Случайны выбор дневника Раскрыть/свернуть полный список возможностей


Найдено 417 сообщений
Cообщения с меткой

сименс - Самое интересное в блогах

Следующие 30  »
Алитет

Россия завалила свои производства турбин для энергетики и теперь еще и с Сименсом поругалась

Пятница, 13 Октября 2017 г. 07:03 (ссылка)

Только что: Путин понял что обожгется о Сименс и не стал выяснять как обстоят дела с украдеными у Сименс турбинами для крымских электростанций. Наши думали, что немного переделают сименсовские электростанции и потом выдадут их за свои разработки.

Ан, не выходит так.

Дело в том, что мы не можем что-то просто изменить в схемах и оборудовании этих станций, они принципиальо отличаются от наших станций, хотя бы тем, что вся автоматика и КИП - не имеют у нас аналогов. Тут нельзя взять и что-то заменить на свое, родное, приходится менять весь комплект оборудования и схемы АСУ, а это значит менять весь проект. А это время, деньги и специалисты, восстановление и изготовление заново всей проектой документации означает создавать довольно крупное проектное заведение.... И это для того чтобы выпустить только один проект? И без немецкой помощи все-равно не обойтись. Конечно если по стране пошукать, то знающих людей мы найдем, но что это значит можно только представить, во что это обойдется и нужно ли это? Я занимался такими электростанциями как проектировщик и знаю что говорю

Нет уж, померла, так померла

Если другого выхода нет, то надо решаться ставить Сименсовские машины там , куда они предназначались - в Краснодарском крае и оттуда питать Крым по новым линиям электропередач через Керческий пролив. Так будт выгоднее, когда придет время отдавать Крым назад Украине - электростанции останутся российскими.

Но конечно Путин здорово оплошал с этим Крымом и теперь носится с ним как с писаной торбой, не зная куда её приспособить

ТОЛЬКО ЧТО: Вопрос о турбинах Siemens в Крыму на встрече президента РФ Владимира Путина с немецкими бизнесменами не поднимался. Об этом заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков, сообщает РИА Новости.
«Не поднимался», — ответил он на соответствующий вопрос.
Ранее в Siemens заявили о том, что две из четырех турбин производства компании были поставлены в Крым против ее воли. 11 июля концерн подал иск к «Технопромэкспорту», обвинив его в незаконном перемещении своих газотурбинных установок. После этого Siemens решила приостановить поставки турбин клиентам, подконтрольным властям России. Также компания запустила процедуру разрыва лицензионных соглашений с российскими компаниями в области поставки оборудования для электростанций.

Комент: Сименс- серьезная и многопрофильная научно-техн. компания. Это и поезда-тлф.станции-релейные защиты-двигатели-схемы управления- пром. логика и контроль, отличная автоматика-мощные выключатели-точные приборы и т.д. Пострадают обе стороны. Причем замена у Сименса есть (уже вовсю суетятся, спрос на их изделия велик), а замены у РФ нет.

И не будет.

Не надо горячиться. Сименсу стоит "придержать коней и меньше политиканствовать". Их новый менеджмент делает ошибку:в США их не ждут! А нам следует меньше воровать чужое и вкладывать в свою науку и образование. Это очевидно. Газовые турбогенераторы-отличная тема для развития страны, тем более своя научная школа по ним есть с советского времени.

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
ДежаВю57

В том, что Крым оказался без турбин Сименса виноват СССР

Понедельник, 26 Сентября 2017 г. 02:21 (ссылка)

+18

К заявлению Чубайса, который сказал, что экономика СССР была полностью уродской




burckina_faso: Чубайс заявил, что уродства экономики СССР вызвали технологическое отставание страны. Из-за этого в России и нет подобных Siemens газовых турбин, которые нужны Крыму для строительства двух электростанций.

Читать далее
Метки:   Комментарии (2)КомментироватьВ цитатник или сообщество
sterh_10

"Пугать ёжика голой..."

Пятница, 04 Августа 2017 г. 22:37 (ссылка)

Каждый день слышим о каких-то новых санкциях в отношении России - кто только их не вводит... Даже Молдавия позволяет себе наказывать Рогозина - вице-премьера правительства... А со всех экранов и страниц газет озвучиваются "страшилки": мы тоже накажем - и США, И Европу, и Румынию, и Молдову, и "Сименс"... Но никого не наказывают. Потому что, по здравому рассуждению, обнаруживается банальная вещь: накажем больше себя, а не их. Без наших ракетных двигателей американцы, пусть и с проблемами на начальном этапе, но всё же справятся; а вот наши"космические" предприятия без американских заказов - сразу "крякнут"... То же самое - и по урану, и по титану... И с "Сименсом" также, потому что для "Сименса" Россия хоть и важный партнёр, но не главный... Молдова, как видим, тоже не боится ответных санкций... Крах системы приближается неотвратимо. Рвались дружить с Западом, "валили" свою промышленнность: "Продадим нефть - купим всё, что нужно". Теперь оказывается - как раз то, что нужно, могут и не продать... Получается, что советская система, была в тысячу раз мудрее - как и советские руководители. И происходит неотвратимое: на фоне нынешних бездарей и "карликов", советский "колосс" поднимается, отряхиваясь от набросанной на него грязи, во всей своей исторической мощи.

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
Ян_Радий

КТО В ВЫИГРЫШЕ ОТ СКАНДАЛА С "СИМЕНС"

Четверг, 27 Июля 2017 г. 09:28 (ссылка)
1762.xn--p1ai/kto-v-vyigrys...-s-simens/


На сайте М. Хазина "Мировой кризис" появилась заметка Бориса Лазаревича Ихлова "ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ ТУРБИН"
http://worldcrisis.ru/crisis/2760702/?COMEFROM=SUB...702&rand=58824#2762573
в которой автор задался вопросом на кой хрен нам турбины Сименс, если собственные заводы по их производству не загружены

Скорее всего, сей скандал с Сименсом - хитро-мудрая провокация самого Плутмана, задуманная его командой вместе с ФСБ с целью приструнить разного рода политиканов типа Вальки-стакана, Рогозина или Игорька Гиркланда. Жаль что под санкции попала и "Роснефть", потомучто после поглощения ею "Башнефти", вопрос о 25% в бюджет Башкирии зависнет, вероятнее всего, в воздухе, то есть в суде. Опять-таки в выигрыше от скандала кто останется? Разумеется, сам Плутман и его друзья!
https://click.my.mail.ru/redir?u=https...e7feaee16b Санкционные списки против российских граждан и компаний - РИА Новости, 18.07.2014
В связи с событиями на Украине США, ЕС, Канада, а также власти Киева ввели санкции в отношении ряда российских политиков, предпринимателей и...
Посудите сами

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
Хвиртка

АЛЕКСАНДР РЫКЛИН: Цена слова президента России

Понедельник, 24 Июля 2017 г. 19:41 (ссылка)


6209540_Riklin_Aleksandr (290x106, 19Kb)



24.07.2017 в 16:25





Не самый приятный момент в жизни,когда тебя ловят за руку.Когда за язык — тоже крайне болезненно.Среднестатистический обычный человек,с которым случается подобный казус, должен испытывать стыд.И,в зависимости от масштабов,значимости лжи и статуса лгуна,общество накладывает на него определенные санкции.Иногда,впрочем,только моральные.Но не в данном случае.



Скандал с компанией Siemens начался в первых числах июля,когда агентство Reuters обнародовало информацию,из которой следовало,что,по крайней мере,две газовые турбины, произведенные на заводе компании,оказались в Крыму в обход международных санкций. Крайне вялое отбрыкивание российской стороны сразу дало понять,что информация соответствует действительности.




С тех пор скандал только набирает обороты и с каждым днем становится тяжелее в смысле неминуемых последствий.




Очередной виток случился в прошлую пятницу,когда немецкий журнал Wirtschaftswoche рассказал всему миру о том,что,оказывается,президент России дал личные гарантии соблюдения всех обязательств по контракту с Siemens.Формат встречи,на которой прозвучали эти обещания,заслуживает особого внимания.



По данным издания,на неформальной встрече,которая произошла еще прошлой осенью,с российской стороны присутствовал только Владимир Путин с помощником,а с немецкой — бывший министр экономики Германии Зигмар Габриэль и посол ФРГ в России Рюдигер фон Фрич.Присутствие посла подчеркивало статус эмиссара,подтверждало его полномочия вести переговоры на самом высоком уровне.С чем же приезжал в Россию тайный посланник немецкого правительства и,надо думать,крупного немецкого бизнеса?




Есть только один вопрос,который они могли обсуждать,и это,разумеется, не судьба газовых турбин компании Siemens.




Уровень переговорщиков позволяет предположить,что на указанной встрече речь шла о перспективах отмены антипутинских санкций.Видимо,в ходе этих переговоров и прозвучало обещание Владимира Путина строго соблюдать все условия контрактов до отмены санкций, если таковая случится.Надо ли объяснять,что формат подобных встреч подразумевает не только их абсолютную конфиденциальность,но и жесткое соблюдение всех неформальных договоренностей.Более того,позже руководство компании Siemens,по данным журнала Wirtschaftswoche,было поставлено в известность об обещаниях российского руководства.То есть фактически строгое соблюдение всех пунктов контракта (и главное — неиспользование продукции концерна на аннексированных территориях) гарантировало правительство ФРГ.И в этом нет ничего удивительного,поскольку в мире большой политики и больших денег слово,данное в описываемых обстоятельствах,вернее любых подписей на любых документах.



И теперь Владимир Путин хладнокровно нарушает данное прошлой осенью слово.



Все последствия этого события описать трудно.Главным мне представляется следующее: если до сего момента еще кто-то на Западе питал иллюзии в отношении нормализации отношений с правящим в России режимом,то теперь они,конечно,окончательно и бесповоротно похоронены.




«С этим парнем нельзя договариваться никогда и ни о чем! Только давление и прямой шантаж — это единственные инструменты,которые можно использовать во взаимоотношениях с нынешним российским руководством!» — вот основной вывод,который делает мировой истеблишмент в результате случившегося.




Стоят ли две газовые турбины в Симферополе и Севастополе таких последствий?Вопрос нынче риторический.Думаю,кстати,большинство граждан России сегодня ответят на него утвердительно.Это же так круто – кинуть врага! Так что внутри страны в глазах соплеменников Путин только выиграл.А вопрос «почему сыры из Германии мы давим бульдозерами на границе,а газовые турбины из Германии собираемся тайком использовать на ворованной территории?» – это же вопрос,который может прозвучать только из недр «пятой колонны».Любой русский патриот легко ответит вам,почему…



6209540_InfoResist (29x36, 2Kb)

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
Хвиртка

Anti-colorados: Для Москвы прозвучали тревожные звоночки

Пятница, 22 Июля 2017 г. 01:11 (ссылка)


6209540_Anticolorados_1_ (190x87, 16Kb)



 21 июля 2017, 19:01



6209540_antikol_2_ (523x392, 51Kb)



Для России явно наступают тяжелые и тревожные времена,которые неизбежно перейдут во времена смутные.Для того,чтобы не расстраивать публику неизбежным заявлением о том,что Стабфонд уже проеден и разворован,его соединили с другими фондами,которые так же стремительно скудеют?и это похоже на агонию,попытку проlлить нынешнее состояние хоть еще на какое-то время.Не исключено,что Путин,закрывшись в одном из своих многочисленных бункеров,слушает Высоцкого "…чуть помедленнее,кони..".Хотя, может быть,и не слушает,ибо возникают ассоциации с любимой собакой Конни, безвременно издохшей от стресса.



Тем не менее,уже заметны перебои в поставках сильнодействующих средств для высшей российской тусовки,и время от времени в эфир проходят вещи,которые можно объяснить именно этим фактором.Либо дурь оказалась некачественной,и пациент начинает плести запретные вещи,либо наоборот,в кои-то веки привезли что-то действительно чистое,и пациент в эйфории начинает высказывать то,что удавалось скрывать при других обстоятельствах.



Так в сети появилось последнее видео Жириновского,где он,как обычно брызгая слюной, вещает о том,что путинские активисты врут о достижениях.Он с напором рассказывает о самой высокой в мире смертности от самоубийств,растущем алкоголизме и прочем,но самое интересное то,что Жириновский артикулировал из России то,что все видят со стороны.Россию выкидывают из других стран и международных организаций и наоборот, международные организации и крупные компании уходят из России.Согласимся,эта истеричная риторика никак не вяжется с полусонными песнями Путина и Медведева о благе санкций и о чудесах импортозамещения.


В общем,даже в тех областях промышленности,которые Путин сейчас ставит во главу угла,с импортозамещением как-то не складывается.Достаточно вспомнить о провале программ строительства фрегатов для своих ВМФ по причине невозможности создать аналогичные украинским энергетические установки.А знаменитый самолет ФАК-ПА будет награжден собственными двигателями в районе 2025 года.И это лишь официальная версия. Местные специалисты ставят саму возможность создания этих двигателей под вопрос,и если уж такое чудо случится,то не ранее 2030 года.Это как раз совпадет по времени с полным переходом авиации США на самолеты пятого поколения,включая бомбардировщики и дроны,а вот так испытывать собственные двигатели уже будут самолеты шестого поколения,которые выходят на финальные стадии проектирования.



Все это потому,что любое сложное высокотехнологичное производство неизбежно опирается на международную кооперацию.Наверняка Штаты могут потянуть крупные программы и самостоятельно,не используя пиковые высокотехнологичные новинки и прорывные идеи партнеров,процесс ускоряется и становится менее затратным.Кроме всего прочего,Россия сейчас выключена из этой очень эффективно международной кооперации в области производства вооружений.Можно с уверенностью утверждать,что синонимом слова "импортозамещение",в области оборонной промышленности РФ,может служить слово "суицид".Так что каждый раз,когда Путин,Медведев или Рогозин,говорят об импортозамещении в области оборонно-промышленного комплекса,всегда следует подставлять этот синоним,для понимания истинного положения дел.Вся остальная речь будет неизменной,а одно это слово – расставит все по местам.


Кстати,Жириновский,когда его прорывает,часто выдает вещи,на которых лежит очень толстый слой кремлевского "табу".Наверняка россияне не в курсе,что Диму Рогозина и сопровождающих его оборонщиков,на днях просто не пустили в Молдову.Просто был послан куда подальше и все.Так это – Молдова,чей Додон демонстрировал обнимашки и целовашки с Путиным.



Но есть и более тревожные для Москвы звоночки.Упомянутый нами ранее Сименс закончил свое расследование и сделал заявление для прессы,в котором указал,что Россия обманным путем ввезла все 4 их турбины,предназначенные для ТЭЦ на Тамани,в Крым.То есть Сименс сам провел расследование,сам узнал (а то не знал до этого) и сам дал оценочное суждение действиям Москвы.Видно,что немецкий концерн пытается отмыться от российских нечистот,ибо сейчас уже далеко не 2014 год,и последствия таких фокусов могут стоить не только денег,но и тюремных сроков,которые рано или поздно начнут раздавать в Германии за странные связи с россиянами.


В этом же ряду свежие заявления авиакомпаний British Airways и Iberia о закрытии своих офисов в Москве и Санкт-Петербурге.Это значит,что Россия уверенно движется к фактическому положению чумного барака,и теперь последует конвейер выхода компаний, дорожащих собственной репутацией.На примере Сименс все смогли убедиться в токсичности России,и она не стоит так дорого,чтобы рисковать своей репутацией.



Казалось бы,на это можно было не обращать внимания,но тут важно учитывать два момента.Действия той же British Airways – показатель для многих.Если она начинает выход с какого-то рынка,значит,имеет основания.А в отношении России довольно стойко и эффективно работали и работают лишь спецслужбы США и Великобритании.Те же немцы и французы провалились тут полностью.Поэтому действия англичан для многих станут показателем.Ну а то,чем закончится эпопея с Сименс,покажет истинное положение дел и для остальных,не слишком переборчивых в связях,компаний.Пишут,что он уже выходит из совместного с россиянами предприятия.


А второй момент и вовсе на поверхности.Просто представим,что до сего дня в Москве и Питере не было представительств British Airways и Iberia,а вот сегодня они их открыли. Можно только представить,как об этом трубила бы российская пресса.Значит,само событие – знаковое.Другое дело,что показать его со знаком плюс – разрешат,а со знаком минус – нет.Единственный плеск на глади этого фекального пруда – речь Жириновского.



 



Но даже если бы Вольфович молчал,процесс идет и набирает обороты.



6209540_logo_Obozrevatel_1_ (120x23, 5Kb)

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
Говорим_пишем_спорим (Автор -Filadelfia13)

Несбалансированный Сименс

Суббота, 15 Июля 2017 г. 23:39 (ссылка)


Майкл Овергрин

История с турбинами Сименс, поставленными для тепловых электростанций, это больше, чем просто история про турбины.

Кстати говоря, превосходство оборудования Сименс небесспорно и по мнению некоторых специалистов, если железо у «Симпсонов» ничего, то вот автоматика управления «ложится» в случае скачка напряжения или обрыва коммуникации с сервером. Причём, у остальных систем управления программа загружена прямо в блок управления. Сименс на различном оборудовании использует нет-клиент и, в случае обрыва коммуникации, оборудование просто «засыпает». Справедливо ли это для турбин, сказать трудно, у нас нет такой информации, но у Сименс оборудование не без проблем.



Я говорю это к тому, что без Сименса Россия «не заснёт», а вот Сименс без России может уснуть вечным сном. Однако, кажется, возмущение Сименс поставкой своих турбин в Крым, — скорее просто поза, для того, чтобы не попасть под штраф. Дескать, увы, мы запрещали и в суд подавали, но суд будет русским и тут успеха ждать немцам не приходится. Таким образом и соскользнуть.
_13s-gol (51x49, 1Kb)
Метки:   Комментарии (3)КомментироватьВ цитатник или сообщество
oryoberta

Чем грозят новые американские санкции (Руслан Осташко)

Четверг, 14 Июля 2017 г. 02:19 (ссылка)
infopolk.ru/1/200/watch?v=o...144a12aa01

Чем грозят новые американские санкции (Руслан Осташко)



Чем грозят новые американские санкции (Руслан Осташко) ...
Комментарии (1)КомментироватьВ цитатник или сообщество
opetrov

Чем грозят новые американские санкции (Руслан Осташко)

Четверг, 13 Июля 2017 г. 19:01 (ссылка)
infopolk.ru/1/200/watch?v=o...b63e01cc03


Чем грозят новые американские санкции (Руслан Осташко)
...

Комментарии (1)КомментироватьВ цитатник или сообщество
Говорим_пишем_спорим (Автор -Filadelfia13)

Про Siemens, АНБ и ФСО...

Четверг, 13 Июля 2017 г. 16:51 (ссылка)

Юлия Витязева

Всё, что нужно знать про историю с Siemens: через две недели после возвращения Крыма в состав России, глава Siemens Джо Кэзер был в гостях в резиденции Путина. После приема он дал интервью и сказал: Siemens не руководствуется «при долгосрочном планировании краткосрочной турбулентностью».



И ещё кое-что. В российском законодательстве действует общий принцип: субъект несёт ответственность только за собственные действия, действия другого субъекта частного права он контролировать не может. То есть Siemens не может нести ответственность за то, что «Технопромэкспорт» перепродал турбины, а новый покупатель поставил их туда, куда Siemens просила их не поставлять. В официальных сообщениях Siemens как раз подчёркивает, что турбины были поставлены в Крым «без её воли». Так обходятся санкции не только в России: в мире нет юридических механизмов, которые ограничили бы распространение какого-то оборудования.
_13s-gol (51x49, 1Kb)
Метки:   Комментарии (4)КомментироватьВ цитатник или сообщество
АПЛ

Немецкий концерн Siemens подал иски в Москве

Вторник, 11 Июля 2017 г. 18:35 (ссылка)


Немецкий концерн Siemens подал иски в Москве против причастных к якобы поставкам его турбин в Крым, сообщил РИА Новости представитель компании Вольфрам Трост.
Ранее в Siemens сообщили, что концерн получил информацию из надежных источников о том, что по крайней мере две из четырех газотурбинных установок, которые были поставлены для проекта в Тамани, на юге России, были перенесены в Крым. Как заявили в компании, такое развитие событий представляет собой явное нарушение контрактов по поставкам Siemens, которые запрещают клиенту поставлять оборудование в Крым.
"Вследствие этого Siemens инициировал уголовное расследование в отношении ответственных лиц. Более того, Siemens подал иски о прекращении любых дополнительных поставок в Крым и возвращении уже доставленного оборудования в его первоначальное место назначения — Тамань. Иски были поданы в Москве", — сообщил Трост.

https://russian.rt.com/russia/news/408016-siemens-iski-krym-turbini

Какой позор! СССР снабжал такими турбинами весь мир.
До чего Путин довел страну!

Если бы у нас был нормальный президент, то он сейчас прикрыл бы все контракты с этой фирмой.

Откуда у Сименс надежные источники?
Дык все бумаги во всех министерствах РФ пишут американские агенты ЦРУ.
Они же деньги за турбины, за перевозку переводили.
Чиновники отдали всё на аутсортинг, поскольку работать не желают.
Все штаты министерств заполнены бабами начальников. Работать некому.

Если бы Сименс была американской фирмой, они бы скромно промолчали.
А напакостить немцам - милое дело для агентов ЦРУ.

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
lj_tema

Хайтек и реальность

Пятница, 23 Июня 2017 г. 11:00 (ссылка)



Справа - высокотехнологичный поезд производства немецкой компании Сименс, более известный у нас как Сапсан.

А слева - перрон Ленинградского вокзала, на котором не то что плитку и асфальт, а даже разметку не могут ровно нанести. Если кому-то кажется, что линии ровные, предлагаю посмотреть на расстояние между желтой и белой полосами. Ну и лужи тоже намекают.

Ну как бы это и все наблюдение.

http://tema.livejournal.com/2529594.html

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
opetrov

Турбоатом приватизируют осенью » ПОЛИТИКУС - Politikus.ru

Четверг, 22 Июня 2017 г. 04:12 (ссылка)
infopolk.ru/1/U/video/96008...b63e01cc03

Турбоатом приватизируют осенью



В феврале 2017 завод был продемонстрирован представителям немецкой компании Сименс, которые представились как сотрудники Европейского Банка Реконструкции и Развития ...
Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
sareahoson75

Без заголовка

Пятница, 05 Мая 2017 г. 11:59 (ссылка)

Ремонт посудомоечных машин сименс в СПб
Подробнее тут - http://primamaster.ru/


Компания Первый мастер
Телефон: +7 (812) 923-93-66

E-mail: info@primamaster.ru
http://primamaster.ru/

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
opavouu5

Без заголовка

Четверг, 05 Мая 2017 г. 01:02 (ссылка)

Ремонт посудомоечных машин сименс в СПб - https://vk.com/page-129488262_54346480

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
mosafur

Без заголовка

Четверг, 04 Мая 2017 г. 20:06 (ссылка)

Ремонт посудомоечных машин сименс в СПб - https://vk.com/page-129488262_54346480

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
misokank546

Без заголовка

Четверг, 04 Мая 2017 г. 15:01 (ссылка)

Ремонт посудомоечных машин сименс в СПб - https://vk.com/page-129488262_54346480

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
unovexen81

Без заголовка

Пятница, 28 Апреля 2017 г. 05:47 (ссылка)

Ремонт холодильников Сименс в Москве
Подробнее тут - http://allservice24.ru/


Компания Allservise24
Телефон: 8 (495) 998 4129 (ежедневно с 9:00 до 21:00)

E-mail: info@allservice24.ru
http://allservice24.ru/

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
minapruitr

Без заголовка

Четверг, 27 Апреля 2017 г. 07:12 (ссылка)

Ремонт холодильников Сименс в Москве - https://vk.com/page-132448884_52910514

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество

Следующие 30  »

<сименс - Самое интересное в блогах

Страницы: [1] 2 3 ..
.. 10

LiveInternet.Ru Ссылки: на главную|почта|знакомства|одноклассники|фото|открытки|тесты|чат
О проекте: помощь|контакты|разместить рекламу|версия для pda