпрыгнуть", но не летать.
Пример - рекорд Федотова на Миг-25 1977 года, когда он "выпругнул " на высоту в 37 с хвостиком километров, при том, что ПРАКТИЧЕСКИЙ ПОТОЛОК самолета всего 20 километров.

Но то, что он выпрыгнул, совершенно не означает, что на МиГе можно вести боевые действия на высоте почти в 40 километров.

БОЛЕЕ ТОГО, на практическом потолке самолет НЕ МОЖЕТ ЛЕТАТЬ ДОЛГО. Так тот же рекордный Миг-25 мождет находиться на практическом потолке не более 5 минут.

Ровно то же относится и к Грачу, причем даже и в большей мере.

Так что фантазии о том, что Боинг сбит украинским Су-25 можно смело отнести к категории голимого бреда - примерно, как пресловутый снимок, с которым опростоволосился на ТВ Леонтьев.

Боинг однозначно сбит ракетой. Вопросов ровно два:

1. Бук или С-125?
2. Если Бук, то чей?

Если С-125 - это однозначно Украина.
Если Бук - то это Украина даже из простых соображений: Quo prodest? - Если говорить о конспирологии. Если же о конспирологии не говорить, то все равно - Украина, - в процессе охоты за луганским Су-25, который вел активные боевые действия в предыдущие дни.

Так что, исключая фантазии, можно только спорить, сбила Украина Боинг чисто случайно, или луганский Су профессионально подставил низкоквалифицированный украинский расчет.

Других вменяемых вариантов, на мой взгляд, просто нет. А моя версия без всяких натяжек объясняет все предъявленные особенности события.

Аминь

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/1445706.html

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
lj_sl_lopatnikov

Еще о Боинге...

Пятница, 29 Апреля 2016 г. 17:36 (ссылка)

.








Когда вам будут в очередной раз рассказывать о Су-25, который летал, как коршун, на высоте 11 км и выслеживал бедный Боинг, смело ссылайтесь на данные фирмы Сухого, которые однозначно указывают на то, что ПРАКТИЧЕСКИЙ ПОТОЛОК С-25 СОСТАВЛЯЕТ 7 (СЕМЬ) КИЛОМЕТРОВ. См. таблицу:

Когда говорят о "технической возможности" самолета достинекоторой высоты, это означает, что мощность движка и особенности планера позволяют на такую высоту "выпрыгнуть", но не летать.
Пример - рекорд Федотова на Миг-25 1977 года, когда он "выпругнул " на высоту в 37 с хвостиком километров, при том, что ПРАКТИЧЕСКИЙ ПОТОЛОК самолета всего 20 километров.

Но то, что он выпрыгнул, совершенно не означает, что на МиГе можно вести боевые действия на высоте почти в 40 километров.

БОЛЕЕ ТОГО, на практическом потолке самолет НЕ МОЖЕТ ЛЕТАТЬ ДОЛГО. Так тот же рекордный Миг-25 мождет находиться на практическом потолке не более 5 минут.

Ровно то же относится и к Грачу, причем даже и в большей мере.

Так что фантазии о том, что Боинг сбит украинским Су-25 можно смело отнести к категории голимого бреда - примерно, как пресловутый снимок, с которым опростоволосился на ТВ Леонтьев.

Боинг однозначно сбит ракетой. Вопросов ровно два:

1. Бук или С-125?
2. Если Бук, то чей?

Если С-125 - это однозначно Украина.
Если Бук - то это Украина даже из простых соображений: Quo prodest? - Если говорить о конспирологии. Если же о конспирологии не говорить, то все равно - Украина, - в процессе охоты за луганским Су-25, который вел активные боевые действия в предыдущие дни.

Так что, исключая фантазии, можно только спорить, сбила Украина Боинг чисто случайно, или луганский Су профессионально подставил низкоквалифицированный украинский расчет.

Других вменяемых вариантов, на мой взгляд, просто нет. А моя версия без всяких натяжек объясняет все предъявленные особенности события.

Аминь

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/1445706.html

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
moskit_off

Не та высота

Вторник, 26 Апреля 2016 г. 12:57 (ссылка)






Прицепом к вчерашнему. BBC резко пошло в отказ, но сделало это с весьма смешной мотивировкой.

Читать далее...
Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
lj_sl_lopatnikov

Естественно...

Понедельник, 26 Апреля 2016 г. 02:29 (ссылка)

.






Разумеется, крики о том, что, BBC , якобы, доказало в фильме, что малазийский Боинг был сбит украинским CУ-25 оказались полной чушью. Собственно, как и сама эта идиотская гипотеза, которую за каким-то ... эээ... чертом уцепись так называемые "российские патриоты". Совершенно очевидно, что с учетом ТТХ Су-25 это абсолютно бредовая версия.

Я вообще не могу понять с какого перепоя этот бред распространять и поддерживать? - По принципу, а вдруг "Бук был у донецких...?- Только не это! - путь лучше рогатка будет." - Так, что ли?

Еще раз: Боинг вне сомнений сбила Украина. Сбила практически СЛУЧАЙНО в процессе охоты за луганским СУ-25, который за несколько дней до Боинга отменно отработал по ВСУ под Александровской. Вот это - единственная версия, которая объясняет действительно абсолютно всё, до деталей.

И я прекрасно понимаю, почему эту версию обходят все: потому что в этом случае претензии можно можно основательно предъявить обеим сторонам. Ибо луганский летчик использовал Боинг для прикрытия, а украинцы - тупо лоханулись, будучи непрофессионалами. Так что, ответственность в этом случае "пополам": украинцы будут обвинять луганского летчика, а российская сторона - украинских дебилов из ПВО.

Посему, моя - единственно вменяемая версия, - никому не удобна.

Как-то так.

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/1444415.html

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
lj_colonelcassad

Не та высота

Понедельник, 25 Апреля 2016 г. 17:26 (ссылка)



Прицепом к вчерашнему http://colonelcassad.livejournal.com/2720294.html. BBC резко пошло в отказ, но сделало это с весьма смешной мотивировкой.

Британский телеканал "Би-би-си" заявил, что журналисты британских газет исказили содержание документального фильма о крушении малайзийского Boeing в Донбассе, передает RNS.

Об этом сообщил официальный представитель штаб-квартиры британской медиакомпании. "Издание Sunday Express исказило нашу программу. В противоположность заголовку, который использовало издание, специалисты сообщили в эфире передачи, что украинский истребитель едва ли мог сбить MH17, поскольку он не мог осуществлять полеты на такой высоте", — сказал представитель. Ранее сообщалось, что "Би-би-си" покажет фильм о версиях крушения малайзийского Boeing в Донбассе летом 2014 года, когда погибли 298 человек. Лента "Кто сбил MH17?" будет показана в рамках программы The Conspiracy Files ("Документы теории заговора") 3 мая 2016 года.

http://www.gazeta.ru/social/news/2016/04/25/n_8555363.shtml - цинк

PS. Вся прелесть этого "едва-ли" заключается в том, что согласно основной версии с штурмовиком Су-25, "Боинг" был поражен ракетой Р-60, для запуска которой штурмовик не обязан подниматься на искомую высоту плюс были и свидетельства о том, что Су-25 вполне способен отработать и на такой высоте.



"На Су-25, чтобы наносить удары более, чем позволяет радиус самолета, мы взлетали, набирали высоту 7-10 тысяч метров, выключали правый или левый двигатель, шли к цели на одном двигателе, подходили к цели, запускали второй, наносили удар, опять набирали высоту и возвращались на одном двигателе. Технически это возможно" (с) Руцкой

Можно напомнить, что сам Руцкой на Су-25 немало налетал в Афганистане (485 вылетов) и даже был сбит.

Ну а касательно самого фильма, в начале мая посмотрим на то, та там высота или не та. Судя по всему BBC само не ожидало такой реакции у себя на родине, где "Буком" уже все уши прожужжали, а версия с Су-25 находилась на обочине общественного внимания. Впрочем как пишут читатели проживающие в Британии, возможно такая реакция явилась следствием влияния евроскептиков, которые хотят таким образом лишний раз указать на изъяны текущего издания "европейской интеграции" за счет старой Европы, где Украина как и на недавнем референдуме в Голландии является своеобразным жупелом демонстрирующим неадекватность восточной политики Брюсселя. Виновность или невиновности хунты в этом случае евроскептиков волнует мало, так как они преследуют совсем иные интересы, нежели оправдание России или ополченцев ДНР и ЛНР.

http://colonelcassad.livejournal.com/2721464.html

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
moskit_off

Тайные файлы: Кто сбил борт МН 17?

Понедельник, 25 Апреля 2016 г. 12:57 (ссылка)




А вот это совсем внезапно было. Британская телекомпания BBC покажет в начале мая в прайм-тайм документальный фильм "Тайные файлы: Кто сбил борт МН 17?", где утверждается, что малазийский "Боинг" был сбит отнюдь не ракетой из "Бука", а самолетами украинских ВВС. Полагаю, что BBC трудно обвинить в излишних симпатиях к России, поэтому выглядит весьма странным появление такого фильма в Британии, хотя с другой стороны, во Франции не так давно так же выходил документальный фильм "Маски революции" о киевской хунте, весьма некомплиментарный к киевскому режиму, который просил и требовал снять фильм с показа. Теперь вот из Англии прилетело.

Читать далее...
Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
ЛОВАсИра

Новые подробности фильма Би-Би-Си об украинском истребителе, который сбил малайзийский «Боинг» над Донбассом

Понедельник, 25 Апреля 2016 г. 10:12 (ссылка)


 








Новые подробности фильма Би-Би-Си об украинском истребителе, который сбил малайзийский «Боинг» над Донбассом | Продолжение проекта "Русская Весна"








Пассажирский Boeing-777 компании Malaysia Airlines MH17, разбившийся в июле 2014 года в Донецкой области, мог быть сбит ракетой украинского истребителя, такие свидетельства приводятся в документальном фильме Би-би-си, передает РИА Новости.



Пассажирский Boeing-777 компании Malaysia Airlines, следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур рейсом MH17, разбился 17 июля 2014 года в Донецкой области. Погибли 298 человек. Все участники военного конфликта в Донбассе отрицают свою причастность к этой трагедии, обвиняя в ней противостоящую сторону.



Документальный фильм «Секретные документы: кто сбил MH17?» («The Conspiracy Files: Who Shot Down MH17?») будет показан по телеканалу ВВС 2 третьего мая в 9 вечера по местному времени (23.00 мск).



«Отчет официального расследования приводит доводы, что только мощная ракета „земля-воздух“ могла стать причиной. Однако есть свидетельства очевидцев, видевших другой самолет, пролетавший вблизи во время атаки», — говорится в анонсе Би-би-си к фильму.



Dailу mail уточняет, что по словам свидетелей, показания которых приводятся в этом документальном фильме, речь идет об «украинском истребителе». «Новые свидетельства предполагают, что самолет Малазийских авиалиний MH17 скорее был сбит ударом украинского истребителя, чем ракетой «земля-воздух», — пишет газета.



Издание Sunday Express отмечает, что для фильма немецкий журналист Билли Сикс, проводивший журналистское расследование, поговорил со 100 свидетелями, семеро из которых заявили о том, что видели истребитель. «Один из них даже видел запуск ракеты. Затем он услышал взрыв», — приводит издание слова журналиста.

















Источник: http://rusnext.ru/news/1461528488


 






Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
lj_colonelcassad

Тайные файлы: Кто сбил борт МН 17?

Воскресенье, 24 Апреля 2016 г. 18:22 (ссылка)



А вот это совсем внезапно было. Британская телекомпания BBC покажет в начале мая в прайм-тайм документальный фильм "Тайные файлы: Кто сбил борт МН 17?", где утверждается, что малазийский "Боинг" был сбит отнюдь не ракетой из "Бука", а самолетами украинских ВВС. Полагаю, что BBC трудно обвинить в излишних симпатиях к России, поэтому выглядит весьма странным появление такого фильма в Британии, хотя с другой стороны, во Франции не так давно так же выходил документальный фильм "Маски революции" http://colonelcassad.livejournal.com/2594042.html о киевской хунте, весьма некомплиментарный к киевскому режиму, который просил и требовал снять фильм с показа. Теперь вот из Англии прилетело.

Британская телекомпания провела масштабное расследование, подтверждающее факты, сообщенные "Комсомолкой" еще полтора года назад



В воскресенье ряд британских газет выдали настоящую сенсацию, анонсировав показ по телеканалу ВВС 2 документального фильма "Тайные файлы: Кто сбил борт МН 17?" Передача выйдет в эфир 3 мая, в самое зрелищное время - 21.00.

Как признает издание The Sunday Express, в фильме содержатся "шокирующие новые обвинения", касающиеся трагедии в небе над Донбассом 17 июля 2014 года. Напомним, тогда пассажирский самолет авиакомпании Malaysia Airlines, летевший рейсом MH 17 из Амстердама в Куала-Лумпур, был сбит выпущенной по нему боевой ракетой. В результате погибли все 298 человек, находившихся на борту.

Согласно результатом официального расследования, которым более года весьма неспешно занимался Совет по безопасности Нидерландов (СБН), лайнер погубила ракета зенитного комплекса "Бук". Разные модификации этой системы стоят на вооружении как российской, так и украинской армии. На Западе сразу же начали раскручивать ничем не подтвержденную версию, что роковой выстрел был сделан из установки, переданной Россией ополченцам ДНР. Хотя в материалах СБН не содержалось никаких указаний на чью-либо вину.

При этом голландская комиссия напрочь проигнорировала другую версию гибели "Боинга", представленную бежавшим с Украины в РФ техником военного аэродрома, с которого 17 июля 2014 года взлетели несколько истребителей ВСУ, оснащенных ракетами класса "воздух-воздух". Один из них вернулся уже без ракет, и вылезший из кабины бледный пилот (это был капитан Владислав Волошин) позже сказал технику: "Самолет оказался не в то время и не в том месте...". Эти и другие подробности "ключевой свидетель", как стали называть авиатехника, впервые рассказал в интервью "Комсомольской правде". Многие тогда скептически восприняли его информацию, кое-кто даже пытался откровенно высмеять нашу публикацию.

И вот новые данные в поддержку того, что малайзийский лайнер мог быть расстрелян украинскими истребителями. Теперь уже - от британских документалистов.
Журналисты телеканала ВВС 2 опросили десятки свидетелей в районе катастрофы, которые утверждают, что наблюдали с земли два истребителя в тот момент, когда в небе появилась яркая вспышка и раздался грохот взрыва.

Одна из опрошенных, Наталья Беронина рассказывает:
- Мы убирали урожай, когда услышали взрыв высоко на головой. Сначала заметили черный клуб дыма, а через секунду там показались два маленьких серебристых самолетика, будто игрушечные... Один продолжал лететь вперед, а другой развернулся после взрыва и полетел обратно.

The Sunday Express также сообщает, что специализирующийся на расследованиях немецкий журналист Билли Сикс нашел по крайней мере семерых свидетелей, которые утверждают, что видели истребитель в момент крушения "Боинга". Один из них даже рассказал, что видел, как с истребителя была выпущена ракета - "тонкая и короткая, словно ниточка, линия, ушедшая в облака". И тут же в небе прогремел взрыв. По мнению немецкого журналиста, борт МН 17 мог подвергнуться атаке сразу двух самолетов: один выпустил по лайнеру ракету, другой вел огонь из пушки.

Конечно, в фильме упоминаются и другие версии катастрофы малайзийского лайнера - и уже озвученная официальная, и те, что, не переставая, вбрасывал в мировые СМИ Киев, привычно обвиняя в трагедии Россию. Но, пожалуй, впервые западному зрителю будут предъявлены рассказы реальных свидетелей, а не домыслы политиканов и штатных пропагандистов.

http://www.kp.ru/daily/26521.7/3537419/ - цинк
http://www.sundayexpress.co.uk/news/world/663787/Ukrainian-fighter-jet-shot-Russian-crash-MH17-BBC-documentary - статья на аглийском в Sunday Express (примечательно, что автор пишет про истребитель, а не про штурмовик)
http://www.bbc.co.uk/programmes/b0791ns4 - анонс на сайте BBC

PS. Это прямо скажем достаточно неожиданно, так как на Западе версия с "Буком" превалировала над версией с участием Су-25/Су-27. И тем не менее, авторы судя по всему собираются представить новые свидетельства в нагрузку к старым, так что от фильма можно ожидать не только изложения уже известных косвенных улик указывающих на уничтожение MH17 украинскими самолетами, но и какие-то новые факты, которые дополнят картину гибели лайнера.
Как фильм появится на русском, обязательно выложу у себя, действительно интересно, чего там британцы нового откопали.



Подборка уже известных фактов http://colonelcassad.livejournal.com/2289586.html указывающих на наличие украинских самолетов в районе гибели "Боинга" и вопросы, на которые так и не получены ответы в рамках официальных заявлений.
Повторюсь, как и ранее, я придерживаюсь точки зрения, что "Боинг" были сбит украинским самолетом, а "Бук" это ложный след.

http://colonelcassad.livejournal.com/2720294.html

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
Удав102

В Голландии ставят под сомнение официальные выводы о гибели малайзийского «Боинга»

Четверг, 21 Апреля 2016 г. 20:58 (ссылка)


Влиятельная газета полагает, что ракету по самолету могли запустить из расположения украинских войск



В Голландии - вновь всплеск интереса к причинам гибели малайзийского «Боинга», летевшего из Амстердама в Куала-Лумпур и сбитого в небе над Донбассом 17 июля 2014 года. Напомним, в минувшем октябре Совет безопасности Нидерландов (СБН) представил итоговый отчет о расследовании катастрофы. Эксперты пришли к выводу, что самолет был сбит из зенитного ракетного комплекса «Бук». Правда, тип ракеты, так и не назвали. Хотя это принципиально важно: «Бук» стоит на вооружении как украинской, так и российской армии (которая по ничем не подтвержденной версии якобы могла передать несколько установок донецким ополченцам). У украинцев комплексы старого образца, у россиян - более современные. Какие из них оказались причастны к трагедии, голландцы так и не прояснили. Или не захотели.



И вот влиятельная голландская газета NRC Handelsblad опубликовала на днях статью с версией, ставящей под сомнение итоговый отчет. Проанализировав всю информацию, автор публикации приходит к выводу, что ракета, поразившая малайзийский самолет, на каком-то этапе могла сменить курс, что может свидетельствовать о том, что ее изначальной целью был другой самолет. Согласно итоговому отчету СБН, азимут ракеты при поражении самолета составлял от 17 до 35 градусов. Возможное место запуска ракеты, исходя из которого как раз и был рассчитан азимут, определено после изучения повреждений корпуса самолета от поражающих элементов. Но журналист подошел к вопросу с другой стороны: он проанализировал два снимка предположительно дымового следа от ракеты, сделанные якобы сразу после ее запуска неким местным жителем из Тореза, и пришел к выводу, что ракета была запущена к югу от поселка Снежное с азимутом в 9 градусов (о чем, кстати сразу заявило министерство обороны России, ссылаясь на данные объективного контроля, - в этом месте в тот момент находились подразделения ВСУ).



Специалисты, конечно, еще не раз будут разбирать ситуацию с катастрофой лайнера. Учтут и эту публикацию в NRC Handelsblad. Тем более, что раньше официальную версию СБН оспаривали лишь блогеры или родственники погибших пассажиров «Боинга», а теперь альтернативная точка зрения подается как вполне реальная на страницах одной из ведущих голландских газет.



 

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
Пусть_буду_-_Я

Сбоинг совести...

Среда, 20 Апреля 2016 г. 23:05 (ссылка)

Это цитата сообщения Elena_9 Оригинальное сообщение


"Немножечка" не люди, або Сбоинг совести!!



//Внезапно во Скайпе появилась голова аж целого генерал-лейтенанта ПВО, который, глядя мимо камеры и четко отрубая слова, сообщил следующее. Экипаж «Бука» - это офицеры, которых готовят четыре-пять лет, да и то без гарантии, что что-то толковое получится.

Более того, «Буку» в месте развертывания требуется несколько дней, чтобы прочитать ландшафт, «притереться» - как сказал генерал.

В переводе с генеральского на человеческий, сё обозначает что очень дорогой мобильный (но стационарного развертывания) комплекс, управляемый профессиональными военными, прибыл из России. И залег в засаду, как сом на дно, дожидаясь добычи.

И тут случилась трагедия для генерала – вместо украинского транспортного самолета Ан-26, который не полетел в тот день, в прицел случайно попал малазийский рейс.

Именно на этом месте мне захотелось ..... генерала лопатой по морде.

***

Трагическая ошибка для кацапов состоит исключительно в том, !!!!!!!!!! что вместо украинцев погибли голландцы.

Сбивать же украинцев на их суверенной территории, в их собственном воздушном пространстве, без объявления войны, прислав тайком через границу профессиональную диверсионную группу, оснащенную высокотехнологичным оружием – это не ошибка. Это нормально. За это ни ответственности, ни суда нет.

Тридцать или сорок человек, которые летели бы этим Ан-26 – не люди для россиян. Это так, братский какой-то народ. Да и вообще, это они и виноваты во всем – если бы хитрые хахлы полетели, то почтенные голландцы бы уцелели, и не было бы скандала, уголовного расследования и трибунала в перспективе.

Россияне обижены. Суки вы, хохлы, что же вы нас так подставили-то, а? Теперь ходи по судам, плати за погубленные души... Сбили бы хохлов на безоружном транспортнике – никаких судов бы не было.//

https://site.ua/look.gorky/2342-nemnojechka-ne-lyudi-abo-sboing-sovesti/


Метки:   Комментарии (2)КомментироватьВ цитатник или сообщество
Антония_7777

УКРАИНСКИЙ ДЕПУТАТ ПРИГРОЗИЛ СБИТЬ ЕЩЁ ОДИН ГОЛЛАНДСКИЙ САМОЛЁТ

Воскресенье, 10 Апреля 2016 г. 23:11 (ссылка)

МАСКИ СБРОШЕНЫ. УКРАИНСКИЙ ДЕПУТАТ ПРИГРОЗИЛ СБИТЬ ЕЩЁ ОДИН ГОЛЛАНДСКИЙ САМОЛЁТ



 



МАСКИ СБРОШЕНЫ. УКРАИНСКИЙ ДЕПУТАТ ПРИГРОЗИЛ СБИТЬ ЕЩЁ ОДИН ГОЛЛАНДСКИЙ САМОЛЁТ



 



Не успели голландцы вздохнуть свободно и осознать всю правоту своей позиции по ассоциации ЕС с Украиной, как киевские неандертальцы подтвердили все опасения евроскептиков и убедили в верности принятых решений.



Результаты референдума закрыли клетку с опасными и дикими зверьми и обезопасили европейских друзей немытых патриотов от реальной угрозы с востока. Вой в Киеве поднялся несусветный, и многие жители Нидерландов ощутили на собственной шкуре всю «благодарность» несостоявшихся соседей. И что удивительно, простые украинцы практически не заметили европейских баталий. Разорались в основном представители политической элиты и радикалы всех мастей и пристрастий.



Заявление народного депутата Евгения Рыбчинского поразило даже видавших виды коллег. Националисты и те покрутили пальцем у виска и посоветовали обратиться к психиатру. Радикалы вышли нервно покурить.



Рыбчинский мало того что откровенно покрыл отборным матом всех европейцев и голландцев в частности, так ещё и добавил в поток своих болезненных излияний изрядную долю расизма. В частности этот персонаж украинской трагикомедии сказал, что голландцы и рядом не стояли с великой украинской нацией. Это жалкий народишка, сплошь  наркоманы и извращенцы, подрабатывающие на улице красных фонарей. По мнению депутата, все голландцы не стоят и одного украинца, и место им в европейском цирке.



Не ограничившись пустыми оскорблениями, политический мутант решил поиграть в высшую политику и вынес всей Украине заочный приговор. По его словам, одного сбитого Боинга Нидерландам мало, и Украина должна приложить все усилия, дабы повторить памятную катастрофу.



После таких угроз, Киев вряд ли когда-нибудь снова выйдет на международную арену. Украинский политикум в очередной раз доказал всему миру, что место ему в зоопарке.



Источник →

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество

Следующие 30  »

<боинг - Самое интересное в блогах

Страницы: [1] 2 3 ..
.. 10

LiveInternet.Ru Ссылки: на главную|почта|знакомства|одноклассники|фото|открытки|тесты|чат
О проекте: помощь|контакты|разместить рекламу|версия для pda