Окончание эфира с Гудковым от 26 мая
Олег Вакуловский: ...и в студии у нас член комитета по безопасности Госдумы Геннадий Гудков, автор нового проекта о реформировании правоохранительных органов, который обещает стать бестселлером в нашей стране...
Геннадий Гудков: Да не станет! Он уже давно опубликован, я уже давно его озвучил в прессе, я давно уже его на пальцах объясняю...
Олег Вакуловский: Надо почитать потом будет. Но Вы мне не мешайте, пожалуйста, по сценарию.
Геннадий Гудков: Нет-нет, пожалуйста, конечно-конечно, ведите...
Олег Вакуловский: Через несколько минут ответим по вопросам по поводу требования возвращения стабфонда из-за границы, поговорим, естественно, о Зурабове (как же без этого), а сейчас у нас пока звонки (это вопросы с пейджера были), 956-15-14, у нас звонок, алё. Алё!
Алё?
Олег Вакуловский: Добрый вечер, Вы в эфире, говорите.
Геннадий Гудков: Здравствуйте.
Добрый вечер. Я хотела бы обратиться к депутату -- Геннадий Владимирович, кажется, да?
Олег Вакуловский: Так точно.
Геннадий Гудков: Да-да.
Геннадий Владимирович, уважаемый, вот я -- человек, который... являюсь потерпевшей от коррупции, но мой обидчик -- лицо неприкасаемое, как выяснилось.
Геннадий Гудков: Это как это?
Я обращалась во все инстанции, во все возможные инстанции -- и в Государственную Думу, и в Счётную палату, и к уполномоченному по правам человека -- но мой вопрос не решается. У меня все документы собраны, я хотела бы обратиться к Вам. Я звонила к Вам в приёмную, но -- Вы знаете, сказали очень уклончиво, и не советовали обращаться. Если я к Вам обращусь -- Вы бы могли мне помочь?
Геннадий Гудков: Я не знаю на самом деле, кто там прав, кто виноват...
Вы знаете, дело в том, что...
Геннадий Гудков: Мы сейчас если будем выяснять в эфире, нам не хватит никакого радиовремени. Давайте так...
Да.
Геннадий Гудков: У Вас... фамилия как Ваша?
Равина.
Геннадий Гудков: Равина. Вот давайте так. Вы позвоните (я предупрежу свой аппарат, что вы будете звонить после эфира), посмотрим Ваши документы; если действительно вы правы... потому что...
Я действительно права.
Геннадий Гудков: Тогда постараемся Вам помочь.
Я действительно права, мне сказали просто, что мой ответчик...
Геннадий Гудков: Вот то, что может депутат -- я сделаю. То, что могу.
Геннадий Владимирович, мне сказали, что он вышел связями на высшие ступени власти, поэтому лучше Вы не вмешивайтесь в эту историю -- вот как мне сказали...
Геннадий Гудков: Ну давайте, давайте, посмотрим все Ваши документы.
Олег Вакуловский: Тем более всей стране будет интересно узнать, что это у нас за ответчики такие... Спасибо большое за звонок. 956-15-14
Геннадий Гудков: Ну вот, к сожалению, радиослушательница в чём права? Что вот в чиновничьем государстве, где действительно регулируются СМИ, их активность; где действительно деньги зачастую подменяют правосудие и т.д. и т.п, очень сложно добиться справедливости. И вот то, что сегодня огромная... почему там моя приёмная, может быть, отвечает уклончиво -- потому что идёт огромное количество писем, обращений и звонков, и фактически мы должны исправлять то, что должна делать ежедневно власть -- и региональная, и муниципальная, и т.д. и т.п.
И вот... действительно сегодня вот этот чиновничий, бюрократический слой, он терроризирует сегодня общество по большому счёту, он высасывает соки из экономики... да из людей... И добиться справедливости очень тяжело. Я со многими случаями сталкивался, когда... депутаты-то вмешиваемся -- ничего сделать не можем; целой группой наваливаемся, и то...
Вот у меня один пример. Молодой человек, у него во время аварии в Тверской области... хулиганы, бандиты... они же сами были виноваты и начали избивать отца (отец остался инвалидом первой группы), мать пыталась оттянуть этих озверевших молодчиков от отца -- её ударили, убили на месте (удар в висок).
Он шесть лет добивался правды. Он шесть лет пытался добиться того, чтобы завели уголовное дело. Когда я встретился с ним на эфире, я думал, что это подсадная утка -- такой истории быть не может. Потом, когда мы встретились после эфира, оказалось, что это правда; я вмешался в это... Ничего не помогло. И пока я не вышел на губернатора, пока мне там... он не поручил своему помощнику по безопасности разобраться с этим вопросом, дело не было возбуждено -- вы представляете? Шесть с лишним долгих лет, их даже не арестовали! Убийство на месте, доведение человека до первой группы инвалидности -- и люди оставались безнаказанными шесть с лишним долгих лет. Вот что такое коррупция, вот что такое чиновничий беспредел, вот что такое отсутствие контроля, вот что такое отсутствие институтов гражданского общества, вот что такое СМИ, которые, к сожалению, тоже пытаются зачастую заткнуть рот. Это вот называется чиновничий беспредел, вот это страшно лицо коррупции, страшное лицо беспредела тех, кто должен служить народу.
Олег Вакуловский: 956-15-14 -- телефон прямого эфира, звонок, аллё!
Добрый вечер!
Олег Вакуловский: Добрый вечер, Вы в эфире, говорите.
Николай Сергеевич звонит из Москвы.
Олег Вакуловский: Здравствуйте.
Вопрос у меня такой... Вот у нас ведь прокуратура лишена права законодательной инициативы? И сейчас её вроде как ослабляют, а нельзя ли это право восстановить (во-первых), а во-вторых...
Геннадий Гудков: Конституцию надо менять, а это очень сложно. Пока -- нет, но есть другие механизмы, когда прокурат...
Те законы, которые принимаются, ведь они же... снизу некоторые моменты вычёркиваются. Господин Ельцин вычеркнул народный контроль из Конституции... Вместе с тем важнейшие законы не проходят полноценного всенародного обсуждения. То есть тут на нескольких уровнях идёт какие-то... искривления действительности.
Олег Вакуловский: Понятно, спасибо за звонок.
Геннадий Гудков: Уважаемый радиослушатель (простите, я не запомнил Ваше имя)...
Олег Вакуловский: Николай Сергеевич.
Геннадий Гудков: Да -- уважаемый Николай Сергеевич, Вы обозначили очень тяжёлую болезнь нашего общества. Действительно, в девяносто третьем году был расстрелян Парламент, одновременно с расстрелом Парламента его лишили всяких властных полномочий. Ситуация продолжается до сих пор. И поэтому, когда Вы требуете с депутатов каких-то решительных действий, как мне сказал мой коллега Гуров -- у нас, говорит, Геннадий, с тобой осталось одно право -- бить цитатой. Вот слава богу, что ещё СМИ приглашают и меня, и других коллег, которые имеют точку зрения и мужество эту точку зрения высказывать.
Вот поэтому... когда говоришь, что -- народ, поддержите Парламент! -- говорят, да что там у вас, депутатов... зачем вы нам нужны... А потом, когда оказывается, что нет возможности найти справедливость и обращаются к депутату -- депутат говорит "я что могу?" Вот я внёс поправку... Мы пишем законы для всей Страны. Кодекс пишем, статьи и т.д. (уголовный, уголовно-процессуальный). И я говорю -- дайте, пожалуйста, депутату право (поправку внёс) ознакомиться с закрытым уголовным делом. Вот которое уже закрыто -- либо списано в архив...
Олег Вакуловский: А с "закрытым" -- в смысле уже законченным?
Геннадий Гудков: Уже отработанным, да.
Олег Вакуловский: И что же Вам сказали?
Геннадий Гудков: Нет категорическое. Верховный Суд говорит -- нет! Прокуратура, к сожалению, которая, так сказать, вот мы сегодня говорим, которую жалеем -- нет! МВД -- нет! И так далее и т.п.
Олег Вакуловский: А почему, собственно?
Геннадий Гудков: Депутат Митрофанов, который потом почему-то резко, к сожалению, передумал на комитете (сначала поддерживал нашу поправку) -- он самый вот это аргумент выдвинул -- говорит, "ребят, а как же так -- мы законы-то пишем, а как же посмотреть, как законы работают? Мы же, значит, не имеем права взять, и материалы дела почитать? А вдруг мы не так законы пишем, не так статьи... Не ту процедуру назначаем?.. Мы же пишем законы, а ознакомиться с обратной реакцией, говорит, работы закона в обществе не можем. Почему?"
Почему поправка депутата Гудкова не идёт? лежит вот мёртвым грузом под сукном уже полтора-два года.
Олег Вакуловский: Это Вы сейчас меня спрашиваете?
Геннадий Гудков: Да! Вот... А потому что есть анекдот (он, правда, про прокурора, хотя он может быть и про милиционера, про любого другого -- чиновника), когда новый русский с прокурором гуляют в Куршавеле, у нового русского вдруг заканчиваются деньги... Что делать, у кого занять? А тут прокурор говорят -- "да ладно, на тебе вот"... Гуляют дальше, ещё проходит несколько дней. Того начинает... заедать как-бы -- как же вот так -- я новый русский, у меня масса денег, а мне прокурор дал... Говорит -- "слушай, а у тебя-то откуда деньги? У меня-то заводы, лавки, магазины..." А он говорит -- "да это отпускные!" -- "Что, неужели вам так здорово платят?" -- "Ну, смотря кого отпустишь."
И вот депутату сегодня даже в праве контроля, в праве ознакомиться с закрытым уголовном делом отказано. Мы не имеем права даже дело запросить. Не то, что запросить -- мы прийти не имеем права, ознакомиться.
Олег Вакуловский: Ну, судя по Вашей энергии и настрою, я так думаю, что всё-таки эта ситуация не вечная, и Вы её с места сдвинете -- в этом ли, в другом ли созыве...
Геннадий Гудков: Вот знаете, даже те, кто выступают против, они когда в кулуарах, говорят -- "Да ты прав. Но ты же понимаешь..."
Олег Вакуловский: А что? Что понимать-то?
Геннадий Гудков: А понимаешь, потому что исполнительная власть сегодня намного сильней, и она не хочет запускать в свои закрома... терять свои закрома из-за какого-то там парламентского контроля -- что депутаты будут совать свой нос, по письмам избирателей будут разбираться, правильно дело закрыто или неправильно... Я же говорил, что шесть лет в Тверской области не возбуждалось дело уголовное, а когда возбуждалось -- закрывалось тут же, немедленно, в течение нескольких дней -- на людей, убивших человека прямо на месте аварии, а второго сделали инвалидом. Шесть лет, шесть долгих лет.
Олег Вакуловский: 956-15-14 телефон прямого эфира, алё. Алё! Алё!..
/шипение, похожее на дыхание в трубке
Геннадий Гудков: Передумали, наверно. Давайте вопросы с пейджера.
Олег Вакуловский: Да, похоже, что так. Не получилось.
Так, на пейджере много, что тут скопилось. Первое, что хочу сказать, это то, что я обещал уже... Во-первых, Галине Николавне, которая написала "ребята, нужна помощь" и даёт телефон, по которому сообщит подробности (я так понимаю, что это не для эфира сейчас разговор). Спасибо, Галина Николаевна, мы Ваш пейджер получили, после эфира я Вам позвоню.
"Почему Вы слабо требуете возвращения стабфонда из-за границы в Россию, на благо россиян? Юрий, Москва."
Геннадий Гудков: Ну, мы не слабо требуем, мы через день требуем, и к счастью, вот сейчас наконец-таки лёд тронулся; часть сталилизационного фонда возвращается с 2008 года в экономику -- мы за это безусловно, так сказать... положительно оцениваем вот это действие Правительства; мы считаем, что мало -- надо дальше продолжать. Потому что часть фонда вернётся в экономику с восьмого года, но мы считаем, что можно и нужно увеличить средств, которые будут работать в российских банках -- я имею ввиду фракцию "Справедливая Россия".
Мы совсем недавно... Глазьев вот рассказывал, говорит -- "ребята, смотрите, что мы делаем с нашим стабфондом. Мы берём стабфонд и под 2-4% размещаем под государствые гарантии, предположим в США или где-то там в Швейцарии, неважно где. Швейцарский Центральный банк даёт своим банкам эти деньги, которые потом выдают кредиты нашим банкам, предположим, под 5-6%. И наши банки кредитуют наши предприятия уже под 10-11%. Не проще ли нам сразу нашим предприятиям дать кредиты под те же 5-6% по валюте -- и все были бы довольны -- и стабфонд был бы доволен, потому что он бы не 2-4, а больше, и наши предприятия не платили бы такие дикие проценты по кредитам, которые... Мы таким образом развивали бы наши предприятия, нашу экономику -- помогали модернизироваться, оснащаться, запускать новые линии, повышать производительность труда, обучать персонал и т.д. и т.п." Ответа на этот вопрос до сих пор нет.
Олег Вакуловский: То есть Вы... Я Вас заношу в список тех, кто требует возвращения стабфонда в Россию?
Геннадий Гудков: Однозначно, да.
Олег Вакуловский: У меня мечта -- вот я хочу по правую сторону большого стола, который здесь в студии, посадить тех, кто настаивает на том, что умно держать стабфонд там, и по левую сторону -- вас, которые хотят эти деньги вернуть.
Геннадий Гудков: Нет, ну я могу и с той стороны сесть.
Олег Вакуловский: Коллосальная получится передача.
Геннадий Гудков: Знаете, с той стороны какой аргумент? Если нашим что дашь -- разворуют, а там -- госгарантии.
Олег Вакуловский: А что, аргумент железный.
Геннадий Гудков: Железный аргумент. Разворуют!
Олег Вакуловский: А что Вы против него говорите? Против такого аргумента?..
Геннадий Гудков: Я против него и говорю, что ребят, давайте вот...
Сегодня коррупция стала всеобъемлющим злом, она сегодня нам уже инфляцию разгоняет, она нам сегодня не даёт развивать экономику, она нам сегодня рушит все системы морали, нравственности, правосудия и так далее... Давайте ополчимся на борьбу с этим злом! Без искоренения этого дальнейшее движение России вперёд невозможно.
То, что снижаются темпы роста ВВП -- уверен, коррупция. Коррупция виновата в том, что часть -- львиная... ну, не львиная, очень приличная часть средств, заработанных страной, до страны не доходит.
Олег Вакуловский: 956-15-14 телефон в нашу студию, и у нас слушатель, который не смог прорваться в прошлый раз. Алё!
Алло, добрый день, Олег!
Олег Вакуловский: Добрый день... вечер.
Геннадий Гудков: Добрый день.
Меня зовут Михаил, я банковский эксперт.
Олег Вакуловский: Здрасте.
Добрый день, Геннадий Владимирович.
Геннадий Гудков: Добрый, здравствуйте.
Мне очень понравились последние слова Геннадия Владимировича о необходимости, естественно, борьбы с коррупцией, и вот в своё время мне посчастливилось выступить, как банковскому эксперту, на заседании "Единой России" и там прозвучали замечательные слова, что коррупция -- это следствие и производное от неисполнения обязательств, в первую очередь договорных обязательств -- когда подписываются договора, а не исполняются.
Геннадий Гудков: Ну, это один из каналов коррупции -- да, я согласен с Вами.
И существуют технологии для ... банковского обслуживания, бюджетирования проектов (автор технологии Любомудров Дмитрий Владимирович), которые, по сути, обеспечивают жёсткий контроль за выполнением между подписанными обязательствами. Хотелось бы услышать Ваше мнение на этот счёт.
Геннадий Гудков: Вот Вы знаете, Вы абсолютно правы, существуют, действительно, эти методики и технологии, позволяющие гарантировать возврат ... средств. Но это всё про другую страну. Потому что в нашей стране, когда массовая коррупция, которая пронизала все звенья, как бы так сказать, различных механизмов, она, к сожалению, приводит к тому, что контролировать уже некому. Или даже системы контроля, которые созданны и существуют, они тоже начинают прокупаться и тоже начинают гнить. А так -- то, что Вы говорите про бюджетирование, я слышал, я примерно представляю принципы этого механизма, он абсолютно правильный. И то, что мы требуем дать деньги нашим банкам для кредитования наших предприятий, я считаю, чтобы это тоже поддерживать, потому что это абсолютно разумная логичная мысль. Вот ту же программу доступного жилья -- ну что мы там не понимаем? Что, неужели мы не можем взять под госзаказ для социального жилья 2-3 миллиарда долларов, государственная инвестиционная компания размести это в стройках, сама будет бодаться с Газпромом, с РАО ЕЭС по нагрузкам, по сетям и так далее (потому что не может частник бодаться с этими монстрами, получая бешеные совершенно условия по финансам и цена на жильё растёт там до небес) -- и через вот такой механизм государственно-инвестиционных компаний мы могли бы строить много-много-много квартир для бюджетников, для молодых семей и так далее. И тоже через наши банки, и тоже через механизм заёма средств из стабфонда с отдачей большей части, нежели они получают за рубежом.
Ну, есть много механизмов, на которые нужно просто политическое решение и жёсткий государственный контроль.
Олег Вакуловский: Так, у нас новый звонок, так что наушники не убирайте, пожалуйста. 956-15-14, Геннадий Гудков, член комитета по безопасности Госдумы в студии -- ну, наверно, вы и так это понимаете, когда слышите этот мужественный голос. Алё!
Геннадий Гудков: Подкалываете.
Олег Вакуловский: Алё-алё!
Алло, здравствуйте.
Олег Вакуловский: Здрасте, Вы в эфире, говорите, пожалуйста.
Скажите, а вот можно Вам задать вопрос по жилищному законодательству, последнему?
Геннадий Гудков: Да можно. Если я, конечно, настолько глубоко его знаю -- пожалуйста, давайте попробуем.
Я надеюсь, что Вы знаете. Вот приняли Жилищный кодекс, по которому владельцы приватизированных квартир могут своих родственников выселять на улицу. И вот я в новостях смотрю -- практически каждый день показывают всякие жуткие истории по этому поводу.
Геннадий Гудков: Вот сразу Вам могу сказать, что в пятницу (сегодня у нас что -- суббота?), вчера в Государственной Думе проходила поправка к жилищному кодексу, которая как раз запрещает это делать. То есть да, поняли, что допустили ошибку (к сожалению, там есть и вина судов, которые в своей судебной практике действительно сделали допустимым такое, о чём Вы говорите), и вчера докладывал законопроект Крошенинников Павел Владимирович, и он как раз говорил о том, что мы, понимая, что можно, конечно, было решить через решение пленума Верховного суда, но раз не решили -- давайте решим через закон. Вчера законопроект прошёл первое чтение (ну, это поправка к Жилищному кодексу), я думаю в ближайшее время она заработает, эта проблема будет снята. К сожалению, Вы правы -- да, мы с такими... я с такими случаями встречался -- вот совсем недавно у меня была на приёме женщина с двумя детьми, выселенные на улицу в Москве... Шокирующий случай, но тем не менее вопрос её до сих пор не решён. Я сейчас обратился в правительство Москвы -- может быть, мы там всё-таки найдём какой-то механизм, чтобы нормально, абсолютно нормальная женщина, дееспособная, вменяемая, умная, с хорошей специальностью фактически сегодня должна жить на улице с двумя нормальными, здоровыми, хорошими детьми.
Минуточку, но эта поправка касается ведь только детей, вот я вчера в новостях слушал выступление Крашенинникова...
Геннадий Гудков: Детей. Ну, там детей и родственников.
А взрослым что делать? Вот той же матери?
Геннадий Гудков: И взрослым, там не будет бывших членов семьи. Там вот эта формулировка "бывшие члены семьи" -- туда начали и детей, и всех прочих. Вот там сейчас эта поправка должна отрегулировать, и договорились, что во втором чтении там будет коррекция вот этой формулировки. Вчера вот как раз...
То есть она будет касаться всех членов семьи, да?
Геннадий Гудков: Я думаю, что да, потому что вчера об этом шла речь. И она вчера прошла первое чтение; мы надеемся, что ко второму чтению, но будут необходимые поправки учтены. Я, к сожалению, не член этого комитета, но я могу только передать Ваше пожелание -- а может, кто-то из моих коллег слышит наш разговор и просто возьмёт это к сведению.
Я думаю, что это надо просто обязательно сделать. Представляете, сколько людей могут оказаться на улице -- вот ... в моём возрасте ... мне пятьдесят пять лет.
Геннадий Гудков: Согласен, согласен.
Олег Вакуловский: Но Вы успели предупредить об опасности...
Геннадий Гудков: Да, я постараюсь довести Вашу озабоченность до своих коллег, которые ведут эти вопросы. Спасибо.
Олег Вакуловский: Спасибо, 956-15-14 -- это если вы успеете дозвониться к нам в прямой эфир.
Теперь с пейджера. Хотя я понимаю, что немножко как бы не к Вам вопрос, но для комментария вполне. "Почему мои жалобы на Зурабова пересылаются в ведомство самого Зурабова? Я получаю отписки от подчинённых. Кто додумался поставить банкира министром и почему он имеет право указывать врачам, как им лечить больных? Татьяна."
Геннадий Гудков: Я думаю, что больше всех благодарен Зурабову Чубайс, потому что до Зурабова Чубайс был притчей во всех языцех, во всём был виноват Чубайс, сейчас виноват во всём Зурабов. Ну, на самом деле вопрос может быть ко мне в каком смысле -- потому что я дважды подписывался под обращением к Президенту Российской Федерации с требованием отстранить Зурабова от управления минздравсоцразвития.
Олег Вакуловский: Нет-нет, я думаю, вопрос тут вообще в другом -- почему жалобы на чиновника отсылаются в его же ведомство? Это же противоречит закону?
Геннадий Гудков: Ну, сейчас принят закон наконец-таки о работе с жалобами и заявлениями...
Олег Вакуловский: Так он давно... ну, так некоторое время вроде уже действует?
Геннадий Гудков: ...там запрещено это делать; я думаю, что скоро мы будем получать ответы от других инстанций, более адекватных.
Олег Вакуловский: Кстати, извините, а вот можно такой политический совет сразу -- вот есть закон, который уже запрещает это делать, но наши слушатели...
Геннадий Гудков: Ещё нет, он только сейчас в работе, и он ещё не обрёл...
Олег Вакуловский: А, он ещё не вступил. Потому что жалобы на то, что это продолжается...
Геннадий Гудков: Да, там, по-моему, первое чтение прошёл. Первое чтение или, по-моему, в Совете Федерации сейчас -- я не помню сейчас точно, но совсем недавно мы над ним работали.
Олег Вакуловский: То есть мы можем считать, что он ещё себя покажет, этот закон?
Геннадий Гудков: Ну, я не жду революции на самом деле, но по крайней мере какое-то улучшение должно быть. Но дело не в этом, дело в том, что вот у нас сейчас жалуются на Зурабова. Давайте так говорить -- жалуются депутатам. Но ведь я вот что предлагал (и предлагаю) -- давайте мы формировать Правительство всё-таки с участием и политических партий и фракций. Вот тогда партия, которая выдвинула в Правительство Зурабова, она будет наказана -- она будет наказана на выборах, она будет наказана тем, что за неё не будут голосовать. А сейчас Зурабов -- некий, так сказать, технический министр, которого назначили, который не зависит ни от Парламента, ни от партий, ни от фракций, и когда Думе задают вопрос -- да, мы уже тысячи раз поднимали этот вопрос, мы уже тысячи раз слали различные там депеши и прочее и прочее; дважды собирали подписи за отставку. Но... это не наша компетенция, и мы министров, к сожалению, не можем ни назначить, ни снять.
Олег Вакуловский: Я не знаю, вот мне уже скоро его станет жалко.
Геннадий Гудков: Кого?
Олег Вакуловский: Зурабова. А потом и Чубайса... Мне всех по очереди жалко.
Геннадий Гудков: А Вы им помощь материальную направьте.
Олег Вакуловский: Хорошая мысль.
Геннадий Гудков: Будет благородный поступок.
Олег Вакуловский: Кстати, вот Вам едкий такой -- "тогда зачем все разговоры, если Дума не в состоянии ничего изменить? Анна".
Геннадий Гудков: Так хоть хорошо люди, но это поймут. Может быть, тогда мы вместе с людьми сделаем Думу нормальным органом власти -- с нормальными полномочиями, с нормальным механизмом контроля, с нормальным участием Государственной Думы, партий и политических фракций, которым народ доверяет участие в формировании Правительства, формировании политики Правительства. Вот сегодня на нас жалуются -- у Правительства нет политики в этом направлении, в этом... Ну, а мы-то тут как бы при чём? Вот давайте вместе тогда с Президентом будем формировать Правительство -- тогда будем отвечать вместе -- и с Президентом, и с премьер-министром, и т.д. и т.п. Тогда мы будем принимать претензии по полной программе. Но помогите нам -- народ, граждане наши, россияне, наши соотечественники! Чтобы у нас действительно в стране... поддержите наши вот шаги, мысли, желания, намерения -- чтобы мы действительно... Парламент был и ответственным, и полномочным.
Олег Вакуловский: Член комитета по безопасности Госдумы Геннадий Гудков -- помогите им. Я же говорю -- пламенный трибун и оратор. У нас осталось время на последний ответ по телефону, алё. Алё!
Алло? Да.
Олег Вакуловский: Добрый вечер, Вы в эфире, говорите.
Добрый вечер, это Вячеслав из Челябинска.
Олег Вакуловский: Очень мало времени, коротко.
У меня вопрос, Геннадий Владимирович -- неужели Вы думаете, что инвестиции и инвесторы, они спасут Россию и это выход из положения? Любой бухгалтер скажет, что баланс можно достичь своими средствами, своими деньгами -- тем более эмиссия у нас запрещена Конституцией, а мы эту эмиссию ищем ещё где-то на стороне. Это во-первых, второй вопрос...
Геннадий Гудков: Давайте мы не будем путать кислое с острым -- есть эмиссия, есть инвестиция, есть экономическая политика.
Те же инвесторы лоббируют те же законы, и инвестиция -- это нечто, что... отмывание денег, и мы, приветствуя инвестиции, опять же поток капитала российского...
Олег Вакуловский: Вам что - инвестиции не нужны?
...отправляем опять свои деньги за рубеж, чтобы потом их отмыть здесь, в России.
Олег Вакуловский: Сложная схема.
Геннадий Гудков: Нет, ну тут я просто... Я понимаю, молодой человек, Вашу озабоченность, на самом деле, я понимаю, что много проблем, и не весь капитал чистый -- да, всё мы понимаем, у нас трудности переходного периода, накопление капитала и так далее. Но давайте мы всё-таки прочтём хотя бы один раз учебник по экономике, и поймём, что страна без инвестиций... любая страна мира (вот, Соединённые Штаты Америки -- самая богатая, самая развитая) заинтересована в инвестициях. Кстати говоря, туда самое большое количество инвестиций идёт, в Америку. И эти инвестиции являются рычагом, который поднимает уровень экономики, который поднимает уровень благосостояния. Любая страна борется за инвестиции, создаёт нормальные условия для инвесторов, и это абсолютно правильно, грамотно и разумно.
Я могу привести десятки стран, которые за счёт иностранных инвестиций стали сегодня процветающими -- ну, возьмём, допустим, Австрию. У неё ничего нет -- кроме индустрии туризма, отдыха и так далее, которые инвестировали деньги, вся Европа инвестировала деньги в Австрию, в Швейцарию, чтобы это были страны, в которых было достойно отдыхать, жить и так далее. И Россия, несмотря на огромные ресурсы, несмотря на то, что там есть действительно экономика, своих денег достаточно, всё равно нуждается в инвестициях.
Вы понимаете, денег не бывает много. Денег бывает либо совсем не бывает, либо их недостаточно. У нас в России столько огромных проектов, столько объектов ждёт денег, столько инфраструктурных задач, которые стоят перед страной, что нам и сотни... сотен миллиардов нам мало. Объём инвестиций в Россию, к счастью, растёт; да -- это в значительной части наши деньги, да -- на них налёт не совсем, может быть, на части, не очень хороших денег. Неважно, какие деньги приходят в страну -- если они не на крови, не на наркотиках, не на оружии, не на войнах -- эти деньги должны работать в экономике, приносить благо людям. И вот если мы с вами там будем... этого не будем понимать, то мы, к сожалению, потеряем один из мощнейших рычагов, скажем так, подъёма нашего благосостояния -- это, знаете, надо... в любом учебнике, даже школьном учебнике, достаточно подробно расписано. Я просто рекомендую ещё раз внимательно прочитать. А всё, что негативное -- да, да, да, увы, Вы правы, с этим надо бороться, это надо искоренять, но для этого требуется время и определённые усилия.
Олег Вакуловский: И напоследок у меня к Вам провокационный вопрос -- но, будучи, гуманистом, у Вас несколько секунд на ответ, чтобы... А вот так, как Вы думаете, и как Вы смотрите на мир -- много Вы встречаете в Думе своих коллег, которые в основном, по многим пунктам с Вами согласны?
Геннадий Гудков: Очень много, интеллектуальный потенциал Думы... наверно, кто-то улыбнётся сейчас, но на самом деле он чрезвычайно высок. Вопрос только в том, что многие думают, но не многие высказывают. И ещё меньше -- борятся за свои взгляды. А на самом деле многие понимают то, о чём я говорю, то, может быть, о чём я даже не всегда говорю, но они это понимают, что я имею ввиду. И мне легко общаться со своими коллегами.
Олег Вакуловский: Геннадий Гудков. Спасибо, что пришли к нам.
Геннадий Гудков: Спасибо.
Олег Вакуловский: Это была программа "Очная ставка", режиссёр Наталья Иванищенкова, редактор Екатерина Дмитриева, всего хорошего и до встречи через неделю.
LI 5.09.15
